Zaloguj się, aby obserwować  
Obserwujący 0
hp123

Nowe kolumny pod stary Rock, Heavy Metal ...

43 postów w tym temacie
Witam wszystkich icon_wink.gif Przestudiowałem trochę tematów na tym forum więc mam nadzieję, iż zawarłem w poście wszystkie potrzebne informacje...

1) Ile pieniędzy możemy przeznaczyć na sprzęt?

około 2500 zł , max 3000zł ale to już w ostateczności.

2) Czy sprzęt ma być nowy, czy używany.

Wolałbym nowy

3) Czy chcemy sprzęt stereo, kino domowe czy sprzęt analogowy (gramofony, lampy), bo od tego zależy m.in. dobór działu.

Kolumny Stereo

4) Jaki jest sprzęt towarzyszący

Nad 326 bee, Denon Dcd 720 ae, kable Melodika

5) Jaka jest powierzchnia pokoju?

około 20m2, Kolumny od tylnej ściany mogą stać odsunięte na 35 cm. Od bocznych równo po około 70-80cm.

6) Jakiej muzyki słuchamy

Głównie Hard Rock, Heavy Metal z lat 80 i 90-tych, Ale nowszy też, choć bardziej ten starszy. Jest wielka różnica w realizacjach płyt , ale o tym później

7) Czy to ma być jednorazowy zakup na kilka lat, czy też będziemy stopniowo rozbudowywali zestaw?

Na kilka lat.

8 ) Jakich funkcji oczekujemy od sprzętu, pod co będzie podłączony

Czyste stereo: Cd - Wzmacniacz - kolumny.

Opiszę po krótce sytuację w jakiej się znajduję:

Jakiś czas temu kupiłem kolumny Klipsch F20, do tego Pioneer A30 oraz Denon Dcd 720 ae. Generalnie grało to bardzo ostro i jasno, Następnie zmieniłem wzmacniacz na NAD326, Bardzo dużo się poprawiło, no ale ...

Tak jak w muzyce typu Disco, Dance, Pop czy też Techno to te kolumny grają całkiem dobrze to niestety w mojej muzyce której słucham na codzień jest marnie , oj marnie. Już tlumaczę dlaczego...

Jak wspomniałem wyżej słucham głownie Hard Rocka, Heavy Metalu, czasem Thrashu z lat 80, 90. Wiele realizacji z tego okresu jest nagrana bardzo źle, efektem tego dźwięk jaki uzyskuje jest suchy, płaski, krzykliwy , ostry , jakbym miał jednym słowem napisać - JAZGOT !!!
To już na moich słuchawkach nausznych Pioneera za 130zł jest kolosalna różnica na ich korzyść.

Już w sumie się osłuchałem i wiem chyba czego mi najbardziej brakuje w stosunku do kolumn Klipsch.

Napewno średnicy, ale podejrzewam że tej niższej , ogólnie wypełnienia.
Również niskich tonów, aby były solidniejsze, może trochę miększe, ale napewno nie za wolne, gdyż przy podwójnej stopie musi być separacja, aby się nie zlewało.
Wysokie tony nie mogą być krzykliwe i tak mocno wyeksponowane jak w Klipsch. Czasem mam wrażenie , że wysokie tony swoją natarczywością przysłaniają niskie tony.

Czyli granie z lepszym wypełnieniem , trochę cieplej jak w Klipsch i z mocną podstawą niskich tonów, aby perkusja miała uderzenie. Kolumny napewno muszą być dynamiczne z racji słuchanej muzyki.

Już wiem , że klipsche do takiej muzyki po prostu się nie nadają, nowszy metal owszem brzmi już lepiej, no ale co z tego jak przy starszych realizacjach jest totalna klapa, a cala magia tej muzyki moim zdaniem jest właśnie z tamtych czasów.

Czy da radę coś w tej kwocie dobrać pod ten wzmacnacz , aby to zagrało lepiej?
W przyszłości myślę nad zmianą tego Nad'a na model wyższy, ale to tak na marginesie, najpierw kolumny chce zmienić.

Wytypowałem takie kolumny, ale nie wiem czy to dobry kierunek:

Monitor Audio BX6
Magnat Quantum 675/677
Jbl Studio 270/280
Melodika Bl-40
Heco Music Style 500/900

Proszę Was Panie i Panowie o pomoc ...

