Kolumny do Denona PMA 680R

[Radziulas]

Witam serdecznie,

kupiłem do sypialni Denona PMA 680R. Na razie gra z kolumnami DIY na bazie głośników Tonsila. Jest fajnie ale oczekiwania są jak zawsze nieco większe. Brak niskich tonów. Grają jasno, z dominacją wysokich i średnicy. 

Mam zatem pytanie: jakie kolumny dobrać do tego wzmacniacza. Najchętniej chciałbym by były to kolumny podłogowe. Powierzchnia sypialni jest dość spora około 18m2. 

Wiem, że ten wzmacniacz to budżetowy przeciętnie grający denon, ale inaczej nie potrafiłem kupić. Zdalne sterownie to był wymóg absolutnie konieczny.

Dzięki forum zrozumiałem, że jestem przeciwnikiem neutralnego brzmienia, lubię bawić się gałkami barwy dźwięku i mam kompletnie nie audiofilskie podejście do zagadnienia w tym także nie "słyszę" kabli.

Muzyka: Jazz, Blues, Guitar rock, i spokojna muzyka do sypialni. Pożądana cecha: miłe brzmienie przy niskich poziomach głośności.

Budżet maksymalny jaki wytrzyma jeszcze wyrozumiała żona to do 1000 zł.   Powyżej grozi mi rozwód:-) Kolumny oczywiście nowe lub używane, z tym, że te drugie nie w licytacji bo zaczyna się od tysiąca a sprzedawane są zwykle dużo za więcej.  

Moje typy na jakie zwróciłem uwagę:

Nowe:

Mission VX3 - kosztują stosunkowo niewiele ale jak grają? mało opisów w necie

http://allegro.pl/kolumny-mission-vx-3-kolumny-podlogowe-i6771979647.html

Taga harmony TAV 406 v2

http://allegro.pl/zestaw-kolumn-podlogowych-taga-harmony-tav-406-v-2-i6280448017.html

Taga Azure f60

http://allegro.pl/kolumny-podlogowe-taga-harmony-azure-f-60-wenge-i6710303491.html

KEF Q55

http://allegro.pl/kolumny-stereo-kef-q55-6-ohm-komis-audio-myslenice-i6817076268.html

Tannoy 636

http://allegro.pl/kolumny-stereo-tannoy-636-kolce-komis-myslenice-i6812313490.html

Inne, a jeśli tak to jakie? Bardzo lubie brzmienie kolumn B&W ale niestety nie mój budżet.

Pozdrawiam i będę wdzięczny za sugestie.

[Q21]

Dzień dobry.

Zdecydowanie najlepszą opcją do Twojego systemu będą mocne monitory Indiana Line Nota 260X. To kolumny, grające dynamicznie, oferujące gesty, lekko ocieplony dźwięk z łagodną, aksamitną górą pasma. W Twoim systemie zapewniam, że sprawdzą się idealnie. Drugą opcją jest polska konstrukcja Pylon Audio Pearl Monitor oraz wyjątkowo ciekawa jak na swoją cenę kolumna Wharfedale Diamond 220.

Zapraszam serdecznie do naszego salonu na odsłuchy. Poza wymienionymi powyżej propozycjami, na miejscu będziesz miał do dyspozycji jeszcze wiele innych, równie ciekawych modeli, które możesz spokojnie w komfortowych warunkach odsłuchać, porównać. W przypadku pytań oraz specjalnej oferty dla forumowicza służę pomocą.

[Radziulas]

Dziękuję za propozycję i za odpowiedź, ale niestety:

1. Państwo nie mają salonu w Szczecinie

2. Nie chcę monitorów. Chcę kolumny podłogowe, a co za tym idzie, będę musiał zdecydować się raczej na używkę bo budżet za krótki.

3. Czy słuchał Pan tych Mission VX3? Jakoś tak zawsze kojarzę tę markę z Denonem?

4. A czy zamiast monitora Pylona nie można by spróbować peral 20 albo nawet 25  przy nieznacznym naciągnięciu budżetu?

Serdeczne dzięki i pozdrawiam

 

[1Ender]

Jeżeli muszą być nowe napisz lub zadzwoń do @S4Home - oni wypożyczają nowe na odsłuch do domu i zweryfikujesz, jaki dźwięk Ci odpowiada. A kupować w ciemno nie kupuj. Staraj się zawsze sprzęt odsłuchać.

http://s4home.pl/

Edytowano 21 czerwca 2017 przez 1Ender

[Simson]

Nie wiem czemu myślisz, że kolumny podstawkowe będą nieodpowiednie ? Bo nie wyglądają tak "audiofilsko", nie posiadają tylu głośników, więc nie mają prawa zabrzmieć dobrze? Bo nie są takie duże ?

