Używany sprzęt stereo do 2500 zł

[bart87]

Witam forumowiczów
Chciałbym złożyć zestaw stereo składający się ze wzmacniacza oraz kolumn głośnikowych.

Zależy mi na zrównoważonym, pełnym dźwięku. Chciałbym czuć scenę, jej dynamizm oraz dźwięki poszczególnych instrumentów (lecz nie za bardzo wyostrzone - góra nie może kłuć w uszy ,a bass nie może przytłaczać).
Słucham w zdecydowanej większości rocka klasycznego, hard rocka, bluesa - często w wersji live.

Za całość mogę przeznaczyć nie więcej niż 2 500 zł.
Sprzęt może być używany lub nowy - jeśli można prosiłbym o podanie dwóch wariantów (zestaw nowy vs zestaw używany - wiem, że niejeden używany zestaw za mniejsze pieniądze zagra lepiej niż nowy, ale czasami ciężko z odsłuchami starego sprzętu).
Źródłem dźwięku będzie odtwarzacz CD (w posiadaniu).
Co do wzmacniacza jedynym warunkiem jest możliwość podpięcia do niego w przyszłości TV oraz odbiornika bluetooth/wi-fii do odtwarzania strumieniowego.

Metraż pokoju odsłuchowego to 16 m2. W załączniku przesyłam plan pokoju. Na czerwono zaznaczyłem, gdzie obecnie znajdują się obecny - dość leciwy sprzęt, tj. kolumny oraz wzmacniacz. Co ważne do pokoju przylega drugi pokój o ok. 9m2.

Będę wdzięczny za wszelkie rady. Zwłaszcza pod kątem doboru odpowiedniej konfiguracji kolumn i wzmacniacza tak by współgrały ze sobą, uzupełniały się i stwarzały brzmienie muzyki zrównoważonej, pełnej, z dynamicznym ("niedudniącym") bassem i detalicznym środkiem i górą (ale nie "kłującą" i niemęczącą uszów).

[Angel]

Cześć. Zbyt późno zobaczyłem Twój post, więc dziś odpowiem tylko częściowo i ogólnie.

Niskie tony jak poprawnie je nazywamy, to czasami w żargonie bas. Ale bass, to co innego. Sprawdź w Wikipedii i nie używaj błędnego określenia.

Cytat

Co do wzmacniacza jedynym warunkiem jest możliwość podpięcia do niego w przyszłości TV oraz odbiornika bluetooth/wi-fii do odtwarzania strumieniowego.

Jeśli chodzi o wzmacniacz, to myślę, że bardzo się ograniczasz jakościowo. Nie ma tego typu starszych wzmacniaczy a nowe mające takie funkcje grają tak sobie.

Niestety obecne ustawienie zestawu, a raczej kolumn jest fatalne. Nie może być w takim układzie mowy o wysokiej jakości dźwięku, a nawet o jego poprawności. Ponieważ jedna kolumna stoi zbyt blisko ściany a nawet narożnika pokoju, co jest niedobre pod względem akustycznym. Nie ma tu prawidłowego ustawienia, symetrii itp. Zresztą poczytaj o podstawach.
http://www.rms.pl/akustyka/akustyka-pomieszczen
http://www.hifi.pl/porady/ustawienie-podstawy.php

[bart87]

Cześć.
Z góry przepraszam, że tak późno odpisuję na post. W końcu znalazłem trochę czasu by odwiedzić forum.
Pokój zamierzam przemeblować, tak by kolumny były na wysokości głowy, gdy siedzę oraz pod odpowiednim kątem ustawione i oddalone od ścian na ok 40-50 cm. Myślę, że pomieszczenie jest też dobrze wytłumione, firany , regały z książkami, szafa dywan - dźwięk nie powinien się odbijać od ścian.

