Uszkodzenie mechaniczne przez automatyczną kalibracje amplitunera denon x2700h

[Expnedite]

Witam, w marcu tego roku zakupiłem cały zestaw kina domowego: Denon x2700h, Monitor audio Bronze 6G: 500, FX,W10 i moje nieszczęsne C150. Po podłączeniu i rozmieszczeniu całego zestawu skorzystałem z automatycznej kalibracji która jest możliwa w tym amplitunerze, oczywiście robiłem wszystko zgodnie z instrukcjami wyświetlanymi z amplitunera. Jakieś dwa tygodnie podczas oglądania usłyszałem drażniące trzeszczenie dobiegające z głośnika centralnego, niestety po ściągnieciu osłonki z głośnika zobaczyłem że jeden z ''przetworników wybuch''(Nie jestem pewny czy dobrze opisuje usterkę). Dodam że żaden inny głośnik/kolumna nie została uszkodzona czy też nie posiada żadnych śladów uszkodzeń. 
Pytanie kluczowe, czy można tu powiedzieć że ten głośnik nie powinien się znajdować w tym zestawie (np. ponieważ jest za słaby)? 

[eMBe]

Masz dzieci?

[Expnedite]

Starsze, kota mam ale bez przesady 

[eMBe]

Pytam bo średnio to wygląda na wybuch głośnika/głośników od środka.
 

[Expnedite]

Rozumiem że to może wyglądać tak jak dziecko podeszło i kopnęło, no ale to jest nie możliwe. Napisałem do serwisu z zapytaniem skąd się wzięła dana usterka i oni mi odpisali coś takiego: 

Serwis:   kalibracja mogła być zrobiona nieprawidłowo. Automatyczne kalibracje w tego typu amplitunerach zdarzają się być nieprecyzyjne

Mi się niestety nie chce w to wierzyć że automatyczna kalibracja zrobiła coś takiego.... 

Dodatkowo dodam że Amplituner ma blokadę do podgłośnienia max 80 (sam ustawiłem), więc myśl że leciała muzyka podgłośniona na 100 tez odpada  

Edytowano 28 czerwca 2022 przez Expnedite

[Butler]

Oż kurde, ale to wygląda  Nieprecyzyjna kalibracja? To byś to słyszał panie kolego że coś jest nie tak, i to od razu! Kojarzysz jakie odcięcie Hz było na ten front zrobione?

[Expnedite]

Front 40 Hz, centralny 40Hz, surround 60Hz

 

[Butler]

Oj... Powinno być 80Hz. Large czy small?

Edytowano 28 czerwca 2022 przez Butler

[Expnedite]

Small jak dobrze pamiętam (tego nie jestem pewny) 

 

[Butler]

Jeśli został ustawiony taki crossover na centralny, to mogło wywalić głośniki jak pokazałeś na fotce. Domyślnie jest 80Hz i ok, to i tak bardzo niskie rejestry jak dla głośnika centralnego odpowiadającego w większości za dialogi i centralną akcję. 40Hz to jednak zdecydowanie za nisko.

[eMBe]

Ale ten jeden głośnik (ten co nie jest całkiem wybuchnięty wygląda jakby siła zadziałała od zewnątrz do wewnątrz).
Tak te wgniecenia przynajmniej wyglądają.
ALe patrząc na pasmo przenoszenia te 40Hz to faktycznie lekko ryzykowne.

Pasmo przenoszenia (-6 dB) 83 - 25 000 Hz (pole wolne), 66-30 000 Hz (w pokoju)

 

Edytowano 28 czerwca 2022 przez eMBe

[TomekN]

W życiu nie widziałem aby kalibracja coś takiego zrobiła. Poziom cross overa nie powinen mieć znaczenia - głośnik zagra to co umie, ale wysłać można mu przecież całe pasmo. Czy nie tak robi większość wzmacniaczy np. stereo?

[Expnedite]

No cuż, tak jak pisałem wyżej nie ustawiałem tego sam. Nie zainteresowałem się odcięciem, bo myślałem że amplituner już wszystko sam za mnie zrobi.

[Butler]

6 minut temu, TomekN napisał:

Poziom cross overa nie powinen mieć znaczenia - głośnik zagra to co umie, ale wysłać można mu przecież całe pasmo.

Ma znaczenie. Głośnik nie zagra, ale membrana będzie latać jak głupia.

6 minut temu, TomekN napisał:

Czy nie tak robi większość wzmacniaczy np. stereo?

Technicznie, to nie jest problem wzmacniacza że nisko schodzi, tylko kolumny która nie jest w stanie nisko zejść z dźwiękiem.

Edytowano 28 czerwca 2022 przez Butler

[TomekN]

13 minut temu, Butler napisał:

Technicznie, to nie jest problem wzmacniacza że nisko schodzi, tylko kolumny która nie jest w stanie nisko zejść z dźwiękiem.

Czyli jak podłączę swoje KEFy HTS-3001SE (które grają od 70Hz) do wzmacniacza stereo, to wybuchną?
Pytanie jest retoryczne, bo nigdy na wzmacniaczu stereo mi nie wybuchły.

PS. Mam jeszcze kilka innych głośników, np. CA Minx Min 12 - grają od 150Hz. Też nigdy nie wybuchły

Edytowano 28 czerwca 2022 przez TomekN

[eMBe]

Może się mylę ale to wygląda jakby było wciśnięte od zewnątrz a nie wybuchnięte od wewnątrz.
 

