Dirac Live i Room EQ Wizard - leki na całe zło?

[Bogusław 66]

Windows od razu rozpoznaje UMIK-1 zresztą Room EQ Wizard to samo, ale nagrywa mi za cicho wiec kalibracja mnie czeka jutro. Piszą o kablu 1,5m a w pudełku jest 3m, z czego się ucieszyłem.

[nowy78]

O, to już krok do przodu - jest rozpoznanie zgodnie z opisem producenta :)

Wrócę jeszcze do spostrzeżenia odnośnie jakości dźwięku z komputera. Dla pewności zrobiłem jeszcze tak: zripowałem utwór z płyty cd do pliku mp3/320 oraz wav. Oba formaty porównałem na ucho ze sobą oraz z cd. Różnic pomiędzy mp3 a wav nie wykryłem, ale nadal dźwięk z komputera był gorszy niż z odtwarzacza cd - trochę to dziwne ?. Może ktoś ma pomysł na wytłumaczenie? Przypomnę, że z komputera leciało przez kartę usb, dalej toslink do dac'a w odtwarzaczu - w obu wypadkach przetwarzanie robił więc ten sam dac. Korekcja charakterystyki pomieszczenia była oczywiście wyłączona.

[Kraft]

Link do krótkiego porównania możliwości Dirac Live i Room EQ Wizard (trzeba brać ewentualną poprawkę, że porównanie przygotowało MiniDSP)

https://www.minidsp.com/applications/digital-room-correction/dirac-live-vs-rew

Wychodzi na to, że DL używa bardziej zaawansowanych filtrów: Infinite impulse response (IIR) i Finite impulse response (FIR) zamiast wyłącznie IIR, jak REW. Dodatkowo ma możliwość korygowania odpowiedzi impulsowej głośników, czego chyba nie potrafi REW.

Edytowano 15 listopada 2018 przez Kraft

[Bogusław 66]

Po wpisaniu numeru na mikrofonu i założeniu konta wpuści Cie do pełnej wersji tej strony, a jest tego trochę. Na razie walczę z kalibracją mic. i coś mi nie idzie.

[nowy78]

Panie Bogusławie, w razie nieokiełznania problemów z mikrofonem, poniżej wrzucam linki do mini tutoriala o kalibracji i pomiarach w Room EQ Wizard. Wprawdzie niezbyt świeży, ale wydaje mi się, że całkiem nieźle wyjaśnia podstawowe sprawy. Pozdrawiam.

https://www.youtube.com/watch?v=rk3RQMOGQ9Q

https://www.youtube.com/watch?v=yvh5C8EKwQg

https://www.youtube.com/watch?v=-fZQvQKRnVM

https://www.youtube.com/watch?v=rk3RQMOGQ9Q

[Bogusław 66]

Dzięki.

I bez Panowania proszę. 

 

[Jasiek88]

Te poradniki wyżej mają się nijak do mikrofonu umik-1 

@Bogusław tutaj masz jak skonfigurować umik z rew.

https://www.minidsp.com/applications/acoustic-measurements/umik-1-setup-with-rew

Jaki masz problem z mikrofonem bo nie bardzo rozumiem dużo filozofii w tym nie ma?

Edytowano 16 listopada 2018 przez Jasiek88

[Bogusław 66]

Super i dzięki za namiar, nie wiedziałem że ten mikrofon jakiś specjalny jest.  Jutro wszystko obejrzę i może uda się poprawnie skonfigurować, bo jak próbuje z pakietem konfiguracyjnym ze strony to wyrzuca komunikat o konflikcie z kartą dźwiękową.

Eeee, zrobiłem konfiguracje mic, zrobiłem pomiar i nie wiem w jaką zakładkie mam patrzeć, ten program mnie przerasta. 

 

A bym zapomniał, kiedy zmienicie ten kretyński silnik forum? edycja 24h!????? // 30min to max i starczy by przeczytać i poprawić, tak jak jest na innym forum. Kto teraz będzie wiedział że zrobiłem dodatkowy wpis, aha, mam czekać 24h zanim coś dopisze by inni dostali info o nowym wpisie lub jak idiota mam zaglądać do wątków w których się udzielam bo może, ktoś, coś dopisał. Kretynizm do2

 

[Jasiek88]

Tak na prawdę to każda zakłada to jakiś pomiar  pierwsza to tak która pokazuje charakterystykę w hz druga to wszystkie głośniki nałożone na siebie, RT60 czasy pogłosu (idealnie jeśli są 0.4) .

