Stereo do 10k, antresola i salon 70m2

[iwo95]

Witam drogich forumowiczów, 

Przedstawię swoją sytuację:

Mam drewniany domek o powierzchni około 110m2 w tym parter około 80m2 ( z czego 70 metrów to powierzchnia otwarta - kuchnia + salon ). Sama część którą można nazwać salonem jest w około 50% "zadaszona" z niższym sufitem. Na zdjęciu zaznaczyłem kolorem żółtym miejsce w którym chciałbym umieścić kolumny. Miejsce przy oknie - naprzeciwko chcę ustawić sofę i fotel do słuchania muzyki, oglądania TV. Ewentualna odległość głośników do sofy to około 5-metrów.

Wysokość w szczycie domu to koło 6 metrów.

Sytuacja jest trochę specyficzna ponieważ z własnych zasobów mam do wyboru sprzęty (koniecznie chcę je wykorzystać – to co może być przydatne):

Cambridge Audio CXA61

AUDIOLAB 8300A

Pioneer VSX-832

Yamaha NS-SW050 (kilka sztuk)

Yamaha WXA-50

Yamaha WXC-50

Yamaha RS202DBL

 

Słucham głównie muzyki elektronicznej, zdarza się rock, pop, techno, r&b (ATB, Faithless, Massive Attack, Dido, Stromae, Scooter, Timberlake, Groove Armada, Mauro Picotto, Arman van Helden, Daft Punk, Madonna, Moby, Depeche Mode, Sonique, Deep Dish, PRODIGY, Michael Jackson i wiele innych).

Bardzo zależy mi na "pełnym, ciepłym brzmieniu, gdzie z lekkością wypełnia pomieszczenie już przy niedużej głośności, gdzie czuję, że dźwięk mnie otula”.

Lubię mocne uderzenie basu ale taki który jest kontrolowany, soczysty i głęboki, niezbyt mocno zarysowaną górę, nie lubię też dużo środka. Słucham muzyki dosyć głośno + organizuję dużo domówek.

W tej chwili korzystam z DALI ZENSOR 5AX, które uwielbiam i w małym pomieszczeniu nie brakowało im NICZEGO (10-12m2) to w aktualnym metrażu cały czar prysnął (ewidentnie za mała moc, bass gdzieś uciekł, czuć, że są za małe )

Źródło dźwięku to Spotify, chciałbym słuchać radio internetowe (powyżej podałem propozycję streamera, który mogę wykorzystać z własnych zasobów chyba, że w niedużej kwocie można kupić coś lepszego, coś co lepiej działa).

 

W związku z powyższym wybrałem się do pewnego sklepu i podczas odsłuchów zaproponowano mi sprzęt :

Polk R500 – posłuchałem i byłem zachwycony, podłączyli do tych głośników CXA61 (lepiej brzmieniowo pasowal? Poza tym wspomniałem o tym, że chcę mieć zapas mocy na głośne imprezy )  Za namową bez odsłuchów zamówili mi model R700 (bo jeszcze lepiej będą grać i mają większą moc, a poza tym do CXA61 pasują idealnie (tak mówili - zaufałem).

Do tego zestawu polecili subwoofer SVS SB-3000, który również zakupiłem i na Sali odsłuchowej wrażenia były extra. Dokupiłem również kable 2x 3m za 500zł.

 

Przyjechał sprzęt do domu i nastąpiło wielkie rozczarowanie bo kolumny nie wydawały z siebie basu, a w zasadzie grały bardzo przeciętnie. Budziły się dopiero przy bardzo dużej głośności i odsłuch był męczący.

Subwoofer walił na potęgę i moc basu była wyczuwalna jednak po wszelkich kombinacjach z ustawieniami niewiele to zmieniło – jednym słowem po 10 minutach miałem dość.

Po całej historii inni pracownicy przyjechali ustawić sprzęt do mnie do domu i stwierdzili, iż zestaw nie gra ze sobą i trzeba sprzęt wyszukać od nowa. Finalnie zostałem bez sprzętu.

Extra byłoby wybrać same kolumny bez subwoofera – pytanie czy są takie, które dadzą radę w słuchaniu muzyki w takiej kubaturze?

Czy któryś z tych amplituerów/wzmacniaczy będzie wystarczający żeby zbudować fajny zestaw stereo tylko do muzyki i głośnych odsłuchów?

