kolumny do 17m2

[S4Home]

Jeśli masz możliwość takowego testu i okażą się strzałem w 10 to przecież o to chodzi

Piotr

[Arturro]

od dwóch dni testuje Pylony Diamond Monitor. Postaram się podzielić moimi pierwszymi wrażeniami, mam nadzieję, że mimo mojego małego doświadczenia komuś się przydadzą. Moim punktem odniesienia są Pearle 25 przede wszystkim, ale również KEFy R300, które to jednak słuchałem około 30minut w salonie odsłuchowym.

 

Po uruchomieniu kolumn (nowe nie wygrzane) bas wydał mi się przyjemny - kontrolowany i całkiem obfity, średnica wyraźna, a góra trochę uwierała w uszy była głośna i nie zbyt przyjemna. Kolumny grały do tej pory może ze 20 godzin (oczywiście zaraz po wyjęciu z pudełka nie grały ani minuty;))

W porównaniu do Pearli 25 diamondy zrobiły na mnie lepsze wrażenie, bas jest w moim pokoju zdecydowanie bardziej kontrolowany ale jest go mniej niż w Pearlach.  Scena mimo, że nie jest w moich warunkach jakaś super to czuje wyraźny progres w stosunku do Pearli. Przejrzystość dźwięku również na plus dla Diamondw. Wokale bardziej realistyczne, ale wysokie tony kłują w uszy. Jedyne czego mi brakuje w porównaniu do Pearli to basu bardziej obfitego. Przy czym zaznaczam że bas w Pearlach nie jest moim ideałem i szukam czegoś lepszego.

W porównaniu do KEFów bas w Diamondach mimo iż na pierwszy odsłuch wydawał się obfitszy i pełniejszy to jednak zdecydowanie mniej barwny i dużo wolniejszy, przestrzeń i scena zdecydowanie na plus dla KEFów - w KEFach wokale brzmiały bardzo czysto i naturalnie, w Diamondach czuć delikatne zapiaszczenie. Jednak dźwięk w KEfach był taki sterylny bez klimatu, Diamondy wydają się, że mają przyjemniejszą barwę taką cieplejszą właśnie z klimatem.

 

Mam na razie mieszane uczucie, raz dźwięk mi się bardzo podoba w Diamondach ale jak dłużej posłucham to brakuje mi basu, trochę ilości, różnorodności barw, szybkości, góra pasma trochę przeszkadza, jak wokalistka trochę wyżej zaśpiewa to jest w jakiś sposób nie przyjemnie. 

Nie jestem w stanie obecnie stwierdzić czy mi się napewno podobają. Czy są lepsze od Pearli? Oczywiście! Czy takiego dźwięku szukam? jeszcze nie wiem..

 

Czy jest możliwe, że jak kolumny pograją trochę dłużej to poprawi się bas, będzie głębszy, szybszy i bardziej barwny? a góra przyjemniejsza i relaksująca?

[MobyDick]

Możesz liczyć na to że basu będzie nieco więcej i będzie on głębszy. Nie liczyłbym na to że będzie on szybszy. Góra będzie z czasem nieco gładsza i przyjemniejsza. Przesunięcie barwy w kierunku niskich częstotliwości powinno w tym pomóc. 

Jeszcze bardziej przyzwyczajenie się do nich ...

[Arturro]

4 minuty temu, MobyDick napisał:

Możesz liczyć na to że basu będzie nieco więcej i będzie on głębszy. Nie liczyłbym na to że będzie on szybszy. Góra będzie z czasem nieco gładsza i przyjemniejsza. Przesunięcie barwy w kierunku niskich częstotliwości powinno w tym pomóc. 

Jeszcze bardziej przyzwyczajenie się do nich ...

A czy wyrobienie się zawieszenia membran nie wpłynie na szybkość basu? Wybacz jeżeli opowiadam głupoty..

[MobyDick]

Nie.

[S4Home]

To posłuchaj dłużej kefa, to zobaczysz. Albo mniejsze ale także warianty pmc gold.

