Drugie podejście do wymiany Jamo Classic 8

[S4Home]

Albo odwiedzić salon inny gdzie będziesz miał w tej cenie kolejne 10 propozycji? I wybierzesz coś równie dobrze brzmiącego taniej? Nie wiem. Okaże się przy kolejnych odsłuchach. A może tym bardziej utwierdzisz się w przekonaniu. "Olewam, biorę na raty Bowersy, spełniam marzenie"

Piotr

[Radziulas]

Panowie 7 200 zł za parę to żadne raty nie dadzą mi nic. Jest to suma dla mnie zawrotna. Niestety.

Wszystko na co mogę sobie pozwolić to 2 000-2 500 zł - to też będą raty. Dlatego szukam używek. Mimo, że pewnie wiele osób jest zniecierpliwiona. to ja dzięki temu wątkowi bardzo wiele się dowiedziałem i nauczyłem.  Niestety mieszkam tu gdzie mieszkam, nie ma wokół ludzi, u których mógłbym posłuchać sprzętu. Używki muszę kupić w ciemno. Jak to zagra z moim SONY? Czy będzie progres w stosunku do Jamo? Czy akustyka pomieszczenia nie zniweczy moich wysiłków? 

Tak czy inaczej dziękuję za porady, wiele się z nich nauczyłem. Słuchając Mission QX3 zobaczyłem, że zaczął mi się podobać dźwięk  gdzie wysokie i niskie nie są tak uwypuklone, gdzie rządzi średnica, tylko ta średnica musi być określonej, dobrej jakości. Wciąż nie lubię liniowego pomruku, wciąż lubię dźwięczną górę, ale taki wokal jak miała Diana Krall na tych Mission to już było coś a na Bowersach... Echhh...

Jak dacie radę i macie jakieś doświadczenia z kolumnami i SONY QS/ES  i umiem już napisać co mi się podoba podajcie mi proszę jakieś propozycje kolumn używanych w moim budżecie do rozważenia.

Dziękuję za cierpliwość i pozdrawiam

[1Ender]

A nie myślałeś by wypożyczyć kolumny używane do odsłuchu domowego? 

[Radziulas]

A jest w ogòle taka możliwość? O tym że np S4Home robi tak z nowymi to wiem od Piotra i uważam że dla osób posiadających budżet na nówki to jest rozwiązanie genialne. Ale o używkach pierwsze słyszę

[mkk]

Zapoluj na Kappy 8.2i , albo ewentualnie 7.2 . I wszystko w temacie 

[Radziulas]

MKK dzięki ale mam pytania:

1. Czy do 15m2 nie będą za wielkie?

2. Co z tzw polydomami, czytałem, że to tworzywo lubi się z biegiem lat rozpadać

3. Jak grają Infinity Kappa?

Pozdrawiam serdecznie

Radek

 

[1Ender]

@Radziulas

Wejdź na stronę @Pumpurek na allegro. Możesz przebierać, wybierać. ? Sprzęt używany, sprawdzony, gwarancja. Widziałem też kolumny kappa infinity. Możliwość wymiany na coś innego jak nie podejdzie. Zadzwoń do p. Mariusza a wszystkiego się dowiesz.

Pozdrawiam 

[Radziulas]

Rozmawiałem z tym Panem. Polecił mi Dali 850. Czy u niego można odesłać kolumny gdyby wyraźnie nie podeszły? Właśnie o nim myślałem w kontekście zakupu używek. Szkoda że mieszkam dokładnie na drugim końcu Polski.

 

[A.N.]

Polecił ci Dali 850 do 15 m2?

[Radziulas]

Może Pan Mariusz  zapomniał wcześniejszą korespondencję - gzie podawałem metraż? Ma pewnie dużo klientów i dużo spraw na głowie. Do 15 m2 pewnie będą za duże? Z drugiej strony Jamo Classic 8 to też nie są małe kolumny a grają całkiem dobrze w 15m2 - wzmacniacz na godzinę 9 i więcej nie potrzeba, tylko z gramofonem gałka wędruje na 11-12.

