Skocz do zawartości
Zaloguj się, aby obserwować  
andrev80

Zamiana JAMO S 606 na inne kolumny stereo

Recommended Posts

Witam
Liczę, że jest to jedna z moich ostatnich wizyt tutaj na forum z tym wątku. Wczoraj miałem okazję posłuchać MR6 na takim samym HK3490 jaki posiadam i powiem, że w porównaniu do moich S606 to jest przepaść, dynamika, jakość dźwięków, wogóle słychać instrumenty i to wszystkie icon_biggrin.gif. Może, to co ja usłyszałem wczoraj juz wielu z Was słyszało kilka lat temu. Nie miałem okazji posłuchać KLIPSCH RF-52 ale w sklepie też mi powiedziano, że KLIPSCH do umc, umc jest ciekawszy a nie do muzyki a muzyki mam zamiar słuchać. Jak będą już u mnie kolumny w 2014 roku to podzielę się opinią jak to gra w domu a Wam z góry dziękuję za wszelkie sugestie i pomoc. A tak apropo to cały czas sobie kopię na allegro i szukam czegoś używanego.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ja właśnie proponowałbym rozglądać się za czymś używanym, bo MR6 jakkolwiek niezłe, to niestety nie są to kolumny zbyt wyrafinowane. Można lepiej.
Wyżej masz kilka naprawdę dobrych propozycji, choć ja obawiałbym się wstawić tak duże (w większości) kolumny do pokoju 20m2 .
Bo oczywiście są takie pomieszczenia 20 metrowe (w mniejszości), które nie podbijają tak bardzo niskich tonów, albo je wręcz wygaszają i tam można wstawić nawet potężne Infinity. Przykładem pokój naszego forumowego kolegi Zukzukzuka.
Najlepiej byłoby dogadać się z którymś z blisko mieszkających sprzedających i wypożyczyć kolumny na odsłuch. Stwierdziłbyś jak grają u Ciebie w domu. A także posłuchałbyś, czy dobrze współgrają ze wzmacniaczem i co najważniejsze z Twoim gustem.

Zaniepokoiło mnie tylko to co napisałeś w pierwszym poście:
Cytat

1. Pokój ok 20m2 w kwadracie.


Czyli pokój kwadratowy, jeśli dobrze zrozumiałem? Jeśli jeszcze wysokość pokoju jest mniej więcej połową długości ścian, to sytuacja może być rzeczywiście nieciekawa. Różne rzeczy tam się mogą dziać z dźwiękiem. Takie pomieszczenia są na ogół "trudne" akustycznie. Najlepsze są takie, które każdy wymiar mają różny i nie stanowiący wielokrotności innego wymiaru tego pomieszczenia. Idealny byłby tzw. "złote proporcje", ale tu już weszlibyśmy w szerszą dyskusję nad sprawami akustyki.
http://audio.com.pl/pdf/akademia/1998_07_p12.pdf

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Te Infinity z ostatniego linku, mają nieoryginalny głośnik wysokotonowy.



No sorry, że podrzuciłem tu fake'a, ale jak wspomniałem, wklejałem linki na szybko, nawet nie sprawdzałem treści aukcji. W zamyśle chodziło mi o wskazanie kilku modeli kolumn, bo przecież autor wątku przekopał całe allegro i nic nie znalazł...

A dlaczego polecam używki? Ze względu na najlepszy stosunek jakości do ceny, szczególnie urządzeń z czasów przed wprowadzeniem Euro.
W Niemczech sprzęt kosztujący przykładowo 1000 DM kosztował potem 1000 Euro lub więcej, przy takim samym lub nawet niższym poziomie jakości.

andrev80 pewnie czeka na wpis typu: "bierz te MR6 , to zajeb...te kolumny". Na pewno nie będzie to wpis mego autorstwa.


Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Profi nie napisałem tego złośliwie. Kolumny jak najbardziej godne polecenia. Zwróciłem na to od razu uwagę, bo sam mam Kappy 7.2i, więc takie mankamenty wychwytuje się automatycznie.
Co do tego co napisałeś dalej w swoim poście, oczywiście popieram. Gdy kiedyś będę chciał zmienić mój zestaw (stary, ale jary icon_wink.gif ), będę szukał tylko w używkach. Czasami trudno kogoś przekonać, ale najlepiej jest posłuchać i porównać.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Wczoraj miałem okazję posłuchać MR6 na takim samym HK3490 jaki posiadam i powiem, że w porównaniu do moich S606 to jest przepaść, dynamika, jakość dźwięków, wogóle słychać instrumenty i to wszystkie icon_biggrin.gif.


Jeśli słuchałeś w salonie audio, to oni pewnie mieli ładnie zaadaptowany pokój, u Ciebie w domu będzie bez porównania gorzej, bo w kierunku poprawienia akustyki swojego pomieszczenia nie zrobiłeś nic, albo co najwyżej bardzo niewiele. Zapewne masz tam niezłe buuum, ale co kto lubi...
Słuchanie muzyki z YouTube przemilczę. icon_neutral.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Witam
Serdecznie dziękuję za wszystkie porady ale również za konstruktywną krytykę. Jak ktoś śledzi ten wątek to nie będę pisał do każdego z osobna. Po pierwsze wybór MR6 lub RF-52 to wybór związany również z wymiarami mojego pokoju. Muszą być wąskie bo po prostu nie ma gdzie ich ustawić. Moje S606 też są wąskie. Poniżej przesyłam Wam rzut mojego pokoju i jak są ustawione moje S606.

http://www.fotoszok.pl/show.php/1844342_mieszkanie.jpg

Kolejny problem to to, ze S606 mają tylny bas reflex i z boku basowe co daje dziwny efekt dżwiękowy - testowałem basem zwróconym do mebli lub teraz pracują zwrócone do zewnątrz. MR6 maja przedni i tylny bass reflex i zatyczki co pozwoli mi ustawić je w bardziej przyjazny dla dźwięku sposób. Ogólnie czytałem że MR6, są łatwe do ustawienia. Wiem, nie jest to świetna kolumna ale wg. mnie optymalny wybór - cena/jakości. Sugerowałem się również tymi testami:

http://www.highfidelity.pl/@main-1479&lang=
http://www.highfidelity.pl/artykuly/0902/ma.html
http://www.monitoraudio.pl/assets/files/re..._122011_MR4.pdf
http://www.monitoraudio.pl/assets/files/re...2012_ma_mr4.pdf

Pamiętajcie proszę, że są tutaj osoby, które ni dysponują wielkim budżetem - ja na MR6 dogadałem się na 1700 zł z dostawą i uważam to za bardzo dobrą cenę. Dla mnie to i tak będzie przeskok na całkiem inny poziom. Jeżeli coś jesteście mi w stanie polecić z używanych kolumn, które również swoimi wymiarami będą odpowiednie to super. Pamiętajcie proszę, że ten sprzęt ma napędzać HK 3490 i jego nie zmienię bo po prostu mnie na inny nie stać... Zakup świetnych używanych kolumn może nie dać takiego efektu jakiego oczekuję przy tym wzmacniaczu. Dla kolegi, który "obśmiał" słuchanie muzyki z YT - rozumiem ale można znaleźć kawałki w naprawdę dobrej jakości - nie tylko obrazu ale i dźwięku jak ja albo moja kobieta chce się podniecać np. teledyskiem z YT Lana del Rey - Ride muszę jej pomóc. Co do słuchania dźwięku z TV lub MP3 - wiem, obciach ale wygodne a jak człowiek nie ma czasu to po prostu to włącza na szybko.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Rozumiem, że w tym ustawieniu rzeczywiście pożądany byłby przedni bas-refleks i głośniki niskotonowe także z przodu.
Nie rozumiem natomiast, patrząc na Twój rysunek, dlaczego kolumny muszą być bardzo wąskie.
Jeśli rysunek jest w miarę dokładny i oddaje skalę mebli w stosunku do pokoju, myślę, że standardowo szerokie kolumny również z powodzeniem by tam weszły. Czy nie wmówiłeś sobie aby czegoś albo nam nie próbujesz czegoś wmówić?
Inna sprawa, że (patrząc na rysunek) komodę wraz ze sprzętem a co za tym idzie z kolumnami można by przesunąć w prawo.
To samo oczywiście można by zdobić z sofą na której pewnie siedzisz i słuchasz.
A może możliwe jest totalne przemeblowanie pokoju? Na ile możesz to zrobić, na ile Twoje pragnienie uzyskania dobrego dźwięku jest silne?
Zresztą pod względem akustyki i ustawienia można by sporo poprawić, bo pewnie wiesz o tym, czytałeś.
Co do kolumn, to dostałeś kilka dobrych propozycji. Pewnie można by Ci jeszcze kilka podrzucić. Ale widzę, że optujesz raczej w kierunku nowych, może i dość dobrych w powodzi paździerzowych wydmuszek, ale to nie oznacza, ze obiektywnie dobrych.
I może oczekujesz, że ktoś Ci wreszcie przytaknie, bo przecież recenzje w pismach są takie dobre... .