Piotr

[Arturro]

Przez weekend posłucham jeszcze Pylonów i w następnym tygodniu postaram się przetestować KEFy - z żoną wstępnie negocjacje czarnego koloru już zacząłem ale nie jest łatwo.

[1Ender]

2 godziny temu, Arturro napisał:

 

Czarny szybciej sprzedasz, jak będziesz szukać lepszych kolumn. Ja mam tylko czarne, póki co 😁

Pozdrawiam 

[Tomasz S.]

Ja kupiłem do podobnej przestrzeni ostatnio Jamo C103. Pokaż żonie, są w 3 kolorach a na wyprzedaży cena jest dużo bardziej atrakcyjna niż początkowa. Może akurat okażą się spoko

[Arturro]

żona się poddała - powiedziała żebym sobie robił co chcę  

Aczkolwiek cały czas lobbuję za pozostawieniem Pylonów, ja wciąż słucham. Przysunąłem bardziej do tylnej ściany i dźwięk się bardzo poprawił. Bas zrobił się pełniejszy, dźwięk kontrabasu zaczął wybrzmiewać tak jak lubię, jutro mam zamiar podjąć decyzję czy zostawiam Pylony czy testuje Kefy r300, które mnie bardzo kuszą.

[1Ender]

Weź kefy, później zdecydujesz co lepsze. 

Pozdrawiam 

[Arturro]

51 minut temu, 1Ender napisał:

Weź kefy, później zdecydujesz co lepsze. 

Pozdrawiam 

Chyba właśnie tak zrobie. Tylko wtedy będę miał pewność (mam taką nadzieję), które lepiej zagrają w moich warunkach.

[jarrro]

Kefy będą lepsze, szybszy bas, lepiej różnicujący

Wysłane z mojego EML-L29 przy użyciu Tapatalka

[Adam13]

Witam,

czy wybrałeś już kolumny?

[Arturro]

1 godzinę temu, Adam13 napisał:

Witam,

czy wybrałeś już kolumny?

jeszcze nie, zamierzam przetestować KEFy r300 i wtedy wybrać.

[Mike24]

Ja miałem Kefy ( orzech ) z 2 lata i je sprzedałem ale po 2 miesiącach kupiłem je ponownie ( czarne ) to dość ciekawe kolumny i w obecnej cenie myślę ze warto U mnie grały z Denon-em PMA1510AE oraz Cyrus One i każdy ze wzmacniaczy prezentował inny profil grania . Opisze swoje spostrzeżenia , jako ze gram cicho to zdecydowanie Denon i Kef to lepsze połączenie jak dla mnie i co mi się podobało to dociążenie przy cichym odsłuchu . Często jak odwiedzał mnie brat to pytał gdzie jest ukryty sub hihi . Połączenie z Curusem również było ciekawe , ale już nie tak  dociążone przy cichym odsłuchu ,dźwięk był bardziej otwarty jasny  ale nie natarczywy . Cytrus lepiej kontroluje bas i nie jest tak rozlazły jak z Denon-em , ale jak wiadomo kto co lubi   Pamietam jak przyjechał Pan po CA CXN i słuchaliśmy muzyki na tych Kefach , był w szoku jak to gra i włos mu się jeżył na rękach. Mówił ze ma Dali zensor 7 z jakimś Nad-em , ale nie ma porównania jak to grało u mnie  

Edytowano 14 kwietnia 2019 przez Mike24

[Adam13]

Dnia 24.03.2019 o 13:08, Arturro napisał:

Słucham różnej muzyki Jazz, Blues, spokojny rock, muzyka elektroniczna, trochę pop - lubie eksperymentować z muzyką dlatego oczekuje od kolumn uniwerslaności. Słucham głównie ze Spotify na relatywnie niskich poziomach glosnosci i zalezy mi zeby dzwiek byl wypelniony z dobra podstawa basowa.