 

 

 

 

[S4Home]

Ender właśnie może dogadaj się z Pumpurkiem, bo kiedyś słyszałem że wypożyczanie to tak nie chętnie. Tak w większości postów to polecasz a nie wiadomo czy to działa.

Jak tak to nie ma problemu. Ale lepiej to ustalić.

Dali 850 do 15m będą na pewno za duże. 450 model niższy będzie odpowiedni. Ale nie wiem czy nie będzie za jasny.

Piotr

[Pumpurek]

Oczywiście, jest możliwość zwrotu, wypożyczenia do domu, bez tego ciężko coś kupić. Faktycznie do 15m2 Dali 850 mogą być za duże, chyba że do cichszego odsłuchu. Ja ich używam w pokoju 20m2, gdzie spisują się bardzo dobrze, ale radzą sobie też w pokojach 50m2. Dali 850 są znacznie większe od Jamo Classic 8.

[Radziulas]

Napisałem maila do Pana Mariusza i czekam na odpowiedź.

Dali 450 też brałem pod uwagę ale posłuchałem opinii, że 850 to znacznie lepsze kolumny. Sprawa nadal jest otwarta.

Potrzebuję fajnych kolumn do Sony TA-FB 940QS. Budżet raczej nie pozwala na nowe - Mission QX4 poza zasięgiem Bowersy 603 tym bardziej.

Pokój 15m2,

Muzyka: Knopfler, Krall, Sade, Rea, Jopek, Blues, Jazz, stary Rock

Preferencje: Sony jest wzmacniaczem neutralnym, potrzebuje kolumn wyraźnie lepszych od Jamo Classic 8 niekoniecznie malutkich, lubię dobrą detaliczną górę, może być nawet trochę natarczywa, Sony i tak to zniweluje, oraz fajny ciepły bas. Do tego Mission QX3 pokazały mi, że lubię też średnicę, ciepłą dającą namacalne piękne i bliskie wokale. Cenię sobie dobrą stereofonię i ładną scenę. 

Po odsłuchu PSB wiem, że nie przepadam za malutkimi kolumnami. Mimo że pokój długi i wąski i ma około 15-16m2 to jednak kolumna może być większa. Lubię raczej spore głośniki a nie te malutkie.

Czekam na Wasze propozycje.

 

 

Panie Mariuszu zatem jak Pan uważa, warto te 850 spróbować w tych moich 15 m2?

Problem jest taki, że pój jest prostokątem, kolumny stoją dość szeroko a pozycja odsłuchowa jest o metr za blisko. Nic z tym nie zrobię. Niestety jestem bez szans na przemeblowanie.

Mimo tego, że trójkąt nie jest równoboczny a jego podstawa z głośnikami jest trochę szersza niż 2 pozostałe boki, to jednak scena jest i stereofonia także, a wokal siedzi w środku dzięki skręceniu kolumn do słuchacza. Jeśli jednak Dali 850 są takie wielkie, to może to będzie kolejny problem? 

Strasznie to wszystko skomplikowane ?

Pozdrawiam

[S4Home]

Pumpurek. Świetnie że to wyszło. 

Zatem bierz kolego do domu śmiało i testuj. 

Piotr

[Radziulas]

Piotr jest jeden problem... Żona krzywo patrzy na używki... Po tym jak usłyszała Mission QX3 chce bym kupił nówki. Niestety na QX3 nie ma budżetu. A zatem może spróbowałbym jednak Waszego systemu wypożycz do domu ? Tylko które najpierw... Heco Aurora 700? Dali Zensor7? Zdaje się na Ciebie. 

[S4Home]

Jeśli XW3 to Aurora700. Nie zawiedziesz się. Jeśli one Ci nie siadą to wtedy powiesz mi co i jak nie podeszło i zaproponuję inny model.

 

Zapraszam

Piotr

[Radziulas]

Piotrze, parę pytań:

1. Czy Wy macie u siebie także te Mission QX3 lub 4 czy nimi nie handlujecie?

2. Czy w kwestiach finansowo - logistycznych a propos wypożyczenia  Aurory 700 mam napisać na priv czy skontaktować się jakoś inaczej  np. telefonicznie?

