Zestaw stereo 17m/kw do 3.5tyś proszę o ocenę

[marcinzkomina]

Witam wszystkich użytkowników forum.
Po dłuższej obserwacji forum postanowiłem w końcu zapytać się o mój pierwszy zestaw audio.
Potrzebuję złożyć wszystko od zera: wzmacniacz+cd+tuner (sieciowy)+kolumny
Dotychczas moim źródłem dźwięku była budżetowa mini wieża Sony.
Pokój to 17m kwadratowych budżet jakim dysponuję to max 3500 zł. Preferuję sprzęt nowy, ale nie wykluczam ciekawszego rozwiązania z sprawdzoną używką.
Jeśli chodzi o rodzaj muzyki to chciałbym aby sprzęt był odpowiedni do rock, jazz i klasyka, czasami elektronika.
Jeśli chodzi o moc to nie urządzam głośnych imprez, nie słucham bardzo głośno muzyki, oraz nie potrzebuję bardzo mocnych basów.
Zależy mi na dźwięku zrównoważonym, czystym, bardzo lubię jak słuchając muzyki klasycznej jest zaakcentowana szczegółowo orkiestra, także zależy mi bardzo na radiu internetowym (z wyjątkiem spotify, last.fm czy youtuba)
Muzykę będę puszczał z płyt CD, pendrive oraz smartfon/tablet. przydałby się bluetooth WI FI
Moją uwagę przykuwa zestaw: All in one
http://allegro.pl/marantz-m-cr610-melody-m...5662397194.html + kolumny do 1200zł
albo zestaw Yamahy
http://allegro.pl/stereo-yamaha-r-s300-cd-...5673344367.html Kolumny mogę dokupić lepsze o jakieś 500-700 zł niż w tym zestawie.
Proszę o ocenę wyboru oraz pomoc w doborze sprzętu

[S4Home]

Witaj,

Jeśli skupiasz się na muzyce to nie możesz skupiać sięna funkcjach. Wybór zaczął bym od kolumn. Kody nie dadzą Ci satysfakcji z dźwięku.
Polecam kolumny Indiana Line Nota 550 lub Tannoy V4i, ewentualnie Roth Oli RA4. Wówczas mniej zostaje na zakup amplitunera i CD.
RS 300 + CDN301 to super połączenie jednak przekroczymy nieco budżet.

W razie pytań lub wycen zapraszam Edytowano 7 października 2015 przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio pod nim - nie ma sensu cytowac go w całości.

[marcinzkomina]

Skoro nie polecacie urządzeń all in one to może zestaw Denona:
PMA-520AE + DCD-520AE +Denon DNP-F109 i zwiększając maksymaknie budżet starczy na kolumny do 1500zł
Czy może lepiej rozglądać się za zestawem Yamahy albo Marantza?

[Celdur]

Zdecydowanie bardziej wzmacniacz Marantz.
http://allegro.pl/wzmacniacz-stereofoniczn...5663213186.html

[MobyDick]

Sądzę że taki zestaw Denona to dobry wybór.
Dobrze komponują się z nim kolumny Magnat Quantum 673 lub 675
Jedne mogą wydawać się zbyt tanie, drugie nieco powyżej przewidzianej kwoty. Jednak nawet te tańsze nie rozczarują i będą zdecydowanie lepszym wyborem niż TAV-606F v.3

Warto również rozważyć jakiś używany sprzęt. i sądzę że ktoś inny lepiej tu pomoże.

[S4Home]

Witaj,

Myślę że finalnie powinieneś się zastanowić nad zestawem: Yamaha AS301 + CD 300 + Melodika BL 30.

Daj nam znać na co się zdecydowałeś. Przygotujemy wycenę.

Co powiesz o takim zestawie?