Myślałem o sprzęcie nowym, jednak zakupiłem ostatnio używaną yamahę ax 590 (zrezygnowałem ze streamingu i podpinania TV) (czekam na dostawę) i chciałbym dobrać do niej dobre kolumny do ok . 1800-2000 zł max za parę.
Do wzmacniacza chciałbym dokupić także jakiś CD i tuner a wszystko spiąć kablami.

Co do dźwięku. Lubię brzmienie dość neutralne (może lekko klimatyczne), nie za bardzo analityczne - choć fajnie byłoby poczuć scenę odtwarzając koncertowe wersje Led Zeppelin, Pink Floyd czy Claptona. Bas nie może być jak ciepłe kluchy, raczej konkretny, nie rozciągający się. Nie lubię bardzo wyostrzonych tonów, choć chciałbym poczuć gdzie stoi gitara na scenie, gdzie trąbka, perkusja itd. - czuć repertuar użytych instrumentów, scenę. Średnica nie może być wycofana.
Na pewno nie będzie grane żadne techno, dance.

Proszę o radę:
- jakie kolumny dobrać/odsłuchać - na co zwrócić uwagę
- jaki odtwarzacz CD wybrać - tak max do 350-450 zł
- tunerem do 300 zł też nie pogardzę,
- oraz jakich kabli użyć by spiąć całość i polepszyć brzmienie?

Po głowie chodzi mi także zakup rotela 940bx (600 zł + przesyłka, podobno w b.d stanie - co dobra cena?), a potem po 6 miesiącach odsprzedaż yamahy lub rotela - w zależności co będzie grało lepiej i bardziej przypadnie mi do gustu.
Niestety nie mogę napisać jakie brzmienie lubię w kontekście odsłuchanych już zestawów - gdyż po prostu takowych nie było.


Będę wdzięczny za każdą radę!

P.S. Może takie coś:
http://allegro.pl/kolumny-canton-ergo-700-...6341037248.html
http://allegro.pl/canton-fonum-501-perfekc...6361579256.html
http://allegro.pl/canton-gle-476-cena-za-p...6349992672.html
http://allegro.pl/okazja-kolumny-elac-fs-6...27.html#thumb/8
http://olx.pl/oferta/kolumny-glosniki-cant...html#b546038ace
http://olx.pl/oferta/elac-105-CID99-ID9Qllf.html#6ab6500f4e
http://olx.pl/oferta/zestaw-hi-fi-canton-g...html#521b337716

???

Dodam, że ze względów budżetowych preferowałbym kolumny podłogowe - raczej mniejsze, gdyż pokój ma 16m2.

[Simson]

Cytat

Dodam, że ze względów budżetowych preferowałbym kolumny podłogowe - raczej mniejsze, gdyż pokój ma 16m2.

Nie rozumiem tego stwierdzenia. W tym samym budżecie kupisz przeważnie kolumny podstawkowe przynajmniej o klasę lepsze od podłogowych. Więc ze względów budżetowych podstawkowe nie wydają się ciekawszą propozycją ? A pisząc o scenie, o muzykalności, o lokalizacji instrumentów.... to tylko kolumny podstawkowe.
Poza tym do 15-16 m2 widzę tylko i wyłącznie kolumny podstawkowe. Podłogowe "zaduszą się"

[bart87]

Miałem na myśli dodatkowe koszty w postaci standów. Z drugiej strony znalazłem coś takiego:
http://allegro.pl/kolumny-b-w-cdm1-super-s...6365786236.html


Edytowano 1 sierpnia 2016 przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio po nim nie ma sensu cytować go w całości!

[Piotrek123]

Po kiego kupować starocie. Nie lepiej coś nowego i błyszczącego? Tu znajdziemy orzeszek włoski i złotko: http://allegro.pl/auna-kolumny-podlogowe-p...85.html#thumb/7.

[bart87]

Mało przekonywująca aukcja.
Poza tym kolumny podstawkowe jak napisano powyżej mogą się lepiej sprawdzić w moim pomieszczeniu.
Po drugie to ma grać, design jest drugorzędny (ważne by były zadbane).

