Kolumny i wzmacniacz - Proszę Was pomoc

[oregon]

Jestem nowym użytkownikiem więc witam serdecznie wszystkich. Chciałbym zakupić kolumny i do tego wzmacniacz. Obecnie moje kolumny i wzmacniacz są na wyczerpaniu, zresztą szkoda nawet pisać o tym co to jest bo nic ciekawego. odtwarzacz Cd mam w miarę nowy i jest to Denon Dcd 720 ae.

1) Ile pieniędzy możemy przeznaczyć na sprzęt?

3500 zł

2) Czy sprzęt ma być nowy, czy używany.

Nowy

3) Czy chcemy sprzęt stereo, kino domowe czy sprzęt analogowy (gramofony, lampy), bo od tego zależy m.in. dobór działu.

Kolumny stereo , wzmacniacz

4) Jaki jest sprzęt towarzyszący

Denon dcd 720 ae, kable do kolumn z miedzi beztlenowej, jakieś 8 zł za metr, interkonekt Prolink Futura,

5) Jaka jest powierzchnia pokoju?

22m2 w kształcie kwadratu, kolumny mogę odstawić jakieś 40-50 cm od tylnej ściany, po bokach 1-1.2m

6) Jakiej muzyki słuchamy

Generalnie 80% muzyki Ciężkiej , ale nie dalej jak thrash Metal , reszta to pop, szanty, i takie tam.

7) Czy to ma być jednorazowy zakup na kilka lat, czy też będziemy stopniowo rozbudowywali zestaw?

Generalnie na parę lat

8 ) Jakich funkcji oczekujemy od sprzętu, pod co będzie podłączony

Będzie podłączony tylko pod odtwarzacz Cd.

Wiem , że to ważne więc od razu piszę jaki dźwięk lubię. Zdecydowanie ciepły z porządnymi niskimi tonami, nie może ich brakować. W muzyce ciężkiej jest to bardzo ważne dla mnie. Nie ma nic gorszego jak Heavy Metal brzmiący jak z radyjka "pegas". Chciałbym aby była dobra dynamika i kop i dobrze kontrolowany bas. Oczywiście średnie tony ważne dla wokalu i gitar, aby było czuć to mięcho i wysokie fajnie jakby były rozdzielcze , ale nie kłujące w uszy.
Ze względu na rodzaj słuchanej muzyki lubię głośniej posłuchać, więc kolumny nie mogą grać cicho.

Na celowniku póki co czytając różne fora mam

1. Melodika Bl 40
2. Magat quantum 677
3. Może jakiś klipsch?

Wzmacniacz zapewne będzie zależny od wyboru kolumn , ale znowu za dużego popisu to nie mam :

1. Pioneer A30
2. Denondcd 720 ae - pasowałby mi do cd
3. Yamaha as 501

Co myślicie o tych kolumnach co podałem, czy one grają mniej więcej tak jak opisałem powyżej, czy dobrze celuję? Czy są jakieś wielkie różnice pomiędzy tymi Magnat a Melodika?

Prosze Was o pomoc ....

[PromatAudio]

Chyba ten Denon będzie dobrym wyborem do kompletu.
Do ostrej muzyki polecam Klipsch R-26F, najlepiej posłuchaj osobiście.

[Angel]

Szkoda, że się tak ograniczasz chcąc tylko nowy sprzęt. Używany masz szansę znaleźć o wiele lepiej grający.

Jeśli idzie o nowy, to najbardziej uniwersalne i chyba ogólnie najlepsze będą Magnaty.
A wzmacniacz do nich? Szukaj wzmacniacza Xindak A 06 albo Rotel.

[oregon]

Te magnaty wydają się być interesujące. Czy wiecie jaką one mają oporność? Niektóre sklepy podają 4 ohm , a niektóre 8 ohm.

Co do używanego sprzętu to w sumie mógłbym kupić wzmacniacz używany, bo z tego co czytam to te co wymieniłem to niezbyt chwalone są, ale kolumny na pewno nowe.