Naprawdę mógłbyś się zdziwić jak niektóre kolumny podstawkowe mogą zabrzmieć, jaki dźwięk generują. Mam bardzo zbliżony metraż i każda z kilku par kolumn podłogowych nie zabrzmiała odpowiednio (były za duże, co dało się odczuć w wynaturzeniach przede wszystkim niskiego pasma, "dudniło"). Uważam, że w pomieszczeniach do 20m2 większe kolumny podstawkowe sprawdzają się często lepiej. Pamiętaj, że koszt wyprodukowania kolumny podstawkowej jest niższy niż kolumny podłogowej, więc w tej samej cenie najczęściej kolumna podstawkowa wybrzmi lepiej. 

W mojej opinii niepotrzebny jest upór co do kolumn podłogowych, a wiem co mówię, gdyż kiedyś też się na nie upierałem (podłogowe). Bardzo interesuje mnie powód czemu nie chcesz ? 

Polecam odsłuchać jakieś w miarę przyzwoite kolumny podstawkowe i samemu ocenić, czy oby nie za wcześnie je skreślasz. Pamiętaj, że sale odsłuchowe najczęściej  nie mają 18m2, więc kolumny podłogowe jak i podstawkowe nie brzmią tak jak będą brzmieć u Ciebie. Najlepiej odsłuch dokonać u siebie w pomieszczeniu, gdyż każde pomieszczenie - nawet zbliżone wymiarami akustycznie może wybrzmiewać bardzo różnie.

Skąd wiesz, że nie "słyszysz kabli" ? Miałeś okazję kiedyś wykonać taki test na odpowiednim systemie ? Zapewniam Cię, że różnice przy niektórych konfiguracjach wcale nie są fanaberią, zaś możliwe do wychwycenia nawet dla osób nieosłuchanych, niezwiązanych z tematami audio. 

Edytowano 21 czerwca 2017 przez Simson

[Radziulas]

1ender dzięki za namiar - jak to wygląda wysyłkowo pożyczają kolumny na odsłuch?

Simson - dziękuję za odpowiedź i twoje opinie. Mam troszkę doświadczeń z monitorami bliskiego pola i kolumnami podstawkowymi. 

Po pierwsze - nie nie jestem zafascynowany ilością głośników i ich wielkością. Gdyby to była prawda to kolumny estradowe grały by najpiękniej. 

Moim zdaniem z małych membran głośników podstawkowych wydobywa się taki sobie bas, a ściślej taka sobie jest reprodukcja tonów niskich. Bywają wyjątki, zwykle bardzo drogie wyjątki, ale generalnie jest słabo. Przykład słynne i polecane Tannoy M1 - słuchałem z Yamahą, Kenwoodem, i moim Sony i nie zachwyciło mnie ich brzmienie. Owszem czyste ale ... płaskie, bez wyrazu, bardzo lekkie. W myśl zasady mały głośniczek nie ma muzyczek:-) Oczywiście w małych pokojach to najlepsze wyjście i pakowanie tam wielkich podłogówek trochę mija się z celem, ale do pomieszczeń typu 20m2 to już wole jednak kolumnę podłogową. 

Sam mam kolumny podstawkowe jako fronty w zestawie kina domowego opartego na amplitunerze Pionner VSX 515. To B&W DM 310. Te kolumny grają ładnie, bardzo je lubię, ale to już są spore monitory. Owszem tej wielkości podstawczaki z dużą membraną głośnika niskotonowego mogły by być. Odrzucam jedynie małe skrzyneczki z typo 30x20-

Trzeci minus podstawczaków  to konieczne standy. Samoróbki w moim wykonaniu  są zwykle takie sobie, a ładne nowe sporo kosztują. Do tego zawsze jest ta obawa że dziecko zrzuci kolumnę podczas szaleństw.