Pozdrawiam ...
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Nie wiem, czy koledzy się ze mną zgodzą, ale uważam, że skoro materiał źródłowy jest kiepski to nawet sprzęt za 20 tyś zagra marnie i nie będzie w stanie pokazać na co go stać.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Tak , ale widzisz na badziewnych słuchawkach już mam o wiele lepszy dźwięk to myślę , że kolumny chyba też mogą to zmienić ...
Oczywiście zdaję sobie srawę z tego , że to nigdy nie zagra tak jak na dobrze zrealizowanych płytach icon_wink.gif Ale na tych kolumnach nawet na dobrych realizacjach ten dźwięk mi do końca nie odpowiada, jest za krzykliwie i za jasno. Mówię oczywiście cały czas o muzyce ciężkiej, aby nie wprowadzać czytających w błąd, jak wspomniałem wcześniej coś pokroju dance , pop itp, tu już jest naprawdę ok.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cześć!

Póki co mało jest odpowiedzi to może ja spróbuję coś doradzić.
A więc muzyka której słuchasz to na pewno ciężki orzech do zgryzienia dla sprzętu aby było choć poprawnie. Wiem, gdyż sam słucham między innymi takiej muzyki i wiem , że ciężko ją odtworzyć tak aby było satysfakcjonująco.
Rzecz jasna w grę wchodzą przede wszystkim odsłuchy , ale to wiesz na pewno.

Moim zdaniem:
Z Twojej listy na pewno bym wywalił MA bx6 oraz Melodika Bl 40. Te pierwsze , mówiąc krótko i prosto dadzą Ci za mało "czadu" w takiej muzyce. Będzie dość bez wyrazu, mało podstawy basowej i nie za głośno. Melodika natomiast jest za mało dynamiczna do szybszego metalu, zbyt grzecznie gra..
Magnat Quantum 675/677 są hojne w niskich rejestrach, ale ten dół potrafi się trochę ciągnąć, wysokie rejestry są dosyć pokaźne ale oczywiście o wiele lepiej jak w Klipsch, średnicę mają trochę schowaną. Z tych 3 kolumn moim zdaniem Magnat najlepiej gra taką muzykę, ale trzeba jeszcze odpowiednio dobrać wzmacniacz.
Heco nie słyszałem więc się nie wypowiem.

No i na koniec Jbl studio 280. Tutaj już jest coraz bliżej Twoim wymaganiom. Solidna podstawa basowa, Wysokie nie narzucające się, wręcz podane ostrożnie, kulturalnie, średnica dosyć ładnie wpasowana i zestrojona z górą. Te kolumny brzmią troszkę ciemno i nie ukazują za wiele mikrodetali w muzyce, ale to jest plus przy Hard Rock, Heavy, Thrash Metal z lat 80. 90.
Ładnie maskują one źle nagrane płyty, ale trzeba wiedzieć że przy tych dobrze nagranych nie rzucą na twarz szczegółami.
Te kolumny na pewno powinny być priorytetowe w Twoim odsłuchu. Nie wiem jakby zagrało z NAD'em ale myślę , że całkiem dobrze szczególnie z wyższym modelem 356 gdyż ma on mocniejszą górę od 326. Ja słuchałem tych kolumn z Yamaha As701 i muszę powiedzieć że w takich gatunkach muzycznych naprawdę mi się podobało. Jednak co do Twojego pomieszczenia to nie wiem czy nie lepiej byłoby zakupić model mniejszy czyli 270, ale tego już nie słuchałem, więc pomimo tej samej serii może jednak trochę inaczej grać.

Kiedyś ktoś mi powiedział , coś takiego: "Jak chcesz porządnie posłuchać ciężkiego Rocka z lat 80 to kup kolumny z tamtego okresu na qłośnikach niskotonowych 30cm ". Hmmm... Coś w tym musi być, co prawda nie miałem przyjemności posłuchać takich kolumn z tamtych lat, ale słuchałem kolumny z nowej serii Cervin Vega - SL. Muszę powiedzieć , ze jest tam porządne uderzenie, co prawda bez wyrafinowania i smaczków , no ale też nie do końca o to chodzi w takiej muzyce. Przede wszystkim nie może być chudo, płasko, bezbarwnie.
Także możesz wziąć i te kolumny pod uwagę z serii SL. Mają spory wybór więc coś byś dopasował do pomieszczenia. Tyle , że tu już drożej trochę by było , no i mocniejszy wzmacniacz by się przydał.

http://www.cerwinvega.com/home-audio/sl-series.html

Tak do 3000 zł z tych kolumn co słyszałem to już nie mam zbytnio faworyta żadnego aby doradzić, może ktoś jeszcze podpowie.