Cytat

Po kiego kupować starocie. Nie lepiej coś nowego i błyszczącego? Tu znajdziemy orzeszek włoski i złotko: http://allegro.pl/auna-kolumny-podlogowe-p...85.html#thumb/7.

[Angel]

A ja tylko tak na szybko spojrzałem w Twój wątek. będę mógł pełniej odpowiedzieć ... no nie wiem kiedy. może jutro a może dopiero w sobotę, niedzielę.

Co do propozycji Piotrka123, to gość albo się kompletnie nie zna, albo jaja sobie robi.
Jakby nie było propozycja żałosna a postawa niedopuszczalna.
Tak nawet na logikę, to jaką jakość dźwięku mogą zaproponować dość duże, czterogłośnikowe kolumny za 425 zł?
Jeśli są takie świetne, to Piotrek123 kup je sobie i na nich słuchaj
Ja nie lubię atrap pod żadną postacią.

A Twoje Bart87 "starocie" z linków, pod względem jakości dźwięku zjadają na śniadanie (bez popijania) takie błyszczące Auny

[Simson]

Moze kolega Piotrek123 wystawił tą aukcję i wciska osobom zaczynającym przygodę z audio te gnioty ?
Zgodzę się, postawa bardzo nieprofesjonalna.

[Belfer54]

Ja nie będę tej propozycji dotyczących kolumn Auna komentował ....

Też dodam na szybko, że Yamaha ax 590 może przyzwoicie zgrać się z B&W CDM1, choć szczerze mówiąc te kolumny zasługują na lepszy wzmacniacz.

Kupując Rotela RA 940bx zrobisz ruch raczej w bok a nie do przodu. Moim zdaniem nie ma sensu, szczególnie za 600 zł.
Jeśli już Rotel to RA02, a najlepiej 1070, ale jego cena znacznie przewyższa Twój budżet.

[bart87]

Cytat

Też dodam na szybko, że Yamaha ax 590 może przyzwoicie zgrać się z B&W CDM1, choć szczerze mówiąc te kolumny zasługują na lepszy wzmacniacz.

Oczywiście B&W CDM1 to jest jedna z moich propozycji z serwisu aukcyjnego. Mogą być inne - tańsze (bo te B&W CDM1 dość drogie) i bardziej optymalnie pasujące do yamahy ax 590 jeśli chodzi o stosunek cena/jakość.

Cytat

Kupując Rotela RA 940bx zrobisz ruch raczej w bok a nie do przodu. Moim zdaniem nie ma sensu, szczególnie za 600 zł.

'belfer54' O kroku w bok (czy raczej w tył??? ) piszesz w kontekście porównania yamaha ax590 vs. Rotela RA 940bx ? Tzn. yamaha ax 590 lepsza od tego rotela 940bx?

Cytat

Jeśli już Rotel to RA02, a najlepiej 1070, ale jego cena znacznie przewyższa Twój budżet.

A na przykład Arcam Alpha 7??
http://allegro.pl/arcam-alpha-7-i6368553607.html

W ogóle w serwisie aukcyjnym można skompletować cały zestaw modelu 7 :
http://allegro.pl/arcam-alpha-7-i6368553607.html
http://allegro.pl/arcam-alpha-7-tuner-i6368553653.html
http://allegro.pl/arcam-alpha-cd-7-super-s...6344597255.html
całość za 1750 zł, gdyby nie było zainteresowania innych licytujących.
Do tego kolumny za 1500 zł to bym prawie się zmieści w zaplanowanym budżecie, a tą yamahę ax 590 bym sprzedał. Hmmmm.....