"Mając mieć" 1000 zł budżetu nie mam co liczyć na odsłuch w domu itd, bo prawdopodobnie skończy się na używkach, ale wcześniej muszę posłuchać tych mission VX3. Intrygują  mnie , jak zabrzmią w zestawieniu z Denonem. Jak pojadę do Miasta  to koniecznie chce posłuchać tych Mission VX3, Pylon Perl 25 i polecanej Indiany. A dla porównania jakieś Bowersy. 

 

Co do kabli. Nie raz i nie na jednym forum audio bardzo się o to pokłócono, więc nie chcę aby tu było podobnie. Jestem gorącym przeciwnikiem Audio Vodoo a kable to jest trochę dla mnie ta liga. Z fizycznego punktu widzenia, na jakość dźwięku wpływa przewodnik i jego oporność, ale jeden kabel głośnikowy wykonany z czystej miedzi OFC o średnicy 4mm od drugiego kabla 4 mm wykonanego z tego samego materiału nie ma prawa brzmieć inaczej. Tak samo interkonekty. Nie wierzę w żadne efekty naskórkowe i inne wynalazki. Oczywiście słyszę kiedy kabel jest kiepski, ma mały przekrój, albo kiedy coś nie łączy w interkonekcie ale mówić, a co gorsza pisać  że"kable firmy XYZ wprowadzają do toru audio niespotykaną wcześniej przestrzeń i uwalniają dźwięki od kolumn, dzięki czemu słychać smaczki, które kiedyś były ukryte dla naszych uszy to już gruba przesada....

Wraz z Denonem oczekuję brzmienia ciepłego, pełnego, nawet na niskich stopniach głośności, lubię jeśli dźwięk jest nawet trochę podkolorowany ale pełny i mięsisty. I takie brzmienie kojarzy mi się z podłogówką. Z pewnością nie lubię jasnego brzmienia tzw. neutralnego. Dla mnie kojarzy się ono z płaską charakterystyką dźwięku. Takie ze mnie nieaudiofilskie stworzenie co kręci gałkami.

Pozdrawiam serdecznie

             

[Simson]

Dobrze, że jesteś świadomy wielu aspektów. Co do membran powiem Ci tak, że rzeczywiście mają one znaczenie przy reprodukcji niskich tonów, ale faktem jest też to, że duże membrany w małym pomieszczeniu nie mają prawa się sprawdzić. Ogólnie jestem zdania, że membrany dobiera się do pomieszczenia. Jeśli masz małe pomieszczenie to duże bardzo dobre kolumny zabrzmią gorzej niż mniejsze i gorszej klasy. Tak samo jak koncert na żywo w dużej sali (przystosowanej akustycznie) zabrzmi prawidłowo, zaś w małej salce pomimo gry na żywo brzmienie będzie fatalne (adaptacji akustycznej nawet nie wykonasz). Czyli mając mniejsze pomieszczenie idziesz na jakiś tam kompromis. Ci z metrażem 40m2 - 50m2 mogą sobie pozwolić na lepszą reprodukcję dźwięku, ale też dużo drożej to będzie kosztować.

Z drugiej strony droższe, większe kolumny podstawkowe to też inna jakość brzmienia. Nie tak dawno temu kolega posiadający kolumny podłogowe gdy usłyszał moje podstawkowe zaczął się rozglądać i szukać suba, powiedział, że jest to niemożliwe, żeby niskie tony miały takie wybrzmienie z tak małych pudełek, w sumie na to uwagę zwraca większość osób, które słyszały.

Standy w wadze około 20 kg sztuka z balastem (czyli często cięższe niż niejedna kolumna podłogowa) kupisz za parę w granicy 500 zł. Czy coś takiego, z szeroką podstawą łatwo wywrócić ?

Co do kabli to się nie zgodzę. O ile można dyskutować w przypadku  podstawek pod kablami itp, to przy kablach analogowych (czy to głośnikowe, czy RCA) różnica czasami bywa naprawdę duża (oczywiście nie taka, jak przy różnych kolumnach czy wzmacniaczach), proporcjonalnie do podzespołu duża. Niedawno porównywałem brzmienie RCA Prolink Futura z Kimber Tonik. Różnica nie jest kilku klas, jednakże słyszalna i przy skompletowanym systemie nabierająca dość dużego znaczenia jako "kosmetyczne wykończenie".