Klipsche rf26 faktycznie są polecane dość często do metalu , ale czy one nie grają za zimno, sucho, ostro?

[Angel]

Czy Klipsche grają zimno, sucho, ostro? Może nie aż tak. Ale na pewno większego wyrafinowania nie będzie. Może gdyby tylko do ciężkiej muzyki, to mogłyby być. Ale przecież słuchasz także innej.
Gdyby chodziło o kolumny do innej muzyki zdecydowanie polecałbym używane. Ale te Magnaty grają nawet nieźle jak na nowe. I są dość uniwersalne. Szczególnie do muzyki jakiej słuchasz. Choć nie grają z ociepleniem ale raczej chłodno. Dużymi niskimi tonami i dźwięcznymi wysokimi. Jak pisał redaktor Kisiel w recenzji podobnych 577: "dużo dźwięku, mało wdzięku".
Dla jasności. Na pewno kolumny używane w takiej cenie da się znaleźć lepsze, bardziej finezyjne.
I tak się zastanawiam, czy nie za wielkie kolumny chcesz wstawić do nie tak przecież dużego pokoju. W dodatku kwadratowego.
Taki kształt pomieszczenia nie jest zbyt dobry akustycznie. Ale może nie będziesz miał kłopotów z dźwiękiem?

Co do nowych wzmacniaczy, to rzeczywiście szału nie ma. Można poszukać a nawet moim zdaniem trzeba poszukać używanego.

Jeśli kolumny muszą być nowe, to kup Magnaty, może rzeczywiście mniejszy model. Swobodnie nagłośnią taki pokój. Mają wysoką efektywność. Nie wykorzystasz nawet ich potencjału. Może takich poszukaj w najlepszej cenie.

Impedancja kolumn jest zmienna w zależności od częstotliwości przetwarzanego dźwięku. Czyli kształtuje się w zakresie 4 do 8 omów.
Zatem trzeba dobrać wzmacniacz, który obsługuje kolumny 4 omowe.

A wzmacniacz wybierzemy później, bo zależy ile pieniędzy zostanie. Tu nawet 100 - 200 zł może mieć znaczenie.
Okablowanie jak widzę masz. Na razie wystarczy. Gdybyś jakiś aspekt dźwięku chciał później delikatnie skorygować można by pomyśleć o innych.

[oregon]

Dziękuje za wyjaśnienie f1angel Tak na marginesie to zanim założyłem ten temat czytałem sporo tematów tu na forum i widzę, że masz chyba największą wiedzę na temat sprzętu audio-stereo i nie ukrywam , że zastanawia mnie skąd Ty to wszystko wiesz Oczywiście tylko głośno myślę

Zdecydowałem się na te magnaty, w sumie z nowych do 2500 zł też za bardzo nie ma wyboru ciekawego a te dość ciekawie się prezentują i cena też mi bardzo odpowiada.

Co do pokoju będę walczył ostro z akustyką. Wiem , że pokój w kształcie prostokąta byłby lepszy, jednak teraz to tylko przejściowo, to nie jest moje docelowe mieszkanie, więc kolumny biorę trochę na zapas większe.

Także pozostaje poszukać wzmacniacza jakiegoś do nich, używanego. Rozumiem , że wzmacniacz musi być po ciepłej stronie mocy. Budżet do max. 1500 zł. Jedyny wymóg to zależy mi na pilocie. W poprzednim(obecnym) starym wzmacniaczu przez 10 lat nie miałem pilota stąd teraz chęć na zmianę ku wygodzie. Nie potrzebuje żadnych dac'ów , wejśc usb, wifi, tylko rasowy wzmacniacz stereo. Generalnie z racji słuchanej muzyki lubię dźwięk trochę konturowy właśnie z mocnym basem i fajną górą także myśle , że te kolumny wpasują się w moje oczekiwania. Chciałbym właśnie aby uzyskać taki efekt bez włączania przycisku Loudness, czy używania pokręteł od tonów niskich i wysokich.
Chciałbym też sam poszukać jakiegoś wzmacniacza, ale zbytnio nie wiem co, czy te Magnaty mają bas szybki kontrolowany czy raczej misiowaty, ciągnący się; góra bardziej zaokrąglona czy konturowa, ostra?