 

 

Jeżeli mogę doradzić to szukaj kolumn w o tych parametrach : S/N powyżej 90dB +/- 3db max., w paśmie od 25Hz, 30Hz  do min.22kHz i z naturalą membraną. Wtedy posłuchasz każdej muzyki. Najlepszym testem dla kolumn i słuchu/ akustyki pomieszczenia/ jest włączenie muzyki klasycznej - organowej  / np Bacha/. Organy pokrywają prawie całe pasmo od 32Hz prawie do 10kHz, i wtedy dźwięk z kolumn powinien być równy w każdym paśmie i dynamiczny, korekcja barwy dźwięku na wzm. ustawiona na zero. Nie pacz na firmę /nazwę itp./

tylko kieruj się parametrami technicznymi.

Pozdrawiam

kolumny KEFy r300  mają wycięte pasmo dolne, nie będziesz słyszał wszystkich oktaw, a będą ci wprowadzać  zniekształcenia i zamiast tego szklanki będą dzwonić☹️

 

[Arturro]

25 minut temu, Mike24 napisał:

Ja miałem Kefy ( orzech ) z 2 lata i je sprzedałem ale po 2 miesiącach kupiłem je ponownie ( czarne ) to dość ciekawe kolumny i w obecnej cenie myślę ze warto U mnie grały z Denon-em PMA1510AE oraz Cyrus One i każdy ze wzmacniaczy prezentował inny profil grania . Opisze swoje spostrzeżenia , jako ze gram cicho to zdecydowanie Denon i Kef to lepsze połączenie jak dla mnie i co mi się podobało to dociążenie przy cichym odsłuchu . Często jak odwiedzał mnie brat to pytał gdzie jest ukryty sub hihi . Połączenie z Curusem również było ciekawe , ale już nie tak  dociążone przy cichym odsłuchu ,dźwięk był bardziej otwarty jasny  ale nie natarczywy . Cytrus lepiej kontroluje bas i nie jest tak rozlazły jak z Denon-em , ale jak wiadomo kto co lubi   Pamietam jak przyjechał Pan po CA CXN i słuchaliśmy muzyki na tych Kefach , był w szoku jak to gra i włos mu się jeżył na rękach. Mówił ze ma Dali zensor 7 z jakimś Nad-em , ale nie ma porównania jak to grało u mnie  

Dziękuję bardzo za wpis. Ja również gram dość cicho, zwykle wieczorami. Jestem bardzo ciekawy jak u mnie zagra basem - lubie konkretny bas ale nie lubie jak się wzbudza i dudni więc liczę, że z Cyrusem będzie w sam raz. Jak się przekanom do tych KEFów to może kiedyś potestuje inne wzmacniacze bo kolumny z tego co czytam mają potencjał do gry z lepszym wzmacniaczem niż mój Cyrus

5 minut temu, Adam13 napisał:

Jeżeli mogę doradzić to szukaj kolumn w o tych parametrach : S/N powyżej 90dB +/- 3db max., w paśmie od 25Hz, 30Hz  do min.22kHz i z naturalą membraną. Wtedy posłuchasz każdej muzyki. Najlepszym testem dla kolumn i słuchu/ akustyki pomieszczenia/ jest włączenie muzyki klasycznej - organowej  / np Bacha/. Organy pokrywają prawie całe pasmo od 32Hz prawie do 10kHz, i wtedy dźwięk z kolumn powinien być równy w każdym paśmie i dynamiczny, korekcja barwy dźwięku na wzm. ustawiona na zero. Nie pacz na firmę /nazwę itp./

tylko kieruj się parametrami technicznymi.