3. Martwię się tylko o jedno: czy nie jest u mnie czasem tak, że "hamulcowym" dźwięku  jest wzmacniacz SONY Ta Fb 940QS i żadne kolumny z nim nie zagrają dobrze. W sieci opinie ma fatalne.  I ja tu wszystkim zawracam głowę, a przyczyna tkwi we wzmaku. Z drugiej strony wielokrotnie pisaliście, że to kolumny w znacznie większej mierze odpowiadają za jakość dźwięku niż elektronika więc trzymam się tego i zaczynam od kolumn.

[A.N.]

Mission ma tylko jedna sieć w kraju, Top Hi-Fi. Możesz kupić, byle przez internet, wtedy masz 2 tygodnie na zwrot bez podawania przyczyny. Aurora 700 raczej będą za duże, raczej 300. Albo spróbuj Dali Zensor 5 albo 7. Ceny jakie sklepy piszą na stronach są wyjściowe, można utargować nawet 25%

[Radziulas]

Przez wiele lat słuchałem muzyki na sprzęcie wyprodukowanym przez zjednoczenie "Unitra".

Na 18-ste urodziny dostałem wzmacniacz Unitra Pw7020 i odtwarzacz CD Fonica 103R.

Z czasem zestaw uzupełniłem o prosty magnetofon Technics RS-B605. Za kolumny służył mi zestaw Zg-C40 od radia Zodiak.

Niestety w krótkim czasie rozpadały się zawieszenia górne głośników średnio-niskotonowych i uszkodzeniu uległ jeden głośnik wysokotonowy. Zaczęło się więc DIY ze zmiennym szczęściem. W ramach sopranu zastosowałem tuby GDWT 80 – a jako bas jakieś chińskie srebrne głośniki….Jak to bum cyk cykało…..

No ale takie były czasy, nie na wiele mogłem sobie pozwolić. Dość powiedzieć, że jak po tym wszystkim usłyszałem pierwszy poważniejszy sprzęt audio – byłem w szoku… O dziwo In minus. Wiem, że to co teraz napisze wywoła oburzenie u wszystkich audiofili ale… nie spodobało mi się. Dźwięk wydawał się płaski, nijaki, brakowało skrajów pasma do których byłem tak bardzo przyzwyczajony. Regulacja barwy  była ledwie wyczuwalna, gdy tymczasem moja Unitra oferowała szeroki zakres regulacji barwy dźwięku.

 

Pierwszy poważny sprzęt jaki udało mi się kupić wiele wiele lat temu to było moje Sony TA  FB940QS wraz odtwarzaczem CDP-XB 920QS. Grało to z kolumnami JAMO Classic 8. Kupiłem ten zestaw z drugiej ręki. Grało to… hmmm znów płasko, znów trochę nijako. Po oględzinach okazało się, że kolumny nie mają zworek. Po połączeniu dolnych i górnych terminali dźwięk się poprawił, ale wciąż tak daleki był od Unitry…

 

Przez kolejne lata przekonywałem się do brzmienia tego zestawu, tłumaczyłem sobie, że czas porzucić granie w stylu „uśmiech dyskoteki”, tym bardziej, że w muzyce tanecznej nigdy nie gustowałem, na rzecz brzmienia znacznie lepszego. Ale słuch się buntował.

W końcu założyłem na forum pierwszy wątek i usłyszałem od Was, że moje kolumny są … takie sobie, a wzmacniacz także dość kontrowersyjny. Posypały się propozycje zmian. Tyle tylko, że na zmiany nie było funduszy. W końcu jednak na forum odezwał się Piotrek z S4Home i napisał, że warto sprawdzić wzmacniacz bo nie powinien on grać aż tak słabo jak opisuje. Wzmacniacz trafił do serwisu, skąd wrócił z wyrokiem. Uszkodzona była cała płytka regulacji barwy dźwięku. Serwis nie podejmuje się naprawy. Czyli to nie tylko mój słuch zepsuty przez Unitrę płatał mi figle, ale i wzmacniacz nie grał jak powinien. Zacząłem szukać płytki po zagranicznych i krajowych serwisach aukcyjnych, w serwisie autoryzowanym SONY itd. ale bez skutku.