[Angel]

O ile wzmacniacz Arcama i tuner są jeszcze w miarę ok, to odtwarzacz jest jednym z najmniej udanych produktów tej firmy. Ja rzekłbym nawet, że to wpadka. A skąd sprzedającemu przyszedł pomysł napisania, że to Hi-end, naprawdę nie wiem. Dużo lepszy był starszy Alpha 5+. A wspomnę tylko sporo droższy i dużo lepszy Alpha 6.

[Belfer54]

Cytat

'belfer54' O kroku w bok (czy raczej w tył??? icon_wink.gif) piszesz w kontekście porównania yamaha ax590 vs. Rotela RA 940bx ? Tzn. yamaha ax 590 lepsza od tego rotela 940bx?

W mojej ocenie - choć dawno słuchałem te klocki, jest to mniej więcej ten sam poziom. To są bardzo przeciętne wzmacniacze. Ja osobiście wolałbym kupić Arcama.

[bart87]

Cytat

Cytat

'belfer54' O kroku w bok (czy raczej w tył??? icon_wink.gif) piszesz w kontekście porównania yamaha ax590 vs. Rotela RA 940bx ? Tzn. yamaha ax 590 lepsza od tego rotela 940bx?

W mojej ocenie - choć dawno słuchałem te klocki, jest to mniej więcej ten sam poziom. To są bardzo przeciętne wzmacniacze. Ja osobiście wolałbym kupić Arcama.

Ok. Rozumiem. To zróbmy tak. Wzmacniacz jakie ze mną zostanie przez najbliższy rok to Yamaha AX590 a do niej potrzebowałbym kolumn rozwojowych, które za rok sobie zostawię a wymienię wtedy wzmacniacz. Co polecacie? Co sądzicie o kolumnach, które podałem w linkach?
Znalazłem jeszcze coś takiego:
http://allegro.pl/canton-karat-940-perfekc...6366126209.html
http://allegro.pl/tannoy-mercury-m1-i6368545951.html
http://olx.pl/oferta/kolumny-tannoy-m2-sha...html#255b405e11
http://olx.pl/oferta/kolumny-glosniki-tann...html#255b405e11

http://allegro.pl/acoustic-energy-aelite-2...6347297242.html
http://allegro.pl/acoustic-energy-aegis-two-i6368547582.html
http://allegro.pl/acoustic-energy-aegis-ev...6371781633.html

Jeśli chodzi o tuner i odtwarzacz - to jak na razie poczekają.

[Angel]

Jak napisałem, przynajmniej ja poszukam czegoś w weekend. Bo widzę, że Twoje propozycje kolumn są "od Sasa do Lasa".
Na pewno można lepiej.

[bart87]

Nieśmiało zapytam czy ktoś analizował moje propozycje kolumn? Nie wiem za bardzo czy poruszam się we właściwym zakresie marek, modeli.
Na kolumny chciałbym przeznaczyć maksymalnie 1000 zł (bez standów), do tego jakieś 200 zł za kable i interkonekty (wiem, że to mało, ale niestety na więcej mnie jak na razie nie stać, a nie chciałbym mieć byle jakich i badziewnych kabli. Myślę że nawet nie drogie kable coś do systemu wniosą).
Chodzi mi najlepszy dobór 3-4 kolumn, które będą optymalne pod kątem cena/jakość, a które mógłbym odsłuchać - biorąc pod uwagę niżej preferowane brzmienie - przed ostatecznym wyborem jednej pary.

Niestety poniższy opis sporządziłem tylko i wyłącznie na podstawie moich odczuć tego co lubię słuchać i słyszeć. Nie mogę napisać jaki zestaw kolumn mi się podoba czy nie - gdyż niczego jak na razie nie odsłuchiwałem.
Obecnie muzykę puszczałem na wzmacniaczu technics + kolumny firmy D&K (podłogówki w 16m2). Nie brzmiały one rewelacyjnie, moim zdaniem były za bardzo miękkie, za bardzo ciepłe - choć przy umiarkowanym repertuarze dawały rady. Kolumna prawa odmówiła posłuszeństwa. Wzmacniacz także dogorywa.