Z trochę droższych to warto posłuchać Pylon serię Diamond, może się spodoba.

Ale najlepszym rozwiązaniem byłoby szukać kolumn używanych, które zaoferują na pewno wyższą klasę brzmienia w tej cenie w porównaniu do nówek icon_wink.gif

Ps. A co do kolumn Klipsch - to pod tą muzyką o której mówimy jest katastrofa. Tak jak piszesz, do starych klimatów ciężkiego Rocka one się nie nadają, no chyba że ktoś lubi świdrujące uszy wysokie tony i brak dociążenia icon_wink.gif
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dzięki za wpis Note, trochę się rozjaśniło icon_wink.gif

Na pewno wezmę pod uwagę te Jbl studio 280/270. Może to być faktycznie złoty środek dla mnie.
Cervin Vega niestety dla mnie za drogie.
Ktoś może słuchał kolumn Heco Music Style 500/900? Ciekawe jak się mają do tych jbl studio i jakie granie reprezentują.

Może jeszcze jakieś inne propozycje?
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dzień dobry.
Biorąc pod uwagę Twoją konfigurację systemu oraz preferencje, na pewno sugerowałbym posłuchać kolumn Klipsch serii Reference Premiere, w Twoim przypadku optymalny będzie model Klipsch RP-250F. To nadal jest brzmienie dynamiczne, otwarte z podkreślonymi skrajami pasma, jednak spójność, wypełnienie, dociążenie jest na zupełnie innym poziomie niż w F20. Warto moim zdaniem przesłuchać.
Z innych marek na pewno dobrze sprawdzi się zestaw Dynavoice DF-6. Można także porównać polską konstrukcję Pylon Audio Sapphire 25.

Są to moim zdaniem najlepsze propozycje do Twojego wzmacniacza i podanych gatunków muzycznych. Zapraszam jednak serdecznie do naszego salonu na odsłuchy, porównania kolumn. Poza wymienionymi powyżej w salonie mamy jeszcze kilka innych, równie ciekawych propozycji w założonym budżecie, które także można komfortowo odsłuchać. W przypadku pytań oraz oferty finansowej dla forumowicza oczywiście służę pomocą.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cześć,

jeżeli chodzi o Quantum sprawdzą się tam, gdzie nie ma zbyt dużo szybkiej podwójnej stopy.

To są bardzo dobre kolumny w swojej cenie.

Mi akurat JBL 280 niezbyt się podobały w metalu (podobnie jak i inne, starsze, wyższe modele JBL), ale oczywiście warto posłuchać samemu i sobie wyrobić własne zdanie.

Generalnie z metalem sprawa jest ciężka, ale unikaj kolumn grających zbyt jasno, zbyt ostro na górze.

No i oczywiście - weź też pod uwagę sprzęt używany. Albo inaczej - prócz kilku nowych propozycji, spróbuj odsłuchać też (aby mieć punkt odniesienia) kilka modeli używanych w cenie tych nowych, które bierzesz pod uwagę.

Pzdr!
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Przeczytałem test tych Dynavoice DF-6, całkiem ciekawie to wygląda. Q21 a macie na stanie te jbl studio 280?
Co do wzmacniacza, to zawsze mogę go wymienić , nie jestem z nim uwiązany icon_wink.gif

ToTameALand mógłbyś napisać co Tobie nie podobało się w JBL studio 280?
Wiem,że każdy ma inny gust dlatego sam wybiore sie na odsluch , ale zbieram info póki co ...
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dźwięk był jak "spod koca", wycofany, mało żywy, mało dynamiczny, niezbyt dociążony.

Zapewne na takie a nie inne brzmienie wpływ miał mój Denon 720, ale z tego co pamiętam pomysł zakupu tych JBL porzuciłem bardzo szybko.

Oczywiście - absolutnie nie odradzam odsłuchu:-)
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cieżka sprawa z tym jest, faktycznie.

ToTameALand a jakie masz teraz kolumny? Bo rozumiem , że słuchasz starego Rocka, Heavy Metalu?
Słuchałeś może kolumn Heco Music Style? Doczytałem właśnie na innym forum , że mają ponoć szybszy bas od Magnat Quantum , a grają podobnie tylko o klasę wyżej ponoć.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Mam wspomniane Quantum 677, ale rozglądam się za następcą. Właśnie pod kątem hard rocka, heavy/thrash/black/death metalu.

