Podstawki do 15k

[Marlin]

3 minuty temu, majkel74 napisał:

Normalnie można. Tak jak i z obudową zamkniętą czy membraną bierną. Linia transmisyjna sama w sobie nie zwiększa potęgi czy rozciągnięcia ws bas reflex. Dobrze zaprojektowana poprawia jakość basu. 

Nieprawda. Dobrze zaprojektowana linia transmisyjna daje większe rozciągnięcie basu niż porównywalny BR z tym samym głośnikiem i podobną objętością obudowy.

[DiBatonio]

Linia transmisyjna ma sens w kolumnach podłogowych i to duzych, bo tam jest w stanie osiagnac odpowiednią długość. 

W podstawkach to chyba sztuka dla sztuki.

 

[Marlin]

37 minut temu, DiBatonio napisał:

Linia transmisyjna ma sens w kolumnach podłogowych i to duzych, bo tam jest w stanie osiagnac odpowiednią długość. 

W podstawkach to chyba sztuka dla sztuki.

Dość odważne stwierdzenia, jeśli weźmie się pod uwagę fakty, a nie "urban legends" powtarzane o zgrozo często na tematycznych forach PMC.
Na przykładzie wspomnianej wyżej serii Prophecy, długości linii  transmisyjnej wg modeli [P1 to jedyna podstawka, pozostałe to podłogówki]:
P1: 1,79 m 
P5: 1,79 m 
P7: 1,91 m
P9: 2,57 m [jedyna kolumna z dwoma wooferami]

[majkel74]

To zobacz jak linia transmisyjna „rozciągnęła” bas w większych Prophecy 5. 

I porównaj jak jest rozciągnięty bas w Velach 403. 

I tu i tu usłyszysz ledwo 40Hz przy wspomaganiu pomieszczenia.

1 godzinę temu, DiBatonio napisał:

Linia transmisyjna ma sens w kolumnach podłogowych i to duzych, bo tam jest w stanie osiagnac odpowiednią długość. 

W podstawkach to chyba sztuka dla sztuki.

 

Na moje uszy, to artykulacja, kontur, barwa, uderzenie są świetne. Rozciągnięcie, masa - jeśli to jest priorytetem, to szukałbym gdzie indziej (niż w PMC, bo tylko oni chyba stosują TL).

[DiBatonio]

21 minut temu, Marlin napisał:

Dość odważne stwierdzenia, jeśli weźmie się pod uwagę fakty, a nie "urban legends" powtarzane o zgrozo często na tematycznych forach PMC.

Odważne, czy nie.

Ale zakładając, że długość takiego tunelu winien wynosić jakieś 1/4 długości fali dla najniższej "f" jaką ma z siebie wygenerować kolumna,  to sprawdź sobie ile taki tunel powinien wynosić dla np 40Hz, a ile dla 30Hz.

Zatem nadal twierdzę, że linia transmisyjna w małych monitorach to taka sztuka dla sztuki. No chyba, że monitorek nie ma schodzić poniżej 80Hz 🤭

Żeby nie było, miałem kiedyś podłogówki z linią transmisyjną.

[Kraft]

Ani wyjątkowego rozciągnięcia, ani ładnej dla oka liniowości (Prodigy 5) z tego ATL-u.

[KrólKiczu]

26 minut temu, Kraft napisał:

Ani wyjątkowego rozciągnięcia, ani ładnej dla oka liniowości (Prodigy 5) z tego ATL-u.

Jarek. Tutaj mowa o prophecy 🙂. Po drugie - nie każdy lubi liniowe granie. A po trzecie - to co zrobi nasz pokój z tym wykresem to już całkiem inna sprawa 😉.

[kaczadupa]

1 godzinę temu, majkel74 napisał:

Rozciągnięcie, masa - jeśli to jest priorytetem, to szukałbym gdzie indziej (niż w PMC, bo tylko oni chyba stosują TL).

Zawsze znajdzie się ktoś lepszy, również od PMC. 

https://audio.com.pl/testy/stereo/kolumny-glosnikowe/4147-t-a-criterion-s-230

[DiBatonio]

Czyli wszystko się zgadza,  linia transmisyjna ma sens w dużych kolumnach.