[Angel]

Chciałbym Cię tylko przestrzec, że te kolumny mają naprawdę mocny bas. Nie misiowaty, ale obfity, mocny, dynamiczny, dość nisko schodzący.
W tym pokoju możesz mieć z nim duży kłopot, może Cię przytłoczyć. Owszem w większym oraz o innych proporcjach pokoju te kolumny mogą zagrać prawidłowo. W tym prawdopodobnie nie uda Ci się go niczym poskromić. Chyba, że pokój cierpi na chroniczny brak niskich tonów, wygasza je. Choć "kwadrat" prawdopodobnie właśnie dodatkowo je wzmacnia. Najlepiej byłoby kolumny wypożyczyć i posłuchać u siebie.
Z akustyką jak najbardziej możesz walczyć. Przyniesie to dobre skutki dla wysokich i średnich tonów. Z niskimi bez specjalistycznych pułapek basowych raczej nie dasz sobie rady.

[oregon]

Rozumiem, że pisząc o mniejszym modelu myślałeś o 675?

[Angel]

Myślałem po prostu o mniejszym modelu. Na jaki trafisz, to się okaże. Seria Quantum jest ogólnie dość udana.

By nie było nieporozumień. Mocno grające dołem Quantum 677 być może nie dadzą tak przykrych efektów jak piszę.
Ale powiedzmy w 8 takich pokojach na 10 będzie za mocno albo wręcz fatalnie z podbiciem niskich tonów.
Dlatego ten model moim zdaniem wyłącznie po odsłuchu w pokoju. Z innymi też ostrożnie.
Jak pisał pewien recenzent audio. Lepiej by niskich tonów było trochę za mało niż odrobinę za dużo. W pierwszym wypadku da się słuchać w drugim już nie.
Bo chodzi też o to, że jeśli kupisz nowe kolumny (czy cokolwiek) i Ci nie podejdą (albo nie zgrają się z akustyką pokoju), to musisz je odsprzedać. A na nowych tracisz 20, 30, 40 %

[oregon]

Rozumiem doskonale o czym piszesz. A jak się ma taki Magnat 677 , 675 do Melodika Bl 40, generalnie ludzie też wychwalają te kolumny, Tyle że widzę , że mają niższą skuteczność. Czy te Melodika byłyby bezpieczniejsze?

[Angel]

Melodika i Magnat, to inaczej grające kolumny. Co komu bardziej się podoba.
Czy bezpieczniejsze? No niestety w Twoim pokoju bez odsłuchu chyba tylko podstawkowe byłyby w miarę "bezpieczne" i to nie każde.

[oregon]

Cytat

Bo chodzi też o to, że jeśli kupisz nowe kolumny (czy cokolwiek) i Ci nie podejdą (albo nie zgrają się z akustyką pokoju), to musisz je odsprzedać. A na nowych tracisz 20, 30, 40 %

Ok, przemyślałem sprawę i zdecydowałem się na sprzęt używany.

Jak myślicie, jak podzielić kwotę:

1000 zł na wzmacniacz
2500 zł na kolumny

czy

1500 zł na wzmacniacz
2000 zł na kolumny

?

Pomożecie z wyborem sprzętu?

[RoRo]

Tysiąc na wzmacniacz to trochę mało - szczególnie do ciężkiej i (zapewne) głośniejszego grania.
Bo tu już potrzebny jest mocny wzmacniacz z odpowiednim "wykopem".

A poza tym zdarzają się często zestawy wzmacniacz + kolumny.