No i podczas pomiaru klikając Measure

zwiększyć Lenght czyli długość pomiaru na 1MB pomiary będą dłuższe lepsze bardziej miarodajne.

 

[Bogusław 66]

Pomiar normalny i zwiększony do 1MB

L+P.mdat

L+P 1MB.mdat

+RT60

Edytowano 20 listopada 2018 przez Bogusław Kożyczkowski

[Jasiek88]

Dla głośnika lewego i prawego robi się osobne pomiary oddzielne i trzeci razem wtedy widzisz który jak gra.

Ja ci niestety tych wyników nie przeanalizuje bo nie jestem kompetentny do takich rzeczy, ale widać że dużo dzieje się dziwnego z basem.

Na jakiej skali głosu db 75-80 wykonujesz pomiar?

Twoje pomieszczenie ma jakieś ustroje akustyczne?

W jaki sposób wypuszczasz dźwięk z laptopa\komputera do wzmacniacz przez dac\usb?

Jakie masz wymiary pomieszczenia, metraż, w którym miejscu siedzisz a w którym znajdują się głośniki?

ps

Mega dziwna jest ta dziura na basie 40-70hz masz coś skorygowane?

Edytowano 20 listopada 2018 przez Jasiek88

[Bogusław 66]

oki

Lewy

 

Prawy

 

Siła głosy 75dB / Ustrojów brak / PC-usb-DAC-Wzmacniacz / 23-24m2

Niestety, ja też nie mam o tym bladego pojęcia. Oba kanały

Edytowano 20 listopada 2018 przez Bogusław Kożyczkowski

[Jasiek88]

Wrzuć plik mdat ktoś sobie zobaczy bo na takich rysunkach niż nie widać.

[Bogusław 66]

L.mdat

L+P.mdat

P.mdat

Zmieniłem skale, oczyściłem

 

Czerwony - oba
Fiolet - Lewy
Zielony - Prawy

[nowy78]

Coś tu się dziać zaczęło :). Wstawię jeszcze raz charakterystykę częstotliwościową z powyższych plików. Przy okazji zapytam, jak był przeprowadzony pomiar, a konkretniej, czy mikrofon stał w miejscu odsłuchu?

Tak na moje nieprofesjonalne oko: pokój 4,5 m x 3,3 m (lub 6,6) dosyć mocno umeblowany/wytłumiony. Czy mam rację?

[Bogusław 66]

No własnie, muszę przedłużacz USB skombinować bo nie sięga mikrofon do tego miejsca odsłuchu. Bas mi się zamotał okrutnie, od 1kHz może już być. Pokój 22-23m2 zagracony tradycyjnie. Ojj, będzie przestawianie kolumn.

Widzę że ustawiłeś 1/12 Octave, wedle instrukcji można śmiało mniej, gdy mierzymy pełny zakres, bo dożo odbić ale są bez wpływu na nasze ucho i wygląda lepiej.

Recall that we applied smoothing to the graph. An in-room measurement has a lot of reflections that create peaks and dips in the frequency response. Above 250 Hz or so, much of this is not relevant to what we hear, so for full-range measurements, 1/3 or 1/6th octave smoothing is generally used. For graphs limited to the low frequency range (up to say 300 Hz), use 1/24, 1/48 or no smoothing.

https://www.minidsp.com/applications/acoustic-measurements/acoustic-measurements

 

jak mi się  uda, to zajmę się tym https://www.minidsp.com/applications/auto-eq-with-rew

to dopiero będzie jazda by coś poprawić.

[nowy78]

Fakt, w przebiegu charakterystyki do 1 kHz widać mocno zarysowaną cykliczność górek i dołków co może wskazywać na wpływ rezonansów pomieszczenia. Zerknąłem też na waterfall, ale tam wygląda to nieco inaczej niż u mnie. Na mojej charakterystyce, większość górek niskotonowych ma spory czas zaniku, co wydawałoby się logiczne. Tu właściwie taki efekt nie występuje ? Być może ze względu na lepsze wytłumienie pomieszczenia. Do tego te gładziutkie wysokie tony. Chyba przyczynił się krótki kabelek - mikrofon nie był w osi głośników, co widać po spadku poziomu już przy kilkunastu kHz.