Pozdrawiam

kolumny KEFy r300  mają wycięte pasmo dolne, nie będziesz słyszał wszystkich oktaw, a będą ci wprowadzać  zniekształcenia i zamiast tego szklanki będą dzwonić☹️

 

dziękuje za poradę, a czy w moim budżecie znajdę w ogóle kolumny o tak szerokim zakresie? z tych co mi koledzy powyżej doradzali w cenie do 4tys to chyba żadne nie spełniają takich kryteriów. Zdaje sobie sprawę, że w tym budżecie muszę iść na kompromisy - zależy mi jak to zwykle bywa żeba za przeznaczoną kwotę mieć możliwie jak najlepszę dla mnie granie

[Mike24]

Myślę ze Cyrus nie spełni Twoich oczekiwać i basu przy cichym odsłuchu będzie zbyt mało ,  głupi byłem ze sprzedałem swoje klocki bo teraz szukam wszystkiego na nowo. Człowiek zawsze chce cos lepiej , ale nie zawsze to wychodzi  

[Arturro]

2 minuty temu, Mike24 napisał:

Myślę ze Cyrus nie spełni Twoich oczekiwać i basu przy cichym odsłuchu będzie zbyt mało ,  głupi byłem ze sprzedałem swoje klocki bo teraz szukam wszystkiego na nowo. Człowiek zawsze chce cos lepiej , ale nie zawsze to wychodzi  

a w jakim pokoju słuchałeś? ile metrów i jaki kształt?

[Adam13]

Mam pok 4.8 x 4.25m. mam kol. 140W muzyczna moc. to i tak za dużo jak na ten mój pokój.Jak pisałęm dynamika - S/N pow. 90dB pozwoli ci słuchać cicho  ale i tak usłyszy każdą gamę. Ja słucham muz. od klasyki do Rock ,Blues, Jazz i elektronikę stare i nowe.

Ważna jest dynamika kolumn i tolerancja w na paśmie, bo czym większa będzie tym będzie dźwięk- niektóre tony grały głośniej lub ciszej, a to już wypacza obraz całego dźwięku. Mieszkasz w Pl. to widziałem kilka dobry kolumn na allegro- zobacz.

45 minut temu, Arturro napisał:

Dziękuję bardzo za wpis. Ja również gram dość cicho, zwykle wieczorami. Jestem bardzo ciekawy jak u mnie zagra basem - lubie konkretny bas ale nie lubie jak się wzbudza i dudni więc liczę, że z Cyrusem będzie w sam raz. Jak się przekanom do tych KEFów to może kiedyś potestuje inne wzmacniacze bo kolumny z tego co czytam mają potencjał do gry z lepszym wzmacniaczem niż mój Cyrus

dziękuje za poradę, a czy w moim budżecie znajdę w ogóle kolumny o tak szerokim zakresie? z tych co mi koledzy powyżej doradzali w cenie do 4tys to chyba żadne nie spełniają takich kryteriów. Zdaje sobie sprawę, że w tym budżecie muszę iść na kompromisy - zależy mi jak to zwykle bywa żeba za przeznaczoną kwotę mieć możliwie jak najlepszę dla mnie granie

stawiasz na nowe czy mogą być używane? Na allegro dużo widzę kolumn T+A  z lat 80/90 robili dobre z neutralny dźwiękiem, proponuję poszukać  z tamtego okresu, bo obecne ukierunkowane są pod dany gatunek muzyki lub do kina domowego

[Arturro]

33 minuty temu, Adam13 napisał:

Mam pok 4.8 x 4.25m. mam kol. 140W muzyczna moc. to i tak za dużo jak na ten mój pokój.Jak pisałęm dynamika - S/N pow. 90dB pozwoli ci słuchać cicho  ale i tak usłyszy każdą gamę. Ja słucham muz. od klasyki do Rock ,Blues, Jazz i elektronikę stare i nowe.

Ważna jest dynamika kolumn i tolerancja w na paśmie, bo czym większa będzie tym będzie dźwięk- niektóre tony grały głośniej lub ciszej, a to już wypacza obraz całego dźwięku. Mieszkasz w Pl. to widziałem kilka dobry kolumn na allegro- zobacz.

stawiasz na nowe czy mogą być używane? Na allegro dużo widzę kolumn T+A  z lat 80/90 robili dobre z neutralny dźwiękiem, proponuję poszukać  z tamtego okresu, bo obecne ukierunkowane są pod dany gatunek muzyki lub do kina domowego

Nie mam problemu z używanymi kolumnami, ale nie kupie bez przetestowania ich w domu i tu jest problem. Kolejna sprawa to żona - kolumny musza być ładne.

co oznacza T+A ? Jakas marka kolumn?