[marcinzkomina]

Witam,
zdecydowałem się już na zestaw DENONA: (jest promocja i można kupić za 3 tysiaki) Wachałem się pomiędzy amplitunerami Yamachy RN301/RS300/RS500 +CD oraz z Marantzami Melody Media MCR 610 oraz pm5005 (mam nadzieję że to dobry wybór w razie czego proszę o szybkie wypowadzenie z błędu ponieważ sprzęt zamawiam na dniach)
Zestaw wybrałem nowy, trochę z konieczności estetycznej (czytaj żona ) ponieważ będzie on też elementem wystroju wnętrza.
W tym budżecie nie mogłem znaleźć nic bardziej sensownego a przypominam że składam cały sprzęt od zera gdzie bardzo zależy mi na tunerze.
Teraz pora wyruszyć na poszukiwanie kolumn, budżet został mi niewielki ok1500zł. (mogą być używki) i przede wszystkim podłogówki
Pokój 17m/kw, na podłodze panele, budynek to stara kamienica z drewnianymi stropami niestety mocno rezonującymi.
Muzyki/radia nie słucham głośno, zależy mi też aby sąsiedzi nie koniecznie słyszeli co słucham. Kolumny będą stały blisko ściany. (dołączam plik z ustawieniem pokoju)
I muszę się przyznać że to mój pierwszy sprzęt audio więc póki co wszystko dla mnie brzmi kosmicznie dobrze

Zeszyt1.pdf

[jacek75]

Zestawy zbudowane na "bazie " yamahy są, czy byłyby bardziej detaliczne od denona, który gra nieco bardziej równo, cieplej i mniej analitycznie w górze. Faktycznie sieciowa RN 301 wygląda nieco podle, w każdym razie nie tak klasowo jak reszta lepszego rodzeństwa np. RN500, rs 500, as700 itd. Marantz też gra dość analitycznie choć nie tak jak yamaha, modele pokroju pm 6005 mają ładną głębię, choć już nie tyle koncertowego animuszu co np. yamaha as500. Niemniej jak słuchasz radia RS500 zły nie jest.
Czy pisząc denon wybrałeś wzmacniacz i sieciowy odtwarzacz z radiem www i klasycznym FM czyli model DNP720, czy planujesz używany tuner ( najlepsze rozwiązanie za 150zł), tak czy inaczej sugerowałbym do denona raczej detaliczniej grające kolumny. Mnie osobiście do Magnata quantuum bardziej pasuje żywiej grająca Yamaha, ale to tylko moje zdanie. Podobnie popularne pylony 25 średnio podchodzą z denonem, wolałbym coś Monitor Audio bx5, albo te Melodika bl30, czyli coś bardziej żywiej grającego, lub właśnie I Line nota 550. W sumie z nowych kolumn w budżecie koło 1600zł ciężko o coś lepszego, a z drugiej strony jak kupujesz na dłuższy czas szkoda zaoszczędzać np. 500zł i kupować jakieś Tagi czy magnaty supreme .

[marcinzkomina]

Cytat

Czy pisząc denon wybrałeś wzmacniacz i sieciowy odtwarzacz z radiem www i klasycznym FM czyli model DNP720, czy planujesz używany tuner ( najlepsze rozwiązanie za 150zł),

Dokładnie tak, wybrałem odtwarzacz sieciowy ponieważ w dużej mierze będę jako źródło wykorzystywał internet/smartphone

[marcinzkomina]

Panowie, jestem po paru odsłuchach i najbardziej przypadły mi do gustu,zarówno jeśli chodzi o dźwięk i wygląd to Dali Zensor 5(budżet 2-3tyś).
Moje pytanie do was to jak zagrają one z Denonem 720pma (niem miałem możliwości odsłuchu na nim) oraz czy to dobre rozwiązanie do 17m/kw, zakładając ustawienie kolumn przy ścianie?
Czytając forum zauważyłem że kolumny te mają średnie opinie.