Jeżeli chodzi o cyfrową korekcję charakterystyki pomieszczenia, to tak jak wcześniej opisywałem, procesorem dsp był u mnie komputer. Niestety, z jakichś przyczyn dźwięk z komputera mam gorszy (tak wyjściowo, bez stosowania filtra) niż z odtw. CD, pomimo, że w każdym wypadku przetwarzanie DA robił ten sam DAC z odtwarzacza. Trochę się więc zniechęciłem.

[Jasiek88]

11 godzin temu, Bogusław Kożyczkowski napisał:

 

jak mi się  uda, to zajmę się tym https://www.minidsp.com/applications/auto-eq-with-rew

to dopiero będzie jazda by coś poprawić.

Wiesz co to jest? masz procesor minidsp który model?

[Bogusław 66]

2 godziny temu, Jasiek88 napisał:

Wiesz co to jest? masz procesor minidsp który model?

Tak, masz racje. Przeczytałem tylko na samym że mam próbować różne ustawienia, a teraz czytam że bez skrzyneczki to nic nie da.

Trzeba się będzie dobrze zastanowić nad życzeniem czy Gwiazdor pudełeczko ma przynieść? I pytanie - które?

A Ty masz już, czy w planach? i o którym pudełku mówimy? 

12 godzin temu, nowy78 napisał:

Jeżeli chodzi o cyfrową korekcję charakterystyki pomieszczenia, to tak jak wcześniej opisywałem, procesorem dsp był u mnie komputer. Niestety, z jakichś przyczyn dźwięk z komputera mam gorszy (tak wyjściowo, bez stosowania filtra) niż z odtw. CD, pomimo, że w każdym wypadku przetwarzanie DA robił ten sam DAC z odtwarzacza. Trochę się więc zniechęciłem.

To ja poproszę o wskazówki, jak to zrobić.

[nowy78]

Mając dobrze wykonane pomiary, koniecznie w miejscu odsłuchu, trzeba przejść do wygenerowania filtra - przycisk EQ w REW. Tam najpierw w 2 i 3 zakładce od góry (z prawej strony) określamy jego parametry (target curve, sposób korekcji itp.) i dla każdego z kanałów generujemy filtr. Odpowiedzi impulsowe filtrów eksportujemy następnie do pliku stereo - również za pomocą REW. Aby móc użyć filtrów trzeba mieć jakiś player z możliwością zainstalowania wtyczek dsp. Ja używałem WMP z Convolverem dostępnym tutaj. 

[Jasiek88]

@nowy78 Odpisał na twoje pytanie nie ma co wprowadzać w tor dodatkowych urządzeń skoro nie jesteśmy pewni efektu, dlatego filtry z REW można wyeksportować do wszelakiej maści playerów które je ofc obsłuży. 

Edytowano 21 listopada 2018 przez Jasiek88

[Bogusław 66]

No, taki był mój cel, pomierzyć, program niech da wytyczne co zmienić i wprowadzić te zmiany do korektora playera.

Piszą też by mierzyć w miejscu odsłuchu, a ten kabel mi nie sięga, wiec jak znajdę przedłużkę to ponowny pomiar zrobię, już tak konkretnie.

I dzięki za wskazówki.

Edytowano 21 listopada 2018 przez Bogusław Kożyczkowski

[Jasiek88]

Nie liczył bym na zbyt wiele bo to długa droga może zmęczyć , sam wspominałeś że nie masz żadnych ustrojów akustycznych od tego bym zaczął poprawić na ile się da a potem zabawy z EQ jako wisienka na torcie.

Edytowano 21 listopada 2018 przez Jasiek88

[Bogusław 66]

to wykres zrobiony pare min temu, brakuje 0,70m do miejsca odsłuchu

 

 

Teraz widać jak wszystko się zmienia.

Edytowano 21 listopada 2018 przez Bogusław Kożyczkowski

[Jasiek88]

W ogolę to że podajesz pomiary nie z miejsca od słuchu jest lekko mówiąc głupie bez sensu

Ale jesteś coraz bliżej ... piękne podbicie na basie na ~40hz tak hipotetycznie rozumiem że idziesz w kierunku kanapy która jest pod ścianą i jak na razie brakuje ci jeszcze 0.7m kabla? jeśli tak to podbicia na basie będą coraz to gorsze nie boli cię głowa o tego basu?

 

ja wiem że przy cichym plumkaniu to taki basik jest fajny ale przy głośniejszym takie niskie częstotliwości rozsadzają głowę.

Edytowano 21 listopada 2018 przez Jasiek88