 

[kaczadupa]

A tu trochę pomiarów PMC Prophecy 1. Żadnej rewelacji w stosunku do poprzedników czy trzy razy tańszych PMC Prodigy 1 nie ma. Za to ocznie już jest przepaść (Prodigy 1 / Prophecy 1) i za to też trzeba słono zapłacić.

https://www.alpha-audio.net/review/pmc-prophecy1-timing-beast/5/
Dla porównania pomiary PMC Prodigy 1. 
https://www.hifinews.com/content/pmc-prodigy1-loudspeaker-lab-report

 

Edytowano 4 godziny temu przez kaczadupa

[kaczadupa]

1 godzinę temu, Marlin napisał:

Dość odważne stwierdzenia, jeśli weźmie się pod uwagę fakty, a nie "urban legends" powtarzane o zgrozo często na tematycznych forach PMC.
Na przykładzie wspomnianej wyżej serii Prophecy, długości linii  transmisyjnej wg modeli [P1 to jedyna podstawka, pozostałe to podłogówki]:
P1: 1,79 m 
P5: 1,79 m 
P7: 1,91 m
P9: 2,57 m [jedyna kolumna z dwoma wooferami]

Przeczytaj to, w małych PMC linia transmisyjna to tylko marketingowy bajer. 

https://audio.com.pl/testy/stereo/kolumny-glosnikowe/4179-pmc-prophecy5

 

Edytowano 4 godziny temu przez kaczadupa

[Marlin]

2 godziny temu, Kraft napisał:

Ani wyjątkowego rozciągnięcia, ani ładnej dla oka liniowości (Prodigy 5) z tego ATL-u.

Jeśli ktoś słucha wykresów... 

2 godziny temu, DiBatonio napisał:

Ale zakładając, że długość takiego tunelu winien wynosić jakieś 1/4 długości fali dla najniższej "f" jaką ma z siebie wygenerować kolumna,  to sprawdź sobie ile taki tunel powinien wynosić dla np 40Hz, a ile dla 30Hz.

Powiem szczerze, że kompletnie mnie to nie interesuje ile powinna wynosić, więc nic nie będę sprawdzał.
To powinni wiedzieć twórcy kolumn w PMC.
Z tego co słyszę i nie tylko ja - biorąc pod uwagę różne recenzje - to znają się na swojej robocie.
Chyba, że jak "trzmiel" też nie znają tej teorii i nie przeszkadza im w tworzeniu zajebistych kolumn z linią transmisyjną.

PS. Sprawdzić natomiast mogę jak brzmią puszczając muzykę i za każdym razem ten test przechodzą wzorowo. 

1 godzinę temu, kaczadupa napisał:

A tu trochę pomiarów PMC Prophecy 1. Żadnej rewelacji w stosunku do poprzedników czy trzy razy tańszych PMC Prodigy 1 nie ma. Za to ocznie już jest przepaść (Prodigy 1 / Prophecy 1) i za to też trzeba słono zapłacić.

Czy mi się wydaje, czy toczycie krucjatę przeciwko kolumnom, których nigdy nie słuchaliście, ale na podstawie wykresów i tego, co Wam się wydaje oceniacie serię Prophecy?

Chwilowo wysiadam z tego pociągu, ale dawajcie dalej, chętnie poczytam z doskoku.

1 godzinę temu, kaczadupa napisał:

Przeczytaj to, w małych PMC linia transmisyjna to tylko marketingowy bajer. 

https://audio.com.pl/testy/stereo/kolumny-glosnikowe/4179-pmc-prophecy5

Patrz, a u mnie grają tak, że nie chcę wracać do BR.

Autor recenzji Prophecy 5 "stawia orzechy przeciwko dolarom", że Prophecy 1 grają tak, a nie inaczej, oczywiście nie słuchając ich. Niezły fantasta, ale to akurat w świecie testerów audio nic nowego. 
Już rozumiem skąd Wasze podejście tj. wróżenie. Domyślacie się jak grają i to by była na tyle jeśli chodzi o dyskusję nt. serii Prophecy z Waszej strony.

Edytowano 3 godziny temu przez Marlin

[kaczadupa]

32 minuty temu, Marlin napisał:

ale na podstawie wykresów i tego, co Wam się wydaje oceniacie serię Prophecy?

A Twoje czysto audiofilskie podejście do audio czyli jak to pisze Audiofanatyk cyt.: w dzisiejszych czasach fizyka jest „poglądem", pomiary „opinią", logika „sceptycyzmem", ale ucho jest już „przyrządem pomiarowym" jest prawidłowe? 

PMC nic nowego w serii Prophecy nie wymyśliło ( no dobra, popracowali nad wyglądem i faktycznie efekty widać ), nie da się przeskoczyć fizyki w małym monitorku, również za pomocą linii transmisyjnej, nawet jak marketing PMC mówi coś innego.

Oczywiście uważam, że Prophecy 1, podobnie jak Prodigy 1, mogą fajnie zagrać  w klitkach  (czyli naszych pokoikach  ). Lubię małe PMC. 