[jacek75]

Jak dla mnie Dali 5 jakoś nie porywa( choć może to dobrze, bo efekt wow bywa złudny ) wolę Dali 3, lub potem już 7.
To że podobał Ci się Denon i potem gdzieś Dali 5 nie znaczy że razem już będzie ok.
W cenie Dali 5 można kupić lepsze, lub może lepiej napisać, bardziej uniwersalne kolumny Monitor audio bx5( świetna cena), Melodika BL40, Tannoy V4, Indiana line 550, Jakieś z drugiej ręki Monitor audio RX6, czy inne wyższej klasy.

[Angel]

Ustawiając niemal jakiekolwiek kolumny (oprócz dedykowanych) blisko ściany nie można mówić o tym, że to dobre rozwiązanie, tylko co najwyżej mniej lub bardziej złe.

W Twoim budżecie można naprawdę kupić dużo lepsze kolumny używane. Trzeba się tylko trochę rozejrzeć, bo dobre to nie są od razu na pstryknięcie palcami, szybko są sprzedawane i trudniej takie dostać.

Ale nie szukając daleko proszę są: Xavian Gran Colonna http://www.hifi.pl/ogloszenie/audio/03/213068.php
Trzeba by tylko spytać która to wersja.

[marcinzkomina]

Kombinuję jeszcze ze sprzętem, ponieważ muszę kupić każdy element zestawu (kolumny+wzmacniacz+tuner i odtwarzacz) mógłbym zrezygnować z tego zestawy Denona i kupić jako odtwarzacz+tuner yamaha cd-n301 mam tylko pytanie czy radio internetowe w tym odtwarzaczu obsługuje stacje Polskiego Radia??
W takim wypadku mogę zwiększyć trochę budżet i kupić kolumny do 3tyś do tego używany wzmak za ok 800zł plus wspomniana yamaha i kable

[marcinzkomina]

Panowie byłem na kolejnych odsłuchach. Tyma razem w salonie zaproponowano mi zestaw Pylon Sapphirów 23 wraz z amplitunerem stereo onkyo 8150. Nie ukrywam, bardzo mi to wszystko ładnie zagrało, amplituner jest mega funkcjonalny a żona zadowolona bo i sprzęt się ładnie prezentuje Testowałem także kolumny kef c7 które również zrobiły na mnie pozytywne wrażenie oraz STX 250 które według mojego nie wyrobionego jeszcze gustu grały dużo gorzej. Testowane były także line noty 550 ale i tu bardziej podobało mi się grania pylonów. Proszę o ocenę, tego zestawy według Was, czy za sumę około 5.5tyś można znaleźć coś lepszego? Mam okazję kupić używane Dali Zensor 7 jeszcze na gwarancji za 2.8tyś, tylko zastanawiam się czy nie będą to za duże kolumny do 17m/2 ?

[jacek75]

Z tego co piszesz , to według mnie skłaniasz się ku zestawom, kolumnom bardziej analitycznym, chłodniejszym w brzmieniu z podkreśloną górą. Tak przynajmniej odbieram te kolumny które Tobie się podobały i wymieniłeś je w swym poście.
Z drugiej strony wiele osób pisało że nota ma ostrą górę, a według mnie co najwyżej analityczną górę, Tobie nie spodobały się. Według mnie bardzo fajne, ale Onkyo 8150 gra może do nich za szczupło.
Dali zensor 7 to udane kolumny, z ładną, wyraźną górą, natomiast dół jest lepiej wypełniony i jest nieco cieplejszy jak w tych Kef C, czy Saphire 23, czy to zaleta dla Ciebie, nie wiem, jednak z pewnością są bardziej wyraziste, detaliczne od electrino 250, a dół pasma jest przyjemny i pełny.
Dali 7 nie są za duże do 17m, a z Onkyo mogły by się nieźle uzupełniać.
Jak lubisz wyraziste brzmienie to polecam jeszcze posłuchaniu Monitor Audio BX5 trochę więcej góry i więcej sprężystszego basu niż w nota 550, a cena podobna, czy ciut większe Melodika bl40.