Pozdrawiam

[oregon]

Sam moderator napisał, czuję się wyróżniony

Więc zgodnie z poleceniem szefa głównego raczej ta druga opcja będzie słuszna, albo po prostu pól na pół Biore się za szukanie, może będę wklejał tu linki jak coś znajdę, ale nie wiem zbytnio czego szukać, więc jak będzie nie w trafione to proszę się nie śmiać ze mnie

[RoRo]

Dobra dobra

Koledzy na Forum mogą mieć inny pogląd i fajne pomysły, więc nie ma co się trzymać na sztywno sugestii.
Tak samo jak np. niektórzy preferują zakup pierw kolumn - a ja wolę kupować komplet lub najpierw wzmacniacz, by potem można było z nim jeździć i sprawdzać u sprzedawcy kolumn czy się to zgra.

A przy okazji - potrzebujesz pilot do wzmacniacza? Bo sporo starych i dobrych modeli nie ma możliwości współpracy z pilotem.

Pozdrawiam

[oregon]

Szczerze to bardzo chciałbym mieć tego pilota, ale jeżeli by była jakaś spora różnica dźwięku na korzyść w modelu bez pilota to trudno , niech będzie i bez

[RoRo]

No to można przyjąć, że na 99% pilot ma być i już (ten 1% to jak pojawi się coś genialnego). W końcu 3500 na używany zestaw to już coś!
Argument o pilocie mnie przekonuje - ja też w 80% preferuje modele z pilotem... Jak lenistwo przy odsłuchu, to lenistwo

Jako tanie minimum - a do tego niezłe wyjście dla mocnych i ciężkich stylów muzyki proponowałbym Rotela RA-05.
W tej chwili jest na Allegro i w ogłoszeniach na HiFi srebrny, z pilotem w bdb stanie za 1100zł. Czyli pewnie za tysiąc można by go "wyrwać".
Optymalnym byłby mocniejszy model RA-06 (w tej chwili jest za ok.1800zł na allegro - sprzedawca z Wielkiej Brytanii, ale można trafić taniej jak poszukasz i poczekasz trochę).
Poza tym możesz też zdecydować się na zestaw dzielony Rotela (przedwzmacniacz z pilotem + końcówka mocy). W okolicach półtora tysiąca da się znaleźć taki komplet (ew. trochę bliżej 2 tysięcy).
Patrz też na modele RA-1060/1062 (z charakterystycznymi uchwytami z przodu - ja uwielbiam to rozwiązanie u Rotela, stylistycznie jest dla mnie genialne i dzięki temu można zestawić srebrno-czarny wzmacniacz zarówno z czarnymi, jak i srebrnymi pozostałymi komponentami).

Kolejna propozycja to wyszukanie nowszego modelu RA-11 oraz mocniejszego RA-12, oba mają wbudowany DAC co może Ci się przydać (realne ceny zakupu - poniżej półtora tysiąca).

Teraz dość ciekawą propozycję mógłby być całkiem fajny dwuletni wzmacniacz Advance Acoustics X-i90
http://allegro.pl/advance-acoustic-x-i90-w...6216513952.html
ale tu już trzeba by było go posłuchać (np. w jakimś salonie) czy Ci się spodoba jego granie - w ciemno bym go nie brał do metalu. Cena wyjściowa jest rozsądna (to w końcu aktualnie produkowany model), a i KupTeraz jest do przyjęcia (choć zapewne można wynegocjować coś pomiędzy). No i masz sprzęt od 1 właściciela w (podobno) idealnym stanie, z papierami, kartonem i pilotem (jest w Opolu).

... albo coś z Xindaka.
Nie tylko podstawowy (ale całkiem porządny i wystarczająco mocny) model A-06
http://allegro.pl/xindak-a-06-rewelacyjny-...6214192449.html
ale można poszukać mocniejszych serii jak 6800 (chwilowo nie widzę nic w fajnej cenie).
Na szczęście zgoda na "używki" powoduje, że kwota którą możesz wydać powinna skutkować dobrym (dźwiękiem) zakupem

Jak Ci się podoba NAD? W tej cenie kupisz dość mocny model C 370
http://allegro.pl/nad-c-370-i6197840805.html