 

 

Edytowano 23 czerwca 2017 przez Simson

[Radziulas]

Dzięki Simson za odpowiedź. 

W takim razie do mojego Denona jakie kolumny byś polecił z uwzględnieniem dźwięku jaki lubię? Faktycznie zainteresować się tą Indianą ? Oki przekonałeś mnie, niech będzie podstawczak ale warunek - nie malutki głośniczek ale coś wielkościowo jak moje Bowersy? .  Masz jakieś pomysły?

Pozdrawiam

Radek

 

 

[Simson]

Pewnie, że można się "Indianą" zainteresować, tak samo jak każdą konstrukcją w zasięgu. 

Ja na Twoim miejscu myślałbym o kolumnach używanych ze względu na budżet. Szybko rzuciłem okiem na allegro i OLX, gdzie w cenie do 1000 zł jest dość sporo dostępnych różnych modeli. Jest też kilka modeli B&W. Jeśli lubisz ich brzmienie można by było wytypować bliższe rejony i udać się na odsłuch. Część sprzedawców może zgodzi się na odsłuch za kaucją ? Przy komisach i handlarzach z allegro nie powinno być z tym kłopotu, gdyż jeśli nie kupujesz w licytacji, lub czegoś wykonanego na zamówienie powinieneś mieć możliwość zwrotu (z tego co pamiętam to nawet w obowiązku sprzedawcy jest pokrycie kosztów transportu w obie strony, ale mogę to dla Ciebie sprawdzić). Tak czy inaczej warto to ze sprzedawcą uzgodnić.

Widzisz, ja konkretnego modelu kolumn nie polecę ze względu, że nie znam tego Denona. Zaś nawet gdybym znał uważam, że najlepszym wyjściem jest samemu posłuchać kilku modeli i wyboru dokonać subiektywnie. Bo na przykład skąd wiesz, że lubisz brzmienie B&W ? Może to tylko przyzwyczajenie do brzmienia, może nie słuchałeś innych modeli ? Może inne zabrzmią ciekawiej dla Ciebie, a jeszcze o tym nie wiesz ? 

Uważam, że odsłuchy to konieczność, zaś jeśli dysponujesz kwotą 1000 zł to wśród używek kilka modeli znajdziesz zapewne w swoim rejonie. Część komisów oferuje odsłuchy u siebie, więc także warto zrobić wycieczkę za kilkadziesiąt zł, zabrać wzmacniacz i posłuchać na  dobrze znanych sobie kawałkach kilku zestawów. Pewnie, że jest to jakieś utrudnienie, ale czy warto wydawać 1000 zł "w ciemno" ? Myślę, że warto się poświęcić dla końcowego efektu. 

Kolumn podłogowych nie skreślaj, może będą jakieś nieduże używane dostępne w tym samym miejscu? Nic nie szkodzi je także odsłuchać. 

Niedawno patrzyłem trochę na allegro po handlarzach, niektórzy mają bardzo dużo różnego sprzętu. Nie sądzę, że będą robić kłopot z odsłuchem, zaś jeśli będą to sobie sprzedawcę daruj. Polecam ten kierunek. Myślę, że takie rozwiązanie jest optymalne, gdyż każdy odbiór dźwięków ma inny, każdemu co innego się podoba. 

Ale może ktoś zna dany wzmacniacz, testował kolumny i może coś wskazać ewidentnie godnego uwagi ? Spotkałem się z opiniami, że Tannoy m2  dobrze z Denonem się zgrywa, ale ja tego nie słuchałem, więc swojego zdania na ten temat nie mam. 

 

[S4Home]

Witaj,

 

Tak wysyłkowo wypożyczamy kolumny. Zarówno podstawkowe jak i podłogowe. A to czy później będziesz szukać używanych nie szkodzi

Ważne żebyś znalazł swoje brzmienie.

W tych 18 m możesz iść w podłogowki i podstawkowe większe.

Z wymienionych przez ciebie powiedział bym tannoy. 

Oprócz nich jeszcze klipsch f1, tannoy m4 lub wspomniane przez kolegów m2 oraz te same z wbudowanym stojakiem m3, czy mission m34i.

To z używanych. Z nowych jak mówię możesz u nas wypożyczyć i sprawdzić u siebie. Może no podstawkowe vs. Podłogowe. 