Edytowano 3 godziny temu przez kaczadupa

[Marlin]

1 godzinę temu, kaczadupa napisał:

A Twoje czysto audiofilskie podejście do audio czyli jak to pisze Audiofanatyk cyt.: w dzisiejszych czasach fizyka jest „poglądem", pomiary „opinią", logika „sceptycyzmem", ale ucho jest już „przyrządem pomiarowym" jest prawidłowe? 

Nadal nie zmienia to faktu, że wypowiadasz się na temat czegoś, czego nie tylko nie słyszałeś, ale nawet na własne oczy nie widziałeś. I taka jest właśnie między nami różnica, że ja w analogicznym przypadku, nie mając wiedzy wynikającej z obcowania z danym sprzętem, nie zabieram głosu.

Pozostaję po stronie dźwięku, a Ty możesz siedzieć w wykresach, wróżeniu "fachowców" etc.
Jako ciekawostkę dopiszę jeszcze takie spostrzeżenie, że przed zakupem Prophecy 1 patrząc na dane techniczne Twoich ATC w życiu bym nie spojrzał w ich kierunku. P1 sprawiły, że już nie wyrokuję tak kategorycznie na podstawie danych technicznych. Dopuszczam w myślach, że mogą coś w sobie ciekawego takie ATC też mieć, mimo, że pasmo przenoszenia na papierze tak wysoko się zaczyna. Bo, to właśnie nie dane na papierze grają...

Edytowano 2 godziny temu przez Marlin

[DiBatonio]

1 godzinę temu, Marlin napisał:

Powiem szczerze, że kompletnie mnie to nie interesuje ile powinna wynosić, więc nic nie będę sprawdzał.

A szkoda, bo mógłbyś się dowiedzieć nieco o dziedzinie i hobby, które Cię interesuje

1 godzinę temu, Marlin napisał:

Z tego co słyszę i nie tylko ja - biorąc pod uwagę różne recenzje - to znają się na swojej robocie

Owszem jak każda firma, która coś produkuje dla ludu, producenci kabli też się znają na swojej robocie, a poczytaj sobie jakie zdanie o kablach mają niektórzy audio hobbyści.

1 godzinę temu, Marlin napisał:

Sprawdzić natomiast mogę jak brzmią puszczając muzykę i za każdym razem ten test przechodzą wzorowo. 

Zachęcam do sprawdzenia w Google, albo innym ej aju, czy chat GPT co to jest linia transmisyjna w kolumnach i jakie powinna spełniać warunki, żeby to miało sens.

Wcześniej podpowiedziałem, że możesz sprawdzić jaka jest długość fali dla zakresu basu np 40Hz i ile to 1/4 z tej długości, jaką powinien spełniać tunel linii transmisyjnej.

Tutaj nikt Ciebie nie atakuje, ale warto trochę technicznych i fizycznych pojęć w temacie linii transmisyjnej liznąć. Dostałeś też kilka linków od kolegi @kaczadupa zajrzyj chociaż, ja już nie będę Cię katować kolejnymi linkami.

Dużo samemu można znaleźć, tylko trzeba chęci. 😉

Natomiast ...

To, że słyszysz nisko schodzący bas z monitorków z tzw. linią transmisyjną, to również zasługa pomieszczenia w którym stoją oraz tego jak je ustawiłeś.

 

1 godzinę temu, Marlin napisał:

Patrz, a u mnie grają tak, że nie chcę wracać do BR.

A wiesz, że zwolennicy układów zamkniętych to samo mogą powiedzieć o BR i o linii transmisyjnej?

Edytowano 1 godzinę temu przez DiBatonio

[kaczadupa]

11 minut temu, Marlin napisał:

mieć, mimo, że pasmo przenoszenia na papierze tak wysoko się zaczyna

Pomiary ATC:

Spadek  -6 dB przy 45 Hz. 
Jak na OZ i całą fizyczność monitorka ATC to raczej można pochwalić. 

Masz napisane jak krowie na rowie jak działa linia transmisyjna i masz pomiary małych PMC ale zamiast trzymać się faktów uderzasz w ATC nie patrząc nawet na ich pomiary. Nie dla mnie ta dyskusja… 

I jeszcze raz na zakończenie napiszę, lubię małe PMC w moim metrażu ale serio PMC nie przeskoczyło praw fizyki w tych głośnikach. Monitorek jak monitorek, jak każdy inny ma swoje ograniczenia. 