Wzmacniacz zastąpiłem Yamahą AX590 i do niej szukam kolumn.

Jeśli chodzi o brzmienie to lubię brzmienie pełne o stereofonii, która pozwoli mi "dostrzec" w dźwięku umiejscowienie poszczególnych instrumentów. Przy czym zestaw nie może być zbytnio analityczny, suchy. Raczej barwny, ciepły, dynamiczny. Wysokie tony nie mogą byt zbyt wyraziste - nie mogą zdominować reszty przekazu. Także bas nie może zdominować całości, powinno być go w sam raz, powinien być konkretny, lekko "miękki" - powinien dodawać ciepłych odczuć do przekazu.
Raczej szukam kolumn dość uniwersalnych, neutralnych, lekko ciepłych, dość muzykalnych. Słucham różnej muzyki. Ok. 70% to rock (Dire Straits, Clapton, Hendrix), rock progresywny (Pink Floyd, Genesis), akustyczny oraz hard rock/metal - tego ostatniego najmniej (jak już Black Sabbath, Metallica - Ride the lightning, Led Zeppelin). 30% to szeroko rozumiany pop/soft rock. Edytowano 1 sierpnia 2016 przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio po nim nie ma sensu cytować go w całości!

[jacek75]

Poprzednie propzycje były nieco skrajne bo tannoy m2 to ciepłe granie i raczej łagodna góra zaś AE raczej przeciwnie. Tannoy m1 to malutki monitorek a AE two podłogówka- tutaj w sumie monitor w dłuższej skrzyni...Oczywiście trzeba brać też pod uwagę jak gra obecna yamaha, czy inny planowany wzmacniacz.
Co do tych Canton Carat mam mieszane uczucia co do ich oryginalności głośnikó-świecą się jak psiknięte plakiem do auta, a jpg w necie pokazują wklęsłe średniotonowce? Bo jako oryginalne pewnie były by z tych co wkleiłeś może i najciekawsze o uniwersalnym brzmieniu.
Poczytaj może testy o Mission m33i , ciepły dół pasma i dość obfity, góra delikatna, bez metaliczności, solidna ciężka ładna skrzynia. To rizwinięcie sporego monitora m32i może poszukaj w swojej okolicy by posłuchać.

[bart87]

Dziękuje za cenne rady. Czy cena 600 zł (stan dobry) za używane Mission m33i to dobra cena? Niestety w okolicy Krakowa nie mam możliwości odsłuchu - bazuje na aukcjach internetowych a sprzedawcy są z odległych części Polski.

Edytowano 1 sierpnia 2016 przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio po nim nie ma sensu cytować go w całości!

[Angel]

Propozycje Jacka75 są ciekawe. Tylko trzeba poczekać aż znajdą się takie kolumny.

Ja widziałbym u Ciebie także kolumny firm: Castle Acoustic, Chario, ewentualnie Monitor Audio BR lub BX.
Znalazłem takie Chario, ale trwa licytacja
http://allegro.pl/chario-silhouette-200-su...06.html#thumb/1
Trudno przewidzieć jaki pułap osiągnie.

[RoRo]

Aukcja z Chario Silhouette pewnie zakończy się w okolicach tysiąca zł.

Pozdrawiam

[Angel]

Ale zawsze warto próbować, niż później żałować, że się nie próbowało

[bart87]

Mam pytanie czy impedancja 4 Ohm tych kolumn nie będzie przeszkadzać yamasze ax590?
Pytam bo wg specyfikacji na stronie http://mirski.pl/2013/12/yamaha-ax-590/
można podpiąć do niej 2 kolumny w przedziale 8 - 16 Ohm ,a CHARIO SILHOUETTE-200 mają 4 Ohm.

Jeśli nie widzicie przeszkód to zawalczę o CHARIO SILHOUETTE-200 - widać są bardzo zadbane a zainteresowanie aukcja jest spore.

