Kino 5:0, 22m2, do 5k (jest też mały haczyk! ;) )

[IAmWeasel]

Hej audiofile!

Temat sztampowy, czyli szukam pomysłów na kino domowe pt.: amplituner + głośniki 5:0, budżet do około 5k PLN,
ale... no właśnie, jest mały haczyk! Mianowicie amplituner musi być rozmiarów max 32-33cm głębokści i 17-17,4 cm wysokości,
bo taką mam szafkę RTV i niestety większy nie wejdzie

Druga sprawa to taka, że dlaczego 5:0 a nie 5:1? Ano dlatego, że estetyka salonu jest dla nas dosyć ważna i elegancko mi pasuje wizualnie żeby po dwóch stronach szafki rtv stały kolumny i nic więcej. Myślałem ewentualnie jeszcze aby sub stał za narożnikiem (zielone kółeczko na rysunku), ale na pewno przewód nie będzie się walał po ziemi aż do sprzętu - jest sens ciągnąć 15-20m kabla po ścianach za firankami i suficie i czy to miejsce będzie dobre dla akustyki i roli suba?

Czerwonymi kwadratami na rysunku zaznaczyłem rozmieszczenie gniazd głośnikowych z tym że te z tyłu za narożnikiem są pod sufitem (ok 220cm od ziemi)
i tutaj by mi zależało na głośnikach jak najmniejszych (znowu walory estetyczne), oczywiście zdaję sobie sprawę, że głośnik to głośnik i malutki to on być nie może, bo nie będzie spełniał swojej funkcji.

Co do dalszych wymagań to najbardziej mi zależy na jak najlepszym stosunku cena/jakość, nie jestem specjalnie jakimś melomanem,
chciałbym aby sprzęt ładnie grał i był w miarę porządny. Docelowo ma służyć w 80% do oglądania filmów z dysku/laptopa/pendrive, może jakiś Netflix seriale itp również,
20% to słuchanie myzyki różnej ( ja lubię electroswing i hiphop, moja żona pop i radiowe hity ) 

pomożecie coś dobrać? Jestem z Wrocławia, jutro się wybieram również do Fusic i Top Hi-Fi coś posłuchać.

na razie skupiam się na sprzęcie nowym, gdyż chciałbym temat załatwić w miarę sprawnie, a nie szukać konkretnego modelu używanego przez pół roku w dobrej cenie  

Pozdrawiam
Tomek

Edytowano 9 marca 2018 przez IAmWeasel

[Markcox]

jeżeli zaplanowałeś pójście w system wielokanałowy, nie uwzględniając w tym żadnego subwoofer'a, to zastanawiam się, czy to w ogóle ma sens i czy nie lepiej w tej sytuacji byłoby pójść w stereo.

Ponadto - a propos ampli - wymiary które podajesz, są fizycznymi wymiarami wnęki, czy wymiarami samego ampli, uwzględniając mu dodatkowo odpowiednią przestrzeń do "oddychania"? Bo takowa musi zaistnieć i nie chodzi tu o po jednym centymetrze na strone

Edytowano 9 marca 2018 przez Markcox

[Kubakk]

17cm wysokości minus 8-10cm potrzebne do wentylacji = 7-9cm ampli  aż się uśmiałem sam ze swoich obliczeń ... Przy braku przewiewu będzie się przegrzewać i wyłączać , miałem tak...

[tomek4446]

IAmWeasel , chcesz mieć KD czy dodatkowe meble ? Jasne , że estetyka jest istotna, ale w przypadku KD, czy stereo trzeba pójść na kompromis ,lub wprost zdecydować na czym nam naprawdę zależy. KD bez subwoofera mija się z celem i jest wyrzuceniem kasy w błoto. Zresztą Twój budżet i tak jak na KD byłby bardzo napięty i musiałbyś się zdecydować na sprzęt mocno budżetowy. 

Jestem tego samego zdania co Markcox , odpuść KD i kup stereo.

[IAmWeasel]

Panowie, szafka RTV wygląda tak jak w załączniku, mogę wyciągnąć półkę (albo przerobić) i wtedy będzie wysokość ok 35cm, głębokość całkowita szafki to około 40cm, ale pisząc pierwszy post uwględniałem jakieś miejsce z tyłu na wpięcie kabli do ampli i z  przodu żeby amplituner nie dotykał szyby.