[Angel]

Jasne, że za 5,5 kzł można znaleźć lepszy sprzęt. Zdecydowanie.
Oczywiście chodzi o używane.
W tym budżecie elementy elektroniki czy kolumny będą już od osób raczej dbających o swój zestaw, ponieważ jako nowe kosztowały nierzadko 2, 3, 4 razy więcej.
Więc chyba nie ma wątpliwości co lepiej zagra?

W pokoju 17 m2 nie szarżowałbym ze zbyt dużymi kolumnami. A jak widzę smak brzmieniowy masz nie najgorszy.
Jeśli chcesz poszukać takiego zestawu, to zdefiniuj jeszcze raz czego Ci trzeba. Przemyśl, czy chodzi Ci bardziej o dobry dźwięk, czy o nowoczesne rozwiązania. Bo to na tym poziomie cenowym jeszcze rzadko idzie w parze.

[Simson]

A czemu przede wszystkim podłogówki ????
Miałem podobny dylemat, uparłem się cholernie podłogówek. Pół roku temat wałkowałem, czytałem, słuchałem. Pomieszczenie mam bardzo zbliżonego metrażu. Wcześniej grały u mnie trzy pary podłogówek (m.in. Dali Zensor 7). Miałem podłogówki, bo niby wyglądają bardziej muzycznie niż jakieś małe skrzynki, no i wyglądają "bardziej profesjonalnie" . Jednakże teraz, gdy dałem się przekonać do podstawkowych dopiero zauważyłem, że te wcześniejsze 3 pary to było nieporozumienie (a gdy grały, ucho bardzo cieszyły). Jestem pewny, że to sprawa związana z metrażem (poniekąd także z akustyką). W salonie odsłuchowym podłogowe brzmią dobrze, ale najczęściej sale odsłuchowe są większe niż 20-25 m2 i przystosowane akustycznie lepiej lub gorzej. Po swoich doświadczeniach śmiem twierdzić, że do 17m2 tylko podstawkowe. U mnie z podstawek dźwięku nie brakuje w żadnym zakresie, a bas zaczą wybrzmiewać ( teraz widzę, że w podłogowych może i był niższy nieznacznie, ale bardzo zduszony ( brak kontroli).

[Simson]

...aha, i jeszcze coś ważnego. Podstawkowe kupisz w tej samej cenie co podłogowe, jednakże podstawkowe będą przynajmniej o klasę wyższe. Różnica między moimi podstawkami, a kolejną najmniejszą konstrukcą podłogową to drugie tyle.

[MobyDick]

Zwykle większe kolumny są w stanie grać głośniej i są przewidziane do większych pomieszczeń. Jednak za tą samą cenę zazwyczaj mniejsze kolumny sa zbudowane z lepszych podzespołów i grają lepiej. Sporo zależy tu od upodobań muzyczno- naprężeniowych słuchacza. Spore kolumny stendowe mogą często zawstydzić i pod tym względem podobne cenowo kolumny podłogowe.

[S4Home]

Problem gorzej grających podłogowek od podstawek w takim pomieszczeniu to raczej kwestia akustyki. 17 m to pomieszczenie gdzie kolumny wolnostojące miga swobodnie pokazać swoją przewagę.
Owszem w tym samym budżecie kupoi się klasę wyżej ale czy lepiej grających od podlogowych to juz nie jest takie oczywiste .

Pozdrawiam

[Simson]

Zgodzę się w 100% z MobyDick. Moim zdaniem osoby posiadające pomieszczenie gdzie ma zagrać sprzęt - do 20m2 mają mega szczęście, że mogą kupić często dużo lepsze podstawkowe w tej samej cenie, które wg mnie lepiej się sprawdzą w takich pomieszczeniach. Ci co mają pomieszczenia 30m2 mogą zapomnieć o podstawkach (choć nie do końca) i muszą niestety za tą samą jakość płacić więcej (tak jak wspomniałeś, one zagrają głośniej). Jednakże marcinzkomina
głośno nie słucha i basy też nie muszą być mega niskie. Jak dla mnie to tylko i wyłącznie podstawkowe.