Na kolumny chciałbym MAX przeznaczyć około 7-8k, rozmiar dowolny.

 

Bardzo proszę o pomoc bo tracę nadzieje…

 

 

 

 

 

 

[Piotr Sonido]

Sub to dobry pomysł ale nie ten.

Lepiej zastosować dwa mniejsze typowo do stereo.

REL T5x

Jak zostawisz Cambridge CXA61 to do niego polecam sprawdzić Heco Aurora 1000 albo KEF Q950

Piotr

 

[iwo95]

Bardzo dziękuje za odpowiedź.

Czy CXA61 nadaje się do tego o czym wspomniałem powyżej ? Zastanawia mnie jedynie fakt, czy nie jest za słaby?

[Na Temat Audio]

Cześć,

proponuje Ci zestawienie ze sobą Atolla In100 Signature z kolumnami Fyne Audio F502. To dość dynamiczne zestawienie, gdzie mocniej podkreślimy dół pasma. Kolumny mają 8 calowe woofery więc też swobodnie operują niskimi tonami. Co do subwoofera to również uważam, że jeśli będzie potrzebny to zdecydowanie mniejszy model. 

Pozdrawiam,

Michał

[iwo95]

Biorąc pod uwagę, że mam już CXA61 to polecacie go sprzedać i kupić coś innego czy jednak byłaby szansa żeby coś fajnego stworzyć z tym sprzętem?

[Miras23]

Mam wrażenie, że w tym pomieszczeniu, nie osiągniesz wiele lepszego efektu nawet jak zainwestujesz więcej. Duża wysokość, wielka przestrzeń, (w większości pusta) tylko sprzyja na niekorzyść. Jeśli brakuje Ci mocy, dokup suby i po sprawie, ale i tak będzie efekt raczej "dyskotekowy"

[iwo95]

Właśnie tego się obawiam, a wydając już dobre pare tysięcy chciałbym żeby to po prostu grało.

Jeśli zmniejszając budżet efekt będzie bardzo zbliżony do sprzętu, który będzie sporo droższy ze względu na niekorzystny kształt pomieszczenia, może proponujecie jakąś tańszą alternatywę?

[lysy]

18 godzin temu, iwo95 napisał:

Bardzo zależy mi na "pełnym, ciepłym brzmieniu, gdzie z lekkością wypełnia pomieszczenie już przy niedużej głośności, gdzie czuję, że dźwięk mnie otula”.

Dali Oberon 7

Dali Oberon 9

18 godzin temu, iwo95 napisał:

Lubię mocne uderzenie basu ale taki który jest kontrolowany, soczysty i głęboki, niezbyt mocno zarysowaną górę, nie lubię też dużo środka. Słucham muzyki dosyć głośno + organizuję dużo domówek.

Do tego jest potrzebny wydajny wzmacniacz, aby on swobodnie pracował, a kolumny czysto grały. Popatrz ile mógłbyś dostać ( sprzedaż ) za Twoje w/w sprzęty, bo one nie napędzą odpowiednio kolumn, szczególnie przy głośniejszym graniu.

Miej też na uwadze, to co wyżej zostało napisane, że masz bardzo trudną akustykę. Spokojnie przemyśl sprawę i wiedz, iż masz możliwość wypożyczenia sprzętu do domu.

Edytowano 19 sierpnia 2022 przez lysyrafal

[Tomasz S.]

Mi wydaje się,że problemem jest tutaj akustyka a nie kolumny. 

[lysy]

Dnia 18.08.2022 o 22:11, iwo95 napisał:

Polk R500 – posłuchałem i byłem zachwycony, podłączyli do tych głośników CXA61 (lepiej brzmieniowo pasowal? Poza tym wspomniałem o tym, że chcę mieć zapas mocy na głośne imprezy )  Za namową bez odsłuchów zamówili mi model R700 (bo jeszcze lepiej będą grać i mają większą moc, a poza tym do CXA61 pasują idealnie (tak mówili - zaufałem).

Ostatecznie, które kolumny wylądowały u Ciebie w domu Polk Audio Reserve 500 czy Kef R700?