Co do Heco - nie pomogę niestety, nie słuchałem ich, ale czytałem to samo co Ty.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dzięki wielkie za odpowiedź icon_wink.gif Ciężkie zadnie mamy icon_wink.gif Myślałem , że będzie łatwiej z doborem kolumn , ale jak widać nie jest tak różowo.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
No nie jest, niestety.

Muzyka metalowa w zależności od kolumn zazwyczaj brzmi albo zbyt mało rozdzielczo, albo zbyt sucho, ostro, analitycznie, bezbarwnie, jest zbyt mało dociążona, nie ma "wykopu".

Z kolumn, które do tej pory przesłuchałem najbardziej podobały mi się stare B&W i Cerwin-Vega XLS-12, czekam teraz na odsłuch (podobno lepszego) modelu SL-12, o którym wspomniał już Note.

Udanych odsłuchów!
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Muzyka metalowa w zależności od kolumn zazwyczaj brzmi ... zbyt sucho, ostro, analitycznie, bezbarwnie, jest zbyt mało dociążona, nie ma "wykopu".



Opis 100% jak to brzmi właśnie u mnie icon_wink.gif

Może jakby zwiększyć budżet tak 3 razy więcej to byłoby łatwiej coś znależć icon_wink.gif

Note a Ty jakie masz obecnie kolumny? Znalazłeś coś co Ci odpowiada w 100%?
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ja Monitor audio bym tak z marszu nie odrzucał z tym że zamiast BX6 model BX5 ( tak nieco mniejszy, ale zgrabniej gra ) i model z wyższej serii czyli RX6.
(Gwoli sprostowania najnowsza odsłona BX nazywa się bronze i gra nieco szczuplej niż BX. Natomiast RX w najnowszej odsłonie to silver, jednak wszystkie serie są nadal w sklepach poprzednie - dotychczasowe taniej icon_cool.gif ).
Nad , Denon fajnie zgrywa się z MA.

I jak to w życiu nawet subtelna różnica przesądza że coś jest och, ach, a inna że coś jest na minus, no i cóż, trzeba posłuchać icon_wink.gif .

Cytat

Może jakby zwiększyć budżet tak 3 razy więcej to byłoby łatwiej coś znależć icon_wink.gif


Tylko $ to też nie daje gwarancji, bo trzeba posłuchać samemu, bo tańsze a dopasowane lepsze niż drogie na ślepo kupione icon_wink.gif
Oczywiście n forum staramy się nieco zawęzić krąg podejrzanych ( odpowiednich kolumn). icon_smile.gif
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ja słucham póki co dalej na moich Klipsch'orach. no i cóż, czasami je bardzo kocham , a czasami bardzo nienawidzę icon_wink.gif Wszystko zależy od repertuaru jaki słucham. Mój problem jest o tyle większy , że ja słucham różnych gatunków muzycznych, od ciężkiego metalu do spokojnego "plumkania", Także szukam uniwersalności icon_wink.gif
Chcę zmienić swoje kolumny i dlatego też szukam, słucham, szukam , słucham ... Cały czas poznaje to nowsze kolumny i w jednych jedno mi pasuje w innych co innego i tak poluje na coś właśnie po środku icon_wink.gif

Cytat

Może jakby zwiększyć budżet tak 3 razy więcej to byłoby łatwiej coś znależć icon_wink.gif



Zwiększenie budżetu nie zawsze jest gwarancją sukcesu, czasem nawet idzie to w inną stronę, czym wyżej to może być bardziej finezyjne, wyrafinowane, soczyste, neutralne granie a w muzyce cięższej to już nie koniecznie na plus icon_wink.gif Rzecz jasna wszystko zależy od gustu i nie jest to regułą.

Tak jak napisał to Jacek75 że nawet bardzo subtelna różnica w brzmieniu może przesądzić o tym że coś jest super a coś nie. A co dopiero większa różnica?

Dlatego nigdy nic nie zastąpi odsłuchu, co jest niepodważalnym faktem.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ma bx 6 oczywiście biorę pod uwagę, tak jak piszecie każdy ma inny gust i normalne to jest , że pomimo tej samej muzyki komuś mogą się podobać jedne kolumny , a drugiemu inne.

No ale pewne aspekty w brzmieniu raczej nas łączą, np. takie , że raczej nikt by nie chciał , aby podwójna stopa zlewała się w jedną bułę. Tu musi być separacja i musi mieć odpowiedni wydźwięk, a nie jak stukanie w pudełko.