[Simson]

S4Home, pisząc "Problem gorzej grających podłogowek od podstawek w takim pomieszczeniu to raczej kwestia akustyki" jak dla mnie już wskazuje na przewagę podstawek. Dla mnie brzmi to tak:
Podłogowe podobnie mogą zagrać jak podstawki, ale musisz poprawić akustykę. Poprawiając akustykę podstawki też zagrają lepiej. No i wówczas znowu poprawiamy akustykę?

[jacek75]

Cytat

Zwykle większe kolumny są w stanie grać głośniej

Pomijając kwestię jakości do ceny, czy jak kto woli ceny do wielkości, faktycznie za np. 1,2-1,5 k kupimy już jakieś przyzwoite monitory, z podłogówkami może być ciężko. Oczywiście można też się spierać, że sporą część ceny stanowią stałe koszty, a więc niekoniecznie materiałowe ( popatrzmy np. ile kosztuje puszka 0,3 coli, ale czy 2L butla, czyli 6 krotnie większa jest 6 razy droższa, no nie, a jakość ta sama, czy jakieś zwykłe skarpetki w rozmiarze 36 vs 46-cena ta sama).

Jednak nie o tym chciałem, tylko co do fragmentu Moby Dicka, który coś mi przypomniał, no właśnie często piszę się, że kupując małe kolumny napędzi je słaby przypadkowy amplituner kd, czy wzmacniacz. Z tym może być różnie, bo poza faktem że takie "małe" kolumny też mogą być 4 ohmowe , a więc prądolubne, zwykle mają przeciętną, lub wręcz niską efektywność, a więc by zagrać mówiąc kolokwialnie głośno, trzeba mocniej podkręcać wzmacniacz, amplituner, który to w pewnym momencie może nie dawać rady. Nie wdając się w szczegóły zwykle różnica efektywności wynosi 4-9dB na plus podłogówek, które więc grają dwa-trzy razy głośniej niż monitory na tym samym ustawieniu volume we wzmacniaczu.
Ostatnio słyszałem jakie trudności miał słaby, mało wydajny amplituner kina domowego z monitorami właśnie, aby było jakoś głośniej był odkręcony na 80% i mocno siał zniekształceniami, bas mikry, brak kontroli, a wzmacniacz stereo, niby pozornie tylko słabszy, mocno poprawił brzmienie .

[Simson]

Absolutnie nie umniejszam roli dobrego wzmacniacza. U mnie na ok 16-17m2 przy volume wyskoalowanym do 10, świetnie się słucha do ok 3. Potem to już naprawdę głośno, za głośno. Sam nie wiem, czy to dobrze

[MobyDick]

Teoretycznie 2 takie same głośniki połączone równolegle są w stanie grać o 6 dB głośniej i to w sytuacji kiedy w wyniku ich połączenia mamy 2 razy niższą impedancję. W praktyce takich sytuacji nie spotyka się i wzrost skuteczności z tego powodu jest niewielki 2 do maksymalnie 3 dB. Jeśli doliczyć 2 razy większa moc ( tylko w zakresie basu ) to dochodzą 3 dB możliwej głośności grania. Jako praktyczny przykład podam porównanie Magnat Quantum 673 i 675. Ich skuteczność wg danych producenta to 91d|B/W i 92dB/W różnica w głośności przy takim samym położeniu gałki głośności to 1 dB .Ich moce znamionowe to 100 W i 180W . To jest mniej niż 3 dB. Duże kolumny które kosztują 2 razy więcej są w stanie zagrać jakieś 3,5 dB głośniej , przy tej samej technologii. Dlatego 4-( dB wydaje mi się wartościami naciąganymi i praktycznie niemożliwymi. Również obserwuję ze mniejsze kolumny są zwykle nieproporcjonalnie tańsze w stosunku do ich większych braci z tej samej serii. Dlatego porównanie do napojów jest mało trafione.