Co do suba to niestety fakt, podczas remontu zupełnie tego nie przemyślałem  nie zaplanowałem na niego miejsca i nie pociągnąłem nigdzie kabli w ścianach, tak że mam tylko te 4 gniazda jak na rysunku, stąd pomysł na system 5:0
myślałem, że brak suba można częściowo zrekompensować lepszymi kolumnami, wiadomo że nigdy to nie będzie to samo, ale czy faktycznie bez subwoofera jest taki dramat?
tak jak napisałem, nie jestem melomanem, nie wymagam nagłośnienia jak w prawdziwym kinie, chciałbym po prostu dobrać coś fajnego do takich warunków jakie mam.

wracając jeszcze do mojego pierwszego posta, jeśli miałby być jednak subwoofer to czy może on stać w zaznaczonym na zielono miejscu (między narożnikiem a szybą - i wtedy przewód mogę puścić po ścianach i suficie na około), czy jednak musiałby stać obok szafki rtv i kolumny?

Stereo... hmm.. poprawcie mnie, ale klasyczne stereo to wzmacniacz i 2 kolumny prawda? = brak głośników efektowych z tyłu
a jednak podczas oglądania filmów fajnie jest je mieć i słyszeć wybrane dźwięki z tyłu/z boku...

[Oxywie]

  Jeśli stosunek to 80/20 to idź w kino, ale przynajmniej 5.1. Dobry subwoofer to podstawa w takim systemie. Gdyby proporcje były odwrotne, to faktycznie kolumny podłogowe w stereo  spokojnie by zaspokoiły Twoje oczekiwania. W systemie KD te głośniczki z tyłu są musowe.

Pzdr.

[Markcox]

czyli widzę, że prosisz się o kłopoty kolego IAmWeasel. Nie dość, że chcesz wsadzić ampli w małą przestrzeń, to do tego będzie ona jeszcze zamknięta z frontu. Ugotujesz tego klocka i taki będzie efekt końcowy. 

Pełna zgoda z kolegą Oxywie

18 minut temu, Oxywie napisał:

W systemie KD te głośniczki z tyłu są musowe.

ale system KD nie ma sensu bez subwoofer'a. I tu nie chodzi nawet o kwestię mniejszego basu z kolumn, niż z sub'a (bo taki będzie), ale o prawidłowe, pełne granie ścieżki 5.1 (ta jedynka po kropce nie jest przypadkowa). Niestety, kino bez suba, zwłaszcza w założonym przez Ciebie budżecie, będzie, jak to ująłeś, dramat. Efekt będzie taki, że wyłożysz ciężko zarobione pieniądze na sprzęt, który będzie niekompletny i który (jest na to bardzo duża szansa) przyniesie jednak zawód, bo czegoś będzie brakowało. Przemyśl to dobrze i nie napalaj się. Przerabiałem to samo, kupując swoje pierwsze kino. Wcale na tamten czas nie było tylko "budżetowe", ale oparte o system 5.0.

To trochę tak, jak kupić sportowe auto, z założoną blokadą zarówno prędkości do 50km/h, jak i obrotów silnika do 2500. Kupa pieniędzy, cieszy oko, ale nie robi roboty, jakiej powinno. W moim przypadku efekty był taki, że po tygodniu pojechałem do sklepu dokupić subwoofer. Zupełnie inna bajka... 

Co do ustawienia samego sub'a teoria teorią, a praktyka często pisze własne scenariusze. Wcale nie wykluczone, że mógłby tam stać, o ile zapewnisz mu (jak w przypadku ampli) trochę "oddechu". Tu już wchodzimy raczej w kwestię akustyki pomieszczenia. Nie masz takiej samej gwarancji, że dobrze zagra za tą sofa, jak i na ścianie frontowej pomiędzy kolumnami - choć to powinno być miejsce referencyjne.

 

ps. tak, "stereo" to system oparty o dwie kolumny frontowe, plus wzmacniacz/amplituner stereo, ew. wspierany (nomen omen) subwooferem  

[IAmWeasel]

Dzięki za komentarze.
Dzisiaj w TopHifi słuchałem cd i oglądałem bonda w kinie domowym Yamahy V483 i V683 z kolumnami Indiana TESI561, Yamaha NS-F330 i jakimiś Bowersami ale nawet modelu nie spisywałem bo nie był mój pułap cenowy...
co ciekawe miałem wrażenie, że jakoś yamaha z yamahą współpracowała lepiej niż z tymi bowersami za 8-10k pln  i nieco lepiej niż z Indianami (Indiany były jakieś takie bardziej zwyczajne, pospolite, płaskie... jakby czegoś brakowało)

byłem też w Denonie, gdzie słuchałem X2400H i X1400H z Dali Spektor 6 i muszę powiedzieć, że na prawdę fajnie to grało na obydwu ampli, pomimo tego że było to zwykłe stereo 2:0.
muszę powiedzieć, że nie odczułem jakiejś specjalnej różnicy między x2400 a x1400 (może dlatego że się nie znam/nie słyszę, albo że nie było warunków - niestety nie było to studio tylko sklep w galerii gdzie dostawał się szum z drugiego pomieszczenia i z korytarza :/)