 

I wtedy wpadłem na pomysł, by skorzystać z wiedzy i pomocy legendarnego już Pana Krzysztofa Bielewicza prowadzącego na YOUTUBE kanały: „Reduktor Szumu” i „RS elektronika”. Zapytałem czy nie podjął by się naprawy mojego SONY. Zgodził się i wzmacniacz trafił do Niego. Naprawa trwała długo, okazało się, że wzmacniacz ma nieoryginalne potencjometry barwy dźwięku. Widocznie poprzedni właściciel oddał go do naprawy, a naprawiający wstawił sobie co tam miał pod ręką. Np. jeden z potencjometrów był z przerwą od… balansu.

W końcu nieoceniony Pan Bielewicz dostał niezbędne potencjometry i wzmacniacz w idealnym stanie  trafił powrotem do mnie. Niestety stan zdrowia i inne poważne kłopoty sprawiły, że mogłem go posłuchać dopiero po kilku tygodniach. Różnica była… kolosalna. Nawet z moimi Jamo nagle usłyszałem znacznie więcej. Regulatory zaczęły wpływać na barwę dźwięku i mogłem wreszcie usłyszeć dźwięk taki jak lubię.

W międzyczasie jednak zacząłem zastanawiać się i zapragnąłem zmienić coś w moim sprzęcie audio. Najpierw myślałem o wymianie wzmacniacza. W grę wchodził Denon PMA 1500R lub PMA 1080R. Później jednak znów koledzy z forum pomogli i uświadomili mi, że wpływ na jakość dźwięku w większej mierze mają jednak kolumny i zmiany należy zacząć od nich.

Posłuchałem tej rady i umówiłem się na odsłuchy w Szczecinie, tyle, że znów życie miało swoje plany. W końcu udało mi się posłuchać kilku zestawów w salonie TOP HIFI w Szczecinie. Ze wszystkich kolumn największe wrażenie wywarły na mnie Mission QX3. Tyle tylko, że ich cena…. Oczywiście lepsze były Bowersy 603 ale… te to już daleko poza zasięgiem.

I znów pomógł nieoceniony Piotr z S4 Home. Przekonał mnie, że skoro mam obiekcję co do kolumn używanych (rozważałem Dali 450 lub 850) to naprawdę powinienem skorzystać z opcji odsłuchu domowego. Jako model, który powinien mi się spodobać wskazał na Heco Aurora 700. Były obawy że za duże do moich 15m2 ale mimo to dałem się namówić.

 

Wszystko poszło szybko i sprawnie i testowe Heco dotarło do mnie. Rozpakowanie drżącymi rekami, wtaszczenie na górę do pokoju, podłączenie iii…………… ta chwila niepewności…

 

Na pierwszy ogień poszła Diana Krall z płyty „Wallflower” utwór „California Dreamin”. Wcześniej dałem wzmacniaczowi pochodzić z 30 minut. No i nagle stało się… Diana Krall stała przede mną, wypchnięta przez Heco leciutko w moim kierunku, bliska, niemal na wyciągnięcie ręki. Było jak w salonie odsłuchowym z Mission QX3 tyle tylko, że tam był głownie ten wokal, a Heco dodaje od siebie cudowny piękny dół. Bas jest kontrolowany, punktowy, bardzo przyjemny. Mimo tylnego bassrefleksu i bliskości ścian (ok. 30 cm) nic nie dudni ani nie rozlewa się po podłodze po prostu pulsuje dając przy tym wrażenie sporej potęgi. No i to na czym mi zależało. Góra pasma. Znacznie żywsza niż w Jamo, detaliczna ale nie kłująca. Cudownie sypiąca niuansami i smaczkami. Odzywa się wtedy gdy trzeba i choć jest znacznie bardziej wyraźna niż w Jamo to nigdy nie nazwał bym jej ostrą czy przesadzoną.