Pozdrawiam
PS. Czy kolor wzmacniacza jest dowolny? Jaki masz kolor odtwarzacza CD?
Dla mnie wymagania odnośnie koloru czy designu sprzętu są jak najbardziej naturalne - spotykam się z tym często, choć na szczęście ja w moich systemach nie muszę się tym przejmować

[oregon]

Dziękuje Ci bardzo za poświęcony dla mnie czas. Napisałeś sporo informacji Teraz biorę się za czytanie o tych wzmacniaczach.
Co do koloru to preferowałbym czarny gdyż taki mam odtwarzacz cd. poza tym cała reszta mojego sprzętu rtv jest czarna więc srebny kolor dla mnie odpada. Wiem , że to wygląd i kolor nie gra, ale z racji już przejścia na używki z nowego sprzętu to chociaż niech ten kolorek czarny będzie no i ten pilot

Bardzo mnie zaciekawił ten Advance Acoustic x 90 oraz ten Nad. Nady bardzo mi się podobają, Mają taki surowy wygląd co mi bardzo odpowiada, co prawda plastik z przodu , ale to nic. Czytałem wiele o Nadach , że te starsze modele są lepsze od tych nowych i ponoć do muzyki Rock , Metal się bardzo nadają. Wyczytałem również takie informacje , że starsze Nad z serii 7xx lubią się psuć, prawda to jest? Ponoć też te starsze modele grają cieplej niż te nowsze Ten Nad z linka wygląda smakowicie i cena na razie również świetna A co powiecie na temat Nad'a 356 bee. W sumie nowa produkcja i jakby był w rozsądnej cenie to warto?

Przyjrzę się jeszcze tym Rotelkom. Xidnaka w czarnej wersji nie widzę.

Co do odsłuchania tego Advance Acoustic to bardzo chętnie, jednak min. dopiero za dwa - trzy tygodnie jak już bo cały czas praca niestety, a wydaję mi się że wzmacniacz kupie szybciej no ale zobaczymy.. Tak na przyszłość, znacie może jakieś dobre salony audio w Warszawie gdzie można coś odsłuchać, mogą być platne, byle tylko nie stękali i nie robili problemów , że chcę posłuchać coś w okolicy paru tysięcy a nie kilkudziesięciu.

Pozdrawiam głównego szefa

[RoRo]

Czarnego Xindaka nie ma jeśli chodzi o model A-06.
Jest wyższy model PA-M, ale do niego bez co najmniej 2500zł nie podejdziesz.
http://sklep.polpak.com.pl/produkt/8549/Wz...y_A_XINDAK_PA-M

W sprzęcie NAD nie gustuję, ale doceniam jak gra. Stąd moje pytanie jak Ci się podoba. ten styl.
O awaryjności się nie wypowiadam, ale chyba z C370 nie jest tak źle. Może z C372 były większe problemy?
Czasami można dorwać C370 w cenie jeszcze 200zł niższej niż obecnie na allegro.

Jak masz w okolicy salon, to spróbuj posłuchać tego AA X-i90. Warto się zorientować...


Pozdrawiam
PS. Główny to ja nie jestem - to domena władz AUDIO...
To już prędzej "najwyższy" z moderatorów ("oczywiście" myślę o wzroście ).

[Angel]

No to musisz się zastanowić co chcesz najpierw zrobić.
Ja jestem zwolennikiem wyboru kolumn w pierwszej kolejności a dopiero dobierania do nich wzmacniacza.
Ale RoRo także ma rację, że można najpierw wybrać wzmacniacz. Pod warunkiem jednak, że będziesz jeździł z tym wzmacniaczem na odsłuchy.
Jeśli nie i zamierzasz wybierać zestaw "w ciemno", to jednak proponuję najpierw kolumny a najlepiej od razu poszukać tego i tego.
Zastanowić się przed kupieniem jakie kolumny i jaki wzmacniacz będzie do nich pasował.
Co postanowiłeś?