2 godziny temu, Expnedite napisał:

Jakieś dwa tygodnie podczas oglądania usłyszałem drażniące trzeszczenie dobiegające z głośnika centralnego, niestety po ściągnieciu osłonki z głośnika zobaczyłem że jeden z ''przetworników wybuch'

Jest opcja, że coś mogło się wydarzyć (fizycznie) przed tym ostatnim odsłuchem kiedy usłyszałeś te drażniące dźwięki?

 

[Butler]

@TomekN Zorganizuj sobie ścieżkę dźwiękową z częstotliwościami poniżej 70Hz i zaobserwuj jak się ten głośnik w KEFach zachowuje. Podkręć gałkę wzmacniacza i nie ściszaj jak będą dziwne dźwięki, tak ma być 🤣

Głośnik możesz uszkodzić przez zbyt wysoki poziom sygnału, uszkodzenie fizyczne, zużycie fizyczne i przez błędną konfigurację systemu. Przytoczę cytat"

"To skutek błędnego odcięcia pasma sygnału do poszczególnych dróg które doprowadza do odkształcenia się pierwotnego sygnału w przetworniku. Efektem tego może być bardzo zaawansowane uszkodzenie termiczne lub mechanicznie głośnika. Jeżeli np.: nie odetniemy pasma doprowadzonego do głośników niskotonowych – ich membrana może się rozpaść. Wynika to z faktu, że w częstotliwości rezonansowej głośnika membrana pracuje z bardzo dużymi wychyleniami jednocześnie produkując znikome ciśnienie akustyczne."

Zakładam że MA kolegi @Expnedite właśnie tak dokonało żywota.

Edytowano 28 czerwca 2022 przez Butler

[Kubakk]

Czy te uszkodzenia objawiły się autorowi wątku naocznie ? Widziałeś jak rozrywa membrany ?  

[elektron6]

Ale ładnie uszkodziło - czegoś takiego dawno nie widziałem. Bardziej jednak widziałbym przeciążenie głośnika czy te podanie na niego składowej stałej. Rezonans może być ale to gdzieś poniżej 100hz. Czy taki sygnał podano jak testowy?

Termiczne uszkodzenie przez podanie zbyt szerokiego pasma - tak ale bardziej w głośniku wysoko i średniowtonowym. Dla głośnika niskotonowego to nie ma większego znaczenia - wielkość membrany oraz możliwość przetwornika "od dołu" skutecznie ograniczy pasmo.

[Kubakk]

 

[Expnedite]

24 minuty temu, eMBe napisał:

Może się mylę ale to wygląda jakby było wciśnięte od zewnątrz a nie wybuchnięte od wewnątrz.
 

Jest opcja, że coś mogło się wydarzyć (fizycznie) przed tym ostatnim odsłuchem kiedy usłyszałeś te drażniące dźwięki?

Wądpie w to ponieważ cały czas osłona była na głośniku, a nikt jej nie ściągał bo nie miał po co. 

 

 

13 minut temu, Kubakk napisał:

Czy te uszkodzenia objawiły się autorowi wątku naocznie ? Widziałeś jak rozrywa membrany ?  

Niestety nie byłem tego świadkiem naocznym, jedynie po fakcie usłyszałem że zaczyna cos trzeszczeć. Dopiero po tym pościągałem osłony z głośników aby zobaczyc który trzeszczy

 

[Expnedite]

35 minut temu, elektron6 napisał:

 Rezonans może być ale to gdzieś poniżej 100hz. Czy taki sygnał podano jak testowy?

Nie rozumiem pytania, sygnał testowy to rozumiem że chodzi o sygnał przy kalibracji głośników? Jeśli chodzi o to, to tak. 
A tak po za tym na kinie domowym jest wykorzystywany netflix i spotify.

To teraz miał bym tak trochę głupie pytanie, czyli do nikogo nie mogę się przyczepić o to że ten głośnik tak skończył? tzn za wadliwy głośnik (Do producenta/serwisu), źle dobrany głośnik przez sklep itd

[Chyba Miro 84]

51 minut temu, Expnedite napisał:

To teraz miał bym tak trochę głupie pytanie, czyli do nikogo nie mogę się przyczepić o to że ten głośnik tak skończył?

To nie jest głupie pytanie? I warto na chwile tu zatrzymać 🤔

Myślę ze kluczowe jest posiadanie dowodu że to nie jest np. Mechaniczne wgniecenie. 🤔

To tak na początek by wogóle zacząć rozmawiać.

[Expnedite]

17 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

Myślę ze kluczowe jest posiadanie dowodu że to nie jest np. Mechaniczne wgniecenie. 🤔

 

Jedyny dowód jaki mi przychodzi do głowy to serwis jakiś na głośniku sprawdzenie go

[Chyba Miro 84]

4 godziny temu, Expnedite napisał:

Serwis:   kalibracja mogła być zrobiona nieprawidłowo. Automatyczne kalibracje w tego typu amplitunerach zdarzają się być nieprecyzyjne

Mi się niestety nie chce w to wierzyć że automatyczna kalibracja zrobiła coś takiego.... 

Masz to na "papierze" czy też przez telefon rozmową to było?