Następny utwór to „Fade to Black” Dires Striats z płyty „On etery street” Znów cudnie, Piękna stereofonia, ładnie rozciągnięta scena muzyczna, wokal siedzi w środku, można się domyśleć gdzie stoją poszczególnie muzycy. No i ten bas…. A góra Panie…. Taaaaaaaaaaka!!!

A potem był jeszcze Sting, Pink Floyd, Sade, Chris Rea, BB King,  Charlie Parker, Katie Melua, Jean Michele Jarre, Eva Cassidy, nawet Metalica i Chopin.  I wszędzie było super. Mam wrażenie, że najgorzej przy bardzo dynamicznych utworach typu hard rock metal, tam jakby troszkę gubiła się detaliczność, a dźwięki zlewały się,  ale to może być wina mojego wzmacniacza.

 

 Bardzo się starałem nie dać unieść się emocjom, na zimno podejść do odsłuchu, ale przy tych Heco się nie da. Ostrzegano mnie, że są rzekomo efekciarskie, że robią efekt Wow, a potem męczą. Nic takiego nie zauważyłem.  To nie żadne efekciarstwo, to piękne rzetelne granie. Z tymi kolumnami moje SONY nabrało barw i kolorów, wzmacniacz ożył, jakby ktoś zdjął z niego cienką tkaninę i pokazał popatrz, tu pod materiałem jest coś bardzo pięknego. Moja małżonka, dzielnie kibicująca mi przy odsłuchach zaproponowała: „ a możesz naraz podłączyć stare kolumny i te nowe… „ Mogłem. Najpierw znów posłuchaliśmy JAMO – cały utwór, potem Heco. Żona nie wiedziała których kolumn słuchamy. Orzekła w ślepym teście, że Heco gra lepiej, ale ostateczny werdykt  był tedy gdy słuchając tego samego kawałka po raz trzeci zmieniłem w trakcie jego odtwarzania położenie przełącznika pary zacisków z A na B  i z powrotem parę razy. Różnica była tak słyszalna, że nie mieliśmy oboje wątpliwości. Heco zostają z nami.

Te kolumny kosztują jako nowe około 3 000 zł. Nie mam wielkiego doświadczenia, nie będę udawał znawcy, bo dobrze wiecie, że jestem początkującym melomanem i audio maniakiem. Uważam, po tym co już słuchałem (Misison QX3, Mission MX4, PSB X1T, Idiana Line Nota), że te kolumny grają jak zestawy znacznie droższe. Śmiem twierdzić, że niewiele ustępują B&W 603. Wiem brzmi niedorzecznie ale posłuchajcie sami i się przekonajcie.

Podsumowując : piszę te historię dla ludzi, którzy być może za dzień tydzień czy rok wejdą na to forum, i jak ja będą zagubieni, szukając swojego dźwięku i słysząc od Was – fachowców porady, zaczną wątpić, że to chyba nie dla nich, że oni słyszą inaczej, że to całe audio to tylko dla bardzo bogatych hobby itd. Wcale tak nie jest.

 

1. Jeśli lubisz dużo góry albo dołu, a inni mówią, że krew z uszu, albo że rozlazły łomot,  że tylko source direct  – nie przejmuj się – to Ty będziesz słuchał swego zestawu nie oni

2. By się przekonać jak co gra, jedź na odsłuchy, notuj co Ci się podoba a co nie, potem spytaj doświadczonych kolegów o sprzęt grający podobnie

3. Skorzystaj z rad branży. Tu nie jest tak, że chcą coś Ci upchnąć, bo leży na magazynie. To nie ten poziom, nie ta klasa ludzi. Oni chcą byś kupił (biznes) ale byś był zadowolony z zakupu i przyszedł po coś następnego. Dlatego naprawdę warto

4. Posłuchaj w domu, wypożycz sprzęt mimo, że jest z tym odrobina zachodu. WARTO! Twój tor audio, i twoje pomieszczenie to nie to samo co salon odsłuchowy.

5. Niemal w każdym rozsądnym budżecie można złożyć fajnie grający sprzęt audio, nowy lub używany tylko trzeba temu poświęcić sporo czasu. Wcale nie jest tak, że grają pieniądze, szczególnie przy sprzęcie używanym.