Fajnie , że jest takie forum, że można normalnie popisać, czegoś się dowiedzieć, a nie tylko się wyzywać i uznawać swoje racje za wyższe jak to jest w przypadku sąsiedniego forum o audio.

Czasem myślę jeszcze o dokupienia korektora pod zestaw , może to byłoby rozwiązaniem problemu?
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Witaj,

Heco music style 900 to rozwinięcie brzmienia 677. Jest po prostu o klasę lepsze. Niższy dół lepiej kontrolowany i bardziej swobodna góra.

Do rocka polecał bym także elac fs77 lub debut f6. I te obstawial bym w roli faworytów. Mocny bas z dokładną ale cofnięta góra.

Pozdrawiam
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Żaden korektor !

Tym to sobie co najwyżej bardziej popsujesz dźwięk niż poprawisz.
Kiedyś też tak myślałem i pomimo , że wiele osób mi tu odradzało tego urządzenia to i tak kupiłem , aby sprawdzić icon_wink.gif

Skończyło się tak , że sprzedałem po 2 tygodniach. Korektorem podbijesz pewne zakresy, czy też osłabisz, ale musisz mieć na uwadzę że takie urządzenie to kolejna "przeszkoda" w torze audio, która dodaje znieksztalceń, spłyca dynamikę.

Liczy się przede wszystkim całość systemu wraz z akustyką. Cały myk polega na tym , aby tak dobrać wszystkie komponenty, aby to bez ulepszaczy zagrało właśnie tak jak tego oczekujesz.

Moim zdaniem jest takie rozłożenie jeśli chodzi o to co najbardziej wpływa na dżwięk - akustyka - kolumny - wzmacniacz - odtwarzacz cd - kable.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
S4home bardzo zaciekawiliście mnie swoimi przykładami kolumn.

W końcu jakaś informacja o Heco icon_wink.gif

Moglibyście napisać jak wygląda szybkość basu w tych trzech kolumnach, czyli Heco Music Style 900, Elac Fs77 oraz debut f6? W których jest bardziej twardy , a w których bardziej miękki?

Zaraz biorę się za czytanie o tyh Elacach icon_wink.gif
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Nie czytaj tylko słuchaj. Bas jest podobny. Nie jest twardy jak w klipsch ale też nie misiowaty. W heco schodzi głębiej w elacach jest bardziej zróżnicowany. Heco jest wyraźniejszy u góry pasma. Elaci w środku. Bardzo ładny wokal. Fs i debut różnią się konstrukcja. Obie bardzo dobrze wykonane. Wielkość 77 zaskakuje. Najlepszy bas jaki słyszałem z takich małych paczek.

Pozdrawiam
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dzięki za odpowiedź.

No dobra mam już zacną listę:

Monitor Audio BX6
Magnat Quantum 677
Jbl Studio 270/280
Heco Music Style 900
Elac fs77
Elac Debut F6
Dynavoice DF-6
Pylon Audio Sapphire 25
Dam jeszcze szanse Klipsch'om z serii Premiere.

Teraz muszę poszukać salonów audio z tymi kolumnami. Znacie może jakieś fajne salony Audio w Warszawie , które możecie polecić?
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Nie wiem czy dostaniesz wszystkie w jednym miejscu. Staraj się więc chociaz słuchać na tym samym wzmaku
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Domyślam się , że w jednym miejscu raczej tego nie odsłucham, będę musiał trochę pojeździć, zresztą i tak nie wiem czy te wszystkie kolumny znajdę w salonach. Ale musże czegoś posłuchać aby mieć jakieś odniesienie.

Wysłalem Wam wiadomość na PW S4home icon_wink.gif
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Heco music style 900 to rozwinięcie brzmienia 677. Jest po prostu o klasę lepsze. Niższy dół lepiej kontrolowany i bardziej swobodna góra.



No tutaj może być faktycznie ciekawie, Mi osobiście w Magnatach przy szybszej muzyce nie podobał się ten dół ze względu na poluzowanie, jeżeli w Heco jest on szybszy i ma dosyć podobną stylistyke grania do Magnatów to może to być niezły trop icon_wink.gif

S4home
co masz na myśli pisząc bardziej swobodna góra? Więcej w niej powietrza, oddechu, czy bardziej wyeksponowana w stosunku do Magnatów?
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!


Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.


Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  
Obserwujący 0