[jacek75]

Specyfikacje to lepiej czytać na stronie producenta niż stronie jakiegoś blogera, handlarza . Proszę http://www.manualslib.com/manual/197253/Ya...?page=14#manual.
Producenci zwykle podają moc wzmacniacza przy 8 ohm i potem 4, lub 6ohm i wtedy moc powinna być wyższa niż przy 8 ohm, to zależy od konstrukcji i wydajności wzmacniacza .

Cytat

można podpiąć do niej 2 kolumny w przedziale 8 - 16 Ohm ,a CHARIO SILHOUETTE-200 mają 4 Ohm.

Oj nie dokładnie przeczytałeś , nie 2 kolumny, tylko dwie PARY kolumn, czyli 4 i impedancja takiego zestawu kolumn musi być wtedy 8- 16ohm. Osobiście uważam że podpinanie i słuchanie 4 kolumn ma podobny sens jak zakładanie dwu par butów na siebie.

Co do impedancji kolumn to zwykle jest ona niższa niż obiecują producenci, zwykle oscyluje koło 5-6 ohm, choć oczywiście często sporo niżej 5 czy nawet 4ohm.
Problem mają zazwyczaj mało wydajne amplitunery kinowe niż klasyczne wzmacniacze. Faktycznie niska impedancja jak w tych Chario nie jest super optymistyczna, ale mają niezłą jak na monitory efektywność 85dB .Nie ma więc co demonizować ( jeśli tylko nie robisz dyskotek), a same kolumny przyjemnie grają ( http://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-g...-silhouette-200 ).

[bart87]

Cytat

można podpiąć do niej 2 kolumny w przedziale 8 - 16 Ohm ,a CHARIO SILHOUETTE-200 mają 4 Ohm.
Oj nie dokładnie przeczytałeś , nie 2 kolumny, tylko dwie PARY kolumn, czyli 4 i impedancja takiego zestawu kolumn musi być wtedy 8- 16ohm. Osobiście uważam że podpinanie i słuchanie 4 kolumn ma podobny sens jak zakładanie dwu par butów na siebie.

Co do impedancji kolumn to zwykle jest ona niższa niż obiecują producenci, zwykle oscyluje koło 5-6 ohm, choć oczywiście często sporo niżej 5 czy nawet 4ohm.

Faktycznie pośpieszyłem się i yamaha współpracuje z parami kolumn od min 8 Ohm. Dwie kolumny Chario daje 8 Ohm - no właśnie w teorii, a jak rzeczywiście będzie 6-7 Ohm? Czy będzie to miało wpływ na prace całego zestawu, przegrzewanie się wzmacniacza? Chyba że producenci wzmacniaczy zawyżają z kolei Ohmy? (hmm chociaż z drugiej strony powinni bardziej zaniżać by "lud to kupił" do kolumn o niższej impedancji

Aha - mam pytanie - czy jak kolumna o niższej impedancji bardziej "angażuje" wzmacniacz, tzn. wzmacniacz potrzebuje więcej mocy/ dać z siebie więcej by kolumna dobrze zagrała?

Lubię słuchać głośno - oczywiście nie wiadomo jak głośno, dyskotek nie robię. Mam nadzieje, że do głośniejszego ale w granicach rozsądku/zdrowia te Chario się nadadzą

Są bardzo ładne.
Pozdrawiam

[Angel]

Dwie kolumny 4 omowe nie dają w sumie 8 omów. To wciąż kolumny 4 omowe. Chyba, że źle Cię zrozumiałem.
Jeśli Twoja Yamaha rzeczywiście nie przyjmuje kolumn 4 omowych a Ty w dodatku lubisz pograć naprawdę głośno, to chyba nie są to kolumny dla Ciebie. Bo one są raczej do delektowania się muzyką, barwami, smaczkami a nie do łojenia.