6. Raduj się tym co masz, bo łatwo wpaść w spiralę zmiany gratów i zapomnieć o słuchaniu muzykiJ

 

Wielkie podziękowania dla wszystkich którzy mi pomogli, służyli  swoją radą i wsparciem, a szczególne dla  Panów Piotra i Grzegorza z firmy S4Home. Serdecznie polecam firmę S4Home i Heco Aurora 700.

[1Ender]

Gratuluję udanego wyboru. Teraz tylko pozostało cieszyć się muzyką i słuchać. 

Pozdrawiam 

PS. @S4Home piękna "laurka"  ?, życzę więcej takich. 

Edytowano 31 stycznia 2019 przez 1Ender

[Radziulas]

1Ender podziękowania są także dla Ciebie. A "laurka" w pełni zasłużona, szczególnie w kraju, gdzie ciągle jeszcze powszechne bywa olewanie klienta na maksa.

Przede mną Anna Maria Jopek i Pat Metheny "Upojenie"... mmmmm ?

 

[S4Home]

Witajcie. Dokładnie tak. Laurka czy miłe słowa są po prostu koleją rzeczy. Oczywiście bardzo za to dziękuję. Staram się za każdym razem jak najlepiej wam pomóc. I szczerze wolę przychylność klientów niż producentów i dystrybutorów. I widać to się opłaca. Niestety takich salonie jest mało. Cieszę się że udało mi się zatem zbudować coś innowacyjnego

radziulas jeszcze raz dziękuję i w razie czego masz u mnie pełne wsparcie.

Piotr

[1Ender]

@Radziulas

Hej!! Jak po kilku miesiącach? Dalej jesteś zadowolony? Kolumny już pewnie się "dotarły". 

Jak teraz na chłodno oceniasz całość? 

[Radziulas]

Z kolumn jestem bardzo zadowolony. Wiesz ja nie jestem z tych co słyszą kable i sieciówki więc pewnie nie opiszę ich odpowiednio audiofilsko. Mogę jednak napisać że: Mają bardzo ładną średnicę. Wokal szczególnie damski jest bardziej namacalny.  Wysokie są wreszcie obecne choć tu pewnym problemem jest wzmacniacz Sony bo aby brzmiał dla mnie dobrze ja musze mieć wysokie na fulla. Bas jest ciekawy bo zależny od nagrania. Czasem jest tylko jednym ze składników pasma przenoszenia a czasem naprawdę wybija się ponad nie i jest go dużo. Ale nawet wtedy jest przyjemny. Raczej kontrolowany a nie bucząco rozlazły. Steteofonia bardzo dobra wokal siedzi w środku między kolumnami. Wykonanie kolumn jak na tę cenę jest bardzo dobre i estetyczne. Duży plus za kolce w komplecie i magnetyczne maskownice. Dzwięk słyszalnie lepszy przy zdjętych maskownicach. Teraz w moim systemie problemem jest wzmacniacz. Ta FB 940QS  to wielkie bydle a wydaje się że ma za mało prądu za mało wigoru. Jakby jakiś słaby był. Niestety trudno coś dobrać na odległość a Denon 1500R ma sporą wadę funkcjonalną: brak obsługi selektora źródeł z pilota ale chyba jest mi narazie najbliższy. Nowe są piekielnie drogie. Pozdrawiam Cię serdecznie w razie czego jestem do dyspozycji. 

[1Ender]

W budżecie do 2000 zł spróbuj odsłuchać Roksan Caspian Mk1. Nie wiem czy planujesz zmianę? I jaką kwotę na wzmacniacz możesz przeznaczyć. To mocny, dość wydajny prądowo wzmacniacz. Sterowanie z pilota, głośność i wybór źródeł. Bogata w szczegóły średnica i góra lecz wysokie nie kłują w uszy. Wzmacniacz bardzo szybki, dynamiczny. Ogólnie polecam. 

Należałoby zapytać @S4Home czy ten wzmacniacz pasowałby do aurory 700.

Wzmacniacz miałem, auror jeszcze nie słuchałem. 

Pozdrawiam Cię serdecznie 

Edytowano 9 października 2019 przez 1Ender