[oregon]

Rozumiem już doskonale w czym rzecz. Więc ze względu na mój notoryczny brak czasu na wszystko to zaczniemy od kolumn. A później do nich dobierze się wzmacniacz.

[oregon]

Panowie znalazłem takie kolumny:

http://olx.pl/oferta/kolumny-klipsch-rf-62...html#cd7b2142b0
http://allegro.pl/kolumny-infinity-kappa-6...6209418929.html
http://olx.pl/oferta/kolumny-podlogowe-inf...html#3d5ef32e42
http://allegro.pl/monitor-audio-silver-rx6...6197992598.html

Co o nich sądzicie? Jak pisałem wcześniej nie znam się więc nie wiem czy się nadadzą

[Angel]

Klipsch, wiadomo dobry do mocnych brzmień, ale subtelności chyba jeszcze mniej niż w Magnatach.
Infinity potrzebują mocnego napędu. Są raczej neutralne i nie wiem, czy ich niskie tony (raczej suche, krótkie, choć głęboko schodzące) Ci będą odpowiadały.
Monitor Audio z metalowymi membranami, moim zdaniem podobnie potrzebują mocnego napędu i dobrego jakościowo.
Za mało pieniędzy zostaje na wzmacniacz.

A ja znalazłem takie, mniejsze, chyba trochę łatwiejsze do napędzenia z dobrej jakości dźwiękiem.
http://allegro.pl/b-w-cdm7se-mundorf-kolce...6218812290.html
http://allegro.pl/kolumny-magnat-quantum-7...6209207432.html
http://allegro.pl/radmor-ls-30-modyfikowan...6223330879.html

[oregon]

Dzięki za odzew

Te dwie pierwsze pozycje co podałeś wyglądają bardzo smakowicie Na aukcji B&W CDM7SE jest nawet filmik przedstawiający jak grają, ale to gra z piękną rozdzielczością Bardzo ciekawa propozycja. Doczytałem się , że ponoć jako nowe kosztowały w Polsce około 6500 zł, nieźle.
Znowu Magnaty są prawie nowe i na gwarancji, z wyglądu są boskie, niby Magnaty są bardzo polecane do metalu szczególnie seria 67x a tu wyższy model więc teoretycznie powinno być lepiej.
Ten Klipsch co podałem też mnie interesuję , ale chyba już bym wolał takie Magnaty jak powyżej ze względu na lepszą uniwersalność.

Także póki co podsumowując bym był chyba za tymi Magnatami 50% ceny sklepowej , w sumie nowe, gwarancja i do tego super się prezentują. Wydaje mi się , że to ciekawa okazja.

Ciekawie się robi...

[Angel]

Moim zdaniem Klipsche są ciekawe... do mocnej muzyki. Ale upraszczają przekaz. Delikatnie to ujmując.
Magnaty też nie są nie wiadomo czym, ale powiedzmy tak, że są to zgrabnie zaprojektowane kolumny. Rzeczywiście dość uniwersalne.
Choć oczywiście więcej "smaczków" uzyskałbyś z Monitor Audio. Ale jak pisałem tu trzeba dobrego wzmaka. A taki swoje kosztuje.

I na koniec taka mała dygresja. Nie sądź po wyglądzie. Mógłbyś się bardzo zdziwić jak grają te Radmory. Szczególnie po modyfikacji Studio 16 Hz (znanego polskiego producenta kolumn, dobrych kolumn zaznaczę).
Być może one najlepiej by się sprawdziły w Twoim pokoju. Jak pamiętasz kwadratowym. A niskich tonów wbrew pozorom dadzą sporo. I mogą być lepiej kontrolowane niż w powyższych większych/wielogłośnikowych kolumnach. Ale to tak dla porządku.

Wybrałem wydaje mi się chyba najciekawsze teraz dostępne kolumny. wybór już należy do Ciebie.
Ale może ktoś jeszcze z forumowiczów podpowie jakieś inne ciekawe?

Gdy wybierzesz kolumny zajmiemy się wzmacniaczem.