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Proponuję Ci zastanowić się nad tymi Infinity. Sprzedający już jakiś czas wystawia je na aukcję, więc może warto się potargować. To naprawdę dobre kolumny.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Witam
Starałem się utrzymać w skali wymiary pokoju i mebli. Oczywiście, że mogę trochę pokój poprzestawiać i już dawno bym to zrobił ale zostaje jeszcze druga połówka która mówi "NIE !!! " a ja już nie mam siły walczyć... Jedyne wyjście do rzeczywiście komoda ze sprzętem i jednocześnie kolumny w prawo ale niewiele bo jednocześnie muszę przesunąć obie sofy i przy ścianie zostanie wolna przestrzeń - fajnie byłoby patrzeć prosto na TV a przy okazji mieć kolumny równo z obu stron TV i swoich uszu. Chodzi o fakt, że wchodząc do pokoju wchodzę prosto na kolumny i to nie jest zbyt wygodne...

Oczywiście pragnienie dobrego dźwięku jest silne ale zostaje jeszcze sprawa "kompromisu" z Tą ładniejszą połową, która już takiego pragnienia nie ma.... Bardzo będę wdzięczny za podesłanie jeszcze kilku propozycji o ile to możliwe. Oczywiście chciałem usłyszeć dobrą opinię i wasze przytaknięcie na MR6 ale już się tego nie spodziewam więc proszę nie kontynuujmy tego wątku dobrze ?

Wstępnie podjąłem decyzję ale zakup będzie ok 10.01 więc cały czas szukam. Wykopałem sobie coś takiego:

http://tablica.pl/oferta/infinity-referenc...html#dabbaebd6c

Stan wydaje się rozsądny i niedaleko mnie więc mogę podjechać i może uda się je wypożyczyć za kaucją i posłuchać. Opinie w necie dobre ale raczej jest ich mało. Jedna uwaga to brak bass reflex ale nie zawsze podobno jest potrzebny - poczytałem trochę w linkach podanych przez Sprzedającego. Rzućcie proszę na nie swoim fachowym okiem. Nota bene obiekcje co do recenzje w fachowej prasie to nie do końca prawda ? Pytam bo rzeczywiście opinie o MR6 a tak naprawdę o całej serii MR są dobre. Jasne, że opinia jest taka jaką ktoś napisze ale kurde ściemy by nie pisali przecież... a może ???