 

Pozdrawiam

[Radziulas]

Wreszcie chwila, żeby odpisać.

bardzo uważnie i dokładnie przeczytałem Wasze porady. Dziękuję Simson, dziękuję S4Home. Przemyślałem wszystko i stwierdziłem, że się rozdrabniam i rozmieniam na pierdoły, przez co nie osiągnę tego o co mi chodzi. W sypialni mam tego Denona. Gra z kolumnami DIY i niech tak zostanie. Tam słucham w nocy więc mogę na słuchawkach. 

Mój główny sprzęt to Sony TA-FB 940QS grający z Jamo Classic 8. A w salonie mam kino domowe oparte na Pioneer VSX 515 i frontach B&W DM 310. W ten sposób mam aż 3 zestawy audio.

Po dokładnym przemyśleniu i przeczytaniu tego co napisaliście podjąłem decyzję. Nie wydaję 1000 zł. Zbieram kasę do poziomu około 3000 zł i kupuję kolumny do Sony czyli do głównego zestawu. Tak by wyraźnie odczuć różnicę z zakupu. 

Jamo z głównego zestawu  pójdą albo do sypialni albo do salonu na fronty. Decyzję podejmę po odsłuchu Jamo z Denonem i Pioneerem. Dlaczego tak? Otóż to może być dla Was dziwne, ale dla mnie budżetowy amplituner Pioneer VSX 515 gra w stereo bardzo ładnie z B&W DM310 i to w salonie o powierzchni około 40m2. Źródło DVD Panasonic S47 po wyjściu spdif. Żeby jednak być pewnym,  podłącze do niego Jamo i sprawdzę brzmienie. Jeśli będzie gorzej niż bowersami - Jamo idzie do Denona. Jeśli lepiej, do Denona pójdą Bowersy.

W każdym bądź razie myślę, że lepiej poczekać i poprawić brzmienie głównego i najczęściej słuchanego zestawu. 

Co do kolumn do Sony Ta FB 940QS dostałem już na tym forum porady między innymi od Don-a, w tym wątku:

Jeśli ktoś miał np. konfigurację wzmacniacz Sony z serii QS albo ES (ponoć grają podobnie)  wraz z Bowersami, albo Tannoy, Monitor Audio lub  Infinity czy KEF będę wdzięczny za opinie i porady. 

S4Home - niestety mieszkam w małej wiosce, jeśli chodzi o komisy itp to tylko Szczecin. Dlatego perspektywa wypożyczenia kolumn jak już nazbieram  3000 zł jest dla mnie bardzo kusząca. Tyle tylko, że na 90 % będę kupował używane i chce być wobec Was uczciwy. Jak zgromadzę kasę wtedy się odezwę i poproszę o poradę, jakie nowe kolumny wypożyczyć, by zorientować się w brzmieniu podobnym do używek jakie będę rozpatrywał. A na razie trzeba popracować i zarobić pieniążki :-)

Mam także pytanie do tych, którzy mieli okazję słuchać bowersów: Czy te moje Dm310 brzmią typowo dla tej marki, czy może nowsze wersje podłogowe grają inaczej? Głupi pewnie jestem ale naprawdę bardzo  lubię to bowersy, choć co dziwne, po podłączeniu do Denona PMA 680R zagrały moim zdaniem gorzej niż z amplitunerem Pioneera ? Dlatego poszukiwania kolumn chcę rozpocząć od używanych bowersów w kwocie około 3000 zł (Dm 603 S2, cm4, Dm 604 itp)  ale muszę posłuchać jak grają. 3000 zł to już kwota jak dla mnie astronomiczna więc nie mam mowy o zakupie w ciemno.  

A na koniec jeśli chodzi o brzmienie powiedzcie mi uczciwie, czy ze mną jest coś nie tak? Przecież wszyscy rozpisują się o neutralności, średnicy dominującej, słuchaniu wyłącznie z włączonym DIRECT  itd.  a ja tego NIE LUBIĘ? Lubię bawić się potencjometrami barwy dźwięku, używam Loudness, lubię dźwięk nasycony, ciepły może i podkolorowany? A przecież nie słucham dyskotekowego BUM CYK CYK tylko jazzu, bluesa, rocka itd. Nie wiem sam, ale dla mnie muzyka musi mieć trochę kolorytu.

Dziękuję wszystkim za rady i wyrozumiałość i serdecznie pozdrawiam.