Ogólnie to nie zgadzam się z Waszymi opiniami, że sub musi być i koniec kropka.
słuchałem tych yamah w KD i stereo i denona z Dali w stereo (jeszcze z jakimiś Cantonami w promocji z ~3k na ~1,8k, ale te Cantony brzmiały gorzej niż Dali więc nie zanotowałem nawet modelu) i niskie tony były całkiem fajne.

znalazłem taki zestaw, cena myślę całkiem przystępna https://media-max.pl/zestawy/1096-amplituner-denon-avr-x1300w-gratis-dali-spektor-6-1-vokal.html
co myślicie o takim rozwiązaniu na początek? później ewentualnie w przyszłośći dokładka tego suba jeśli faktycznie będzie mi mało
tylko w zestawie dodają X1300W a nie X1400H którego słuchałem, także tutaj miałbym też do Was jako specjalistów pytanie o różnice między tymi dwoma?
czy oprócz braku HEOS, co mi specjalnie nie przeszkadza, bo nigdy nie używałem spotify itp. technologii i raczej nie planuję z tego korzystać,
są jeszcze jakieś istotne różnice - x1300w może grać gorzej czy będzie to na tym samym poziomie??

Pozdrawiam
Tomek

PS

już nie wiem czy to kwestia zmęczenia, czy sugestii spowodowanej czytaniem artykułów, recenzji i postów na tym forum odnośnie amplitunerów yamahy i denona,
ale mam teraz wrażenie że ten denon grał jakby "ładniej" (nie umiem tego okreslić, może bardziej "melodyjnie"?) niż yamaha, która zdawała się być bardziej "agresywna"? 

[Markcox]

24 minuty temu, IAmWeasel napisał:

Ogólnie to nie zgadzam się z Waszymi opiniami, że sub musi być i koniec kropka.

a udało Ci się posłuchać tych zestawów zarówno z sub'em, jak i bez, żeby poczuć, na czym ta różnica polega?

oczywiście zrobisz jak uważasz, Twoje pieniądze, Twoje decyzje kolego

 

ps.

25 minut temu, IAmWeasel napisał:

denon grał jakby "ładniej" (nie umiem tego okreslić, może bardziej "melodyjnie"?) niż yamaha, która zdawała się być bardziej "agresywna"? 

pamiętaj, że grają przede wszystkim kolumny, ale amplitunery same w sobie również różnią się brzmieniem i Twoje odczucie nie rozmija się z prawdą - Yamaha sama w sobie jest, jak to ująłeś "agresywniejsza" i gra skrajami pasma, Denon jest zdecydowanie cieplejszy w swoim brzmieniu. Wszystko zależy, kto czego oczekuje. Ale obrałeś najwłaściwszy kierunek wyboru - nawet tysiące opinii innych użytkowników nie zastąpi własnego odsłuchu  

[modelarz01]

A ile tych filmów będziesz oglądał w tygodniu?

Jeśli mało to subwoofer na czas seansu możesz przenieść w prawidłowe miejsce. Po filmie zabierasz go i chowasz. Zależy też od filmu jak romansidła czy lekkie dramaty to myślę ,że 5.0 powinno wystarczyć

Na czas filmów akcji itp. wyciągasz suba i po kłopocie.

Zresztą zastanawiam się czy jeśli się nie ma pułapek basowych (narożnych) jak to jest oglądać film z subwooferem. Czy drgania nie będą wówczas bardziej przeszkadzać ???

[IAmWeasel]

Nie no przestawianie suba co chwilę nie wchodzi w grę  

a co sądzicie o tym zestawie https://media-max.pl/zestawy/1096-amplituner-denon-avr-x1300w-gratis-dali-spektor-6-1-vokal.html ?

[MobyDick]

Myślę ze takie zestawienie ma sens. Jeśli stwierdzisz z czasem ze potrzebujesz subwoofer to zawsze można uzupełnić o niego zestaw. Tyle że ten amplituner nie możesz zamknąć w szafeczce. Trzeba go będzie postawić na wierzchu.

[S4Home]

Jeszcze zamykana szafka! Wiem teraz jest taka moda, bo szafki RTV nie są pod RTV. Przyjmują tylko dekodery TV i to wszystko.

Miałem Ci polecać smukłą Yamahe albo Marantza ale przy takim zamknięciu to szkoda kasy. A czemu sprzęt nie może iść na górę? na szafkę?

Piotrek

 

[IAmWeasel]

Początkowo chciałem, aby na szafce rtv nie stało w ogóle nic, ale będzie tam i tak stał głośnik centralny, nie chcę jeszcze tam ampli. wyciągnę półkę z szafki, wzmak będzie miał ok 20cm przestrzeni od góry, myślę że tyle mu spokojnie wystarczy aby się nie nagrzewał ?

[S4Home]

Jeśli szafka będzie zamknięta to nic to nie da.