Kurde najlepiej byłoby jakby ktoś miał HK3490 + MR6 i powiedział co to jest warte ale raczej nikt taki się nie pojawi bo raczej ekipa tutaj takiego sprzętu nie używa... No nic - zobaczymy icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
No wiesz. Zawsze jest jakiś sposób by coś zmienić poprawić. Czasami metoda drobnych kroków, nieraz uparte dążenie do celu. A sposoby też są różne. Nie walcz. Tylko spróbuj wytłumaczyć, porozmawiać jakie to dla Ciebie ważne, że nie jest to tylko mało znacząca fanaberia. O ile oczywiście tak jest.
Może i Ty zrób coś dla swojej kobiety. Coś, co jest dla niej ważne. Może nie jest w stanie czegoś się od Ciebie doprosić? Porozmawiajcie.
Co co zmian w ustawieniu, to nawet nieduża daje nieraz słyszalną poprawę.
W kwestii MR6 próbuję Ci wytłumaczyć, ze ocena zależy od kontekstu. Wśród totalnego badziewia zalewającego rynek coś grającego poprawnie może uchodzić za dobre. Ale gdyby to porównać z czymś naprawdę dobrym okazałoby się, że jest słabe. Tylko tyle i aż tyle.
A recenzenci oceniają nowy sprzęt jaki by nie był. Muszą wybrać z tego chłamu, który dostają coś najlepszego. To jest ich praca. Jak zjadą wszystko, to nie zarobią na chleb. Nie mogą napisać, że ileś tam lat temu grało lepiej, nie mogą porównywać do takich rzeczy. Żaden dystrybutor nie będzie chciał im udostępnić sprzętu do recenzji.
Jest oczywiście pewien postęp w dziedzinie elektroniki, ale nie taki jak się powszechnie sądzi. Raczej w sferze technologii a nie brzmienia. To rzecz jasna przychodzi z czasem, gdy te technologie tanieją i możliwe jest ich zastosowanie nawet w najtańszych produktach, ale i to postępuje o wiele wolniej niż się sądzi.

Jeśli idzie o kolumny Infinity, to pewnie więcej do powiedzenia będą tu mieli ich posiadacze.
Obudowa zamknięta w takim ustawieniu jakie masz teraz może być bardzo dobrym wyjściem. Niskie tony z takiej obudowy mogą wydawać się mniej napompowane ale za to będą szybsze, precyzyjniejsze, bardziej zróżnicowane.
Oczywiście z lepszym wzmacniaczem zagrają jeszcze lepiej, ale mógłbyś potraktować te kolumny jako przyczynek do dalszej poprawy brzmienia w przyszłości. Teraz też powinny nieźle zagrać.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Nie fokusuj się tak na jednej marce i dwu modelach, chyba że ich odsłuch Cię już powalił na kolana i to jest miłośc od pierwszego słuchania icon_wink.gif
Wymianę kolumn nie traktuj jak "PROBLEMU " do rozwiązania, ale jak okazji to odkrycia i zmiany na lepsze. Masz na czym grać więc nie spiesz się, teraz jest sporo okazji i wyprzedaży. Jeśli masz możliwość kupna tych MA 6 za 1700zł może jest w sklepie np. mission mx4 - ciut większa, a dużo cięższa konstrukcja, z dobrą podbudową basu, równą charakterystyką, a ostatnio jakby mniej promowane ( mody dystybutorów i prowizje sklepów?), warto posłuchać, jak wielu innych, bo wiele innych będzie grało lepiej i ciekawiej od jamo606, więc kto wie. Warto kupić dobre ( dobrze oceniane ?), ale warto kupić te które sprawią radość. Może przefiltruj ceną po kolumnach na np. skąpcu, ceneo i coś wpadnie w oko ? W tej cenie do 1800zł jest trochę modeli, wspomniane mission, tannoy v4, klipsch, canton gle, yamaha ns555, kef c7, jbl, magnat quantum, oczywiście wybór z głowy, ale z pominięciem już jakiś iście przypadkowych "chińskich marek i wynalazków" skoro celujesz w Monitor Audio 4 czy 6 . Oczywiście basrefleks dobrze aby był przedni ( jeśli kolumny stoją bliżej ściany) niemniej może okazać się , że basu w nowych kolumnach będzie więcej niż w 606 i otwor zatkasz gąbką, kolega ma blisko ściany yamahy555, zatkany tylny br i dołu jest i tak sporo.

Co do infiniti , w weekend były/są na allegro infiniti rs 5000, ładne cacka .

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cześć
No to teraz się porobiło.... Jacek75 namięszałeś mi w głowie....icon_smile.gif Już były wybrane te MR6 a teraz pojawiły się nowe typy. Nie chcę już Was męczyć i znów wypisywać kolejnych moich wywodów, robi mi się coraz większy metlik dlatego proszę Was o obiektywną opinie tzn.