[MobyDick]

1 godzinę temu, Adam13 napisał:

Jeżeli mogę doradzić to szukaj kolumn w o tych parametrach : S/N powyżej 90dB +/- 3db max., w paśmie od 25Hz, 30Hz  do min.22kHz i z naturalą membraną. Wtedy posłuchasz każdej muzyki. Najlepszym testem dla kolumn i słuchu/ akustyki pomieszczenia/ jest włączenie muzyki klasycznej - organowej  / np Bacha/. Organy pokrywają prawie całe pasmo od 32Hz prawie do 10kHz, i wtedy dźwięk z kolumn powinien być równy w każdym paśmie i dynamiczny, korekcja barwy dźwięku na wzm. ustawiona na zero. Nie pacz na firmę /nazwę itp./

tylko kieruj się parametrami technicznymi.

Pozdrawiam

kolumny KEFy r300  mają wycięte pasmo dolne, nie będziesz słyszał wszystkich oktaw, a będą ci wprowadzać  zniekształcenia i zamiast tego szklanki będą dzwonić☹️

 

Żadne kolumny nie mają S/N bo to stosunek sygnał szum . Wysoka skuteczność też nie ma nic wspólnego z zdolnościami kolumn do grania cicho i jak. Również wysoka moc nie jest potrzebna do cichego słuchania muzyki. To tylko odporność na przyjmowana moc. Do cichego słuchania wskazane są kolumny o charakterystyce zbliżonej do filtrów fizjologicznych, czyli z podbitymi skrajami pasma. Mocno niezrozumiałe jest tu pojęcie naturalności membrany ? Chodzi o to że papier miałby być naturalny ? Niekoniecznie. Papier jest podobnie naturalny jak polipropylen, włókna syntetyczne, metal czy ceramika . Wszystko to wytwory z materiałów występujących w naturze. Problem z kolumnami które mają liniową charakterystykę ( w komorze bezechowej ) w zakresie bardzo niskich częstotliwości, w małych pomieszczeniach, polega na tym że fale o długości większej niż rozmiary pomieszczenia będą mocno podbite.

T+A to marka niemieckich kolumn.

.... i nie tylko kolumn.

Chyba bardziej jest znana z produkcji elektroniki audio.

Edytowano 14 kwietnia 2019 przez MobyDick

[Adam13]

23 minuty temu, MobyDick napisał:

Żadne kolumny nie mają S/N bo to stosunek sygnał szum . Wysoka skuteczność też nie ma nic wspólnego z zdolnościami kolumn do grania cicho i jak. Również wysoka moc nie jest potrzebna do cichego słuchania muzyki. To tylko odporność na przyjmowana moc. Do cichego słuchania wskazane są kolumny o charakterystyce zbliżonej do filtrów fizjologicznych, czyli z podbitymi skrajami pasma. 

 

Skuteczność kolumn jest najważniejsza, różnica  3dB w skuteczności to połowa mocy na wzmacniaczu . A co do przyjmowania mocy jak to kolega napisał to co to jest- może rozwiniesz  temat  i poznamy nowa prawa fizyki, interesując będzie wykład.

Można pisać i pisać, proponuję sięgnąć do fachowej literatury.

[Inferno]

1 godzinę temu, Adam13 napisał:

kolumny KEFy r300  mają wycięte pasmo dolne

Niestety nie mogę się zgodzić z takim generalizowaniem. Nie uważamy że R300 mają cokolwiek wycięte. Jak na monitor z przetwornikiem 165 nisko średnio tonowym jest całkiem nieźle z basem. Słuchałem w kilku zestawieniach dwukrotnie tych kolumn. Dużo będzie zależało od pomieszczenia.