Edytowano 1 godzinę temu przez kaczadupa

[cymes]

@Marlin najważniejsze że brzmienie Ci przypasowało i kolumny zgrały się z pomieszczeniem, wiedzę techniczną możesz z czasem zgłębić jako wartość dodaną. Miłego słuchania muzyki.

[Marlin]

7 minut temu, DiBatonio napisał:

To, że słyszysz nisko schodzący bas z monitorków z tzw. linią transmisyjną, to również zasługa pomieszczenia w którym stoją oraz tego jak je ustawiłeś.

W jednym z wcześniejszych moich postów, który zresztą "polubiłeś" napisałem: "U mnie, w moim warunkach, na moim wzmacniaczu. Ale to chyba każdy tak ocenia prawda, a nie poprzez pryzmat idealnych laboratoryjnych warunków, bo nikt tak nie odsłuchuje."

7 minut temu, DiBatonio napisał:

A wiesz, że zwolennicy układów zamkniętych to samo mogą powiedzieć o BR i o linii transmisyjnej?

Domyślam się, że tak jest, chociaż... recenzje kolumn np. Unitry wcale nie są na to dowodem.

4 minuty temu, kaczadupa napisał:

Masz napisane jak krowie na rowie jak działa linia transmisyjna i masz pomiary małych PMC ale zamiast trzymać się faktów uderzasz w ATC nie patrząc nawet na ich pomiary. Nie dla mnie ta dyskusja… 

Człowieku, w swoim zacietrzewieniu nie potrafisz nawet czytać ze zrozumieniem i wszystko traktujesz jako atak, w tym wypadu na Twoje ATC.
Nie uderzyłem w Twoje ATC tylko w swoje podejście, które miałem przed zakupem Prophecy 1.
Przedstawiłem je na podstawie mojego podejścia do Twoich ATC przed i po zakupie P1.
Tylko tyle i aż tyle, ale jeśli masz problem ze zrozumieniem słowa pisanego, to jak najbardziej dyskusja ta jest jałowa.

[DiBatonio]

4 godziny temu, Marlin napisał:

Na przykładzie wspomnianej wyżej serii Prophecy, długości linii  transmisyjnej wg modeli [P1 to jedyna podstawka, pozostałe to podłogówki]:
P1: 1,79 m 

PMC Prophecy 1 ma długość tunelu 1,79m?

Gdzie oni wsadzili ten tunel do kolumienki o takich wymiarach?

Wymiary (wys. x szer. x gł.): 400 x 165 x 260 mm

 

[Marlin]

Przed chwilą, DiBatonio napisał:

PMC Prophecy 1 ma długość tunelu 1,79m?

 

 

[kaczadupa]

6 minut temu, Marlin napisał:

w swoim zacietrzewieniu

Mam zacytować Twoje wpisy o zjadaniu ? A może nie widzisz jak wiele osób stara Ci się coś wytłumaczyć ale bezskutecznie bo już Prophecy 1 i tak zjadło całą konkurencję. 

Edytowano 1 godzinę temu przez kaczadupa

[DiBatonio]

6 minut temu, Marlin napisał:

Domyślam się, że tak jest, chociaż... recenzje kolumn np. Unitry wcale nie są na to dowodem.

Jakiej UNITRY ?

[kaczadupa]

3 minuty temu, DiBatonio napisał:

Gdzie oni wsadzili ten tunel do kolumienki o takich wymiarach?

Wsadzili, długość się zgadza.  

[Marlin]

1 minutę temu, kaczadupa napisał:

Mam zacytować Twoje wpisy o zjadaniu ? A może nie widzisz jak wiele osób stara Ci się coś wytłumaczyć ale bezskutecznie bo już Prophecy 1 i tak zjadło całą konkurencję. 

Jesteś manipulantem. Ile razy mam pisać to samo?
Odniosłem się do PMC 25.21i, że Prophecy 1 je pod każdym względem pokonują, a Ty co robisz? MANIPULUJESZ jakoby napisałem, że "Prophecy 1 zjadło całą konkurencję".
Dość! Można się nie zgadzać i dyskutować, ale z bezczelnym manipulantem nie mam zamiaru.

3 minuty temu, DiBatonio napisał:

Jakiej UNITRY ?

Tej zamkniętej.

[kaczadupa]

2 godziny temu, Marlin napisał:

Autor recenzji Prophecy 5 "stawia orzechy przeciwko dolarom", że Prophecy 1 grają tak, a nie inaczej, oczywiście nie słuchając ich. Niezły fantasta, ale to akurat w świecie testerów audio nic nowego. 

Chłopie, akurat autor tej recenzji ma wiedzę i praktykę odnośnie budowy głośników. 

Edytowano 1 godzinę temu przez kaczadupa