Preferencje muzyczne:
- Muzyka jakiej słucham to jak wspomniałem wcześniej spokojny rock – 30 Seconds to mars, U2, Coldplay
- Dużo muzyki filmowej – VANGELIS, Hans Zimmer etc, lubię też posłuchać Mike Oldfielda.
- Muzyka leci często z Youtube najróżniejsza – lubię np. Piano Guys posłuchać a kobieta Lana del Ray

Parametry pokoju:

- http://www.fotoszok.pl/show.php/1844342_mieszkanie.jpg

Co zostało do wyboru w okolicach zakładanego budżetu - ważne to kolumna musi być czarna:

- Monitor Audio MR6 - 1700 zł
- Klipsch REFERENCE RF-62 (pewnie przekroczy budżet bo widzę cenę nowych ale może nie warto teraz oszczędzać tylko licytować) http://allegro.pl/klipsch-reference-iv-rf6...3841115341.html
- używane Infinity Reference 60 -1400 zł http://tablica.pl/oferta/infinity-referenc...html#dabbaebd6c
- Magnat Quantum 675 - 1949 zł http://allegro.pl/magnat-quantum-675-deale...3817728655.html
- Yamaha NS555 1800 zł http://allegro.pl/yamaha-kolumny-podlogowe...3784755848.html
- TANNOY MERCURY V4 - 1699 zł http://allegro.pl/tannoy-mercury-v4-v-4-z-...3778442443.html
- MISSION MX4 - 1699 zł http://allegro.pl/mission-mx4-wyprzedaz-ek...3858065916.html


Jeszcze raz podkreślam, że mój wzmacniacz to HK3490, moc 2x120 W, impedancja 8 Ohm.

Z góry dziękuję za wszelkie opinie

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Jak można porównywać Infinity reference 60 z całą resztą tych średniaczków? Nie wyłączając droższych ale topornie grających Klipschów.
Przecież to inna klasa, inny odbiór muzyki. icon_rolleyes.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Owszem klipsch i yamaha móże nie trafione w odniesieniu do MA6. Andrev80 nie patrz na allegro jako najtańsze źródło;) bo dużym sklepie redcoon yamahy są za 1598zł, a można ich posłuchać w elektromarkecie mm- wiem to ślicznie wykonana masówka bez charyzmy i stylu, ale...
Wydaje mi się że missionów mx4, przynajmniej warto posłuchać, zreszta zawsze warto, aby mieć jakieś odniesienie i wiedzieć. Mnie tannoy v4 nie podobał się grał sucho choć z ładną scena stereo, inni są nimi zachwyceni. Ostatnio pisałem swoje porównanie z odsłuchu indiana line nota 550 i monitor audio bx5, jednak nie wpisałem ich ponieważ szukasz kolumn nieco większych i o lepszym dole , a w zasadzie większej jego skali, te mogłyby sprawić pewien niedosyt . Też słucham czasem Lany del R, U2, Enya i fajniej brzmią kiedy jest nieco więcej dołu dlatego missionki wpisałem i yamahę, Oldfield jest bardziej detaliczny jak np. Andreas Vollenweider potrzebuje przestrzeni dlatego słucham go też na monitorkach, które to włąśnie oferują .
Oczywiśćie wpisane propozycje są różne i to bardzo, niemniej można przecież posłuchać nie potpisujesz cyrografu na całe życie . Znajomy mawia że życie jest za krótkie aby jeżdzić kią, czy toyotą i teraz ma służbówkę i chwali icon_wink.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Jak można porównywać Infinity reference 60 z całą resztą tych średniaczków? Nie wyłączając droższych ale topornie grających Klipschów.
Przecież to inna klasa, inny odbiór muzyki. icon_rolleyes.gif



f1angel - rozumiem, że Infinity to inna liga ale zgodnie z Twoją poradą szukałem używanych i te w budżecie wpadły mi w oko. Skoro Ty i ani inni ich nie znają bo nikt się nie wypowiedział to może też są średniaczkami mimo tego, że jest nazwa Infinity i do tego magiczne słowo "reference".

Tak czy inaczej zdecydowanie nie będę się spieszył i posłucham sobie trochę. Będzie trochę biegania z moim ampli ale może warto. Na pewno zgodnie z poradami nie będę kupował w ciemno, posłucham jeszcze kilku modeli i wtedy podejmę decyzję. Jacek74 - na pewno posłucham tych Mission.

Nie dodałem Wam jeszcze jednego wymagania - byłoby świetnie przy cichym słuchaniu muzyki słyszeć maksymalnie dużo szczegółów muzyki i taki fajny bas ale to chyba nie do osiągnięcia przy takim budżecie... Czytałem, że to właśnie można osiągnąć w "topornie grających Klipsch" bo mają bardzo wysoką skuteczność - 96 db ale skoro grają topornie to....

Jakby coś konkretnego się Wam jeszcze nawinęło to super - podajcie linki.

f1angel - co do tych używek to nie dodałem, że na używki ciężko dostać fakturę VAT z pełnym 23% podatku dlatego też głównie skupiam się na nowych.






Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Skoro Ty i ani inni ich nie znają bo nikt się nie wypowiedział to może też są średniaczkami mimo tego, że jest nazwa Infinity i do tego magiczne słowo "reference".



Średniaczki icon_eek.gif ?
Myślę że dążysz uparcie do zakupu jakichś nowych kolumn, najpewniej tych MR6.
Odnośnie Infinity, to jeszcze istnieje na forum wyszukiwarka. Poczytaj trochę zanim zaczniesz pisać takie pierdoły. Jest dużo o tej marce.
Jeżeli myślisz poważnie o zakupie, poszukaj w Klubie Infinity Classics na Audiostereo i poczytaj wpisy Zukzukzuka i innych użytkowników.
http://www.audiostereo.pl/klub-infinity-classics_29527.html

Ja jestem posiadaczem Infinity Kappa 7.2i i też polecałem Ci Kappy wcześniej (tylko 6.2). Miałem wcześniej kilka innych kolumn, ale te są rewelacyjne. To inna kultura brzmienia.
Nie słyszałem jak gra Reference 60 z HK który masz. Ale te MA wypadną przy nich bladziutko, z resztą jak inne które wymieniłeś.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Infinity też robiło w pewnym okresie "średniaczki", ale to na pewno nie te kolumny.
Klipsch z racji tego, że daje dużo szczegółów i jest wysokoefektywny nie wchodzi automatycznie do grona kolumn dobrze grających.
Ale co znaczy dobrze? Kto czego szuka. Posłuchaj najlepiej i sam oceń. Posłuchaj ciszej i głośniej. Najlepiej dłuższy czas. Na różnych nagraniach. I zastanów się, czy to jest dźwięk, którego będziesz mógł słuchać długo i bez zmęczenia czy wręcz irytacji.
Tak na marginesie dodam, że większość bardzo dobrze grających kolumn ma dość niską skuteczność albo dość trudny przebieg impedancji.
A zdecydowana większość kolumn o wysokiej i bardzo wysokiej skuteczności gra jak dla mnie zbyt nachalnie, agresywnie.
Oczywiście i tu jest to w dużej mierze kwestia połączeń. Doboru właściwego wzmacniacza.
Niektórzy sprzedawcy i second handy wystawiają faktury VAT. Ale jeśli musisz mieć taką pełna 23% fakturę, to może rzeczywiście skup się tylko na urządzeniach nowych.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
To jeszcze się zapytam czy wzmacniacz, którym należałoby napędzać te kolumny Infinity reference 60 to ta sama półka co MF E100 a może wyższa/niższa? Chcę się zorientować w klasie poszczególnych elementów potencjalnego zestawu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gość
Odpowiedz...

×   Wkleiłeś treść z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Only 75 emoji are allowed.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Poprzedni post został zachowany.   Wyczyść edytor.

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Zaloguj się, aby obserwować  

×
×
  • Utwórz nowe...