[iwo95]

Dnia 19.08.2022 o 07:49, Piotr Sonido napisał:

Heco Aurora 1000

 

1 godzinę temu, lysyrafal napisał:

Ostatecznie, które kolumny wylądowały u Ciebie w domu Polk Audio Reserve 500 czy Kef R700?

polk reserve 700 

Były tez podłączone do cxa81 i ten bass gdzieś całkowicie uciekł 

[lysy]

Mój błąd, bo jak widzę oznaczenie R700 to od razu kojarzy mi się z marką Kef, a tu chodziło o najwyższy model Polk Audio Reserve. Kolumny ogromne, podobnie jak pomieszczenie i dosyć puste. Samo połączenie wzmacniacz plus kolumny, daje brzmienie mocno podkreślające górę pasma i to podbija efekt utraty basu. Nie wiem w jakim sklepie Ci to doradzili, bo szukałeś cieplejszego brzmienia, ale taki zestaw nie ma szans tak zagrać.

[iwo95]

Konsultowałem temat z kilkoma sklepami i doradzają mi opcję aby zostawić CXA61 i kupić jedne z tych głośników:

-Pylon Audio Diamond 30

-Triangle Borea BR09

-Dynaudio Emit 50

 

Co byście zrobili na moim miejscu ?

[lysy]

Wypożyczyli do domu i sprawdzili, aczkolwiek ten piec jest za słaby, aby odpowiednio napędzić te kolumny. Stawiam na pierwszą i trzecią opcję z w/w kolumn.

Edytowano 20 sierpnia 2022 przez lysyrafal

[iwo95]

Zmieniłem rozstawienie Dali Zensor 5AX i jakość dźwięku jest bardzo dobra. Jedynie brakuje mi mocy, bo te DALI giną w tej kubaturze. 

[maciek72]

1  - akustyka 

2 - wydajniejszy piec 

2 - Klipsch F 7 I lub II 

[Piotr Sonido]

Dnia 19.08.2022 o 09:22, iwo95 napisał:

Bardzo dziękuje za odpowiedź.

Czy CXA61 nadaje się do tego o czym wspomniałem powyżej ? Zastanawia mnie jedynie fakt, czy nie jest za słaby?

Wbrew pozorom to wydajny wzmacniacz a do tych kolumn pasuje brzmieniowo.

CXA81 gra lepiej. Ale kosztuje też odpowiednio więcej.

Dnia 19.08.2022 o 11:43, iwo95 napisał:

Biorąc pod uwagę, że mam już CXA61 to polecacie go sprzedać i kupić coś innego czy jednak byłaby szansa żeby coś fajnego stworzyć z tym sprzętem?

Ja bym go zostawił. Bo sprzedać zawsze możesz a pochopne ruchy w tą stronę nie sa dobre.

Dnia 19.08.2022 o 17:41, Tomasz S. napisał:

Mi wydaje się,że problemem jest tutaj akustyka a nie kolumny. 

To na pewno. Ale tego tutaj nie zmienimy.

Dnia 20.08.2022 o 16:38, iwo95 napisał:

Konsultowałem temat z kilkoma sklepami i doradzają mi opcję aby zostawić CXA61 i kupić jedne z tych głośników:

-Pylon Audio Diamond 30

-Triangle Borea BR09

-Dynaudio Emit 50

 

Co byście zrobili na moim miejscu ?

Dynaudio to nie kolumny do takich pomieszczeń. Nawet te duże.

Traiangle ok ale z Cambridge może być jasno.

Diamond 30 niezły pomysł.

12 godzin temu, iwo95 napisał:

Zmieniłem rozstawienie Dali Zensor 5AX i jakość dźwięku jest bardzo dobra. Jedynie brakuje mi mocy, bo te DALI giną w tej kubaturze. 

No to subwoofer.

Jak mówie problem na pewno jest po stronie akustyki ale tego nie zmienisz.

Więc trzeba to jakoś ratować sprzętem.

Piotr

[lysy]

18 godzin temu, iwo95 napisał:

Zmieniłem rozstawienie Dali Zensor 5AX i jakość dźwięku jest bardzo dobra. Jedynie brakuje mi mocy, bo te DALI giną w tej kubaturze. 

O widzisz, to przynajmniej wiesz jakiego brzmienia szukać, a drugiej strony nie ma się co dziwić, bo to są małe kolumny tzn. 2x13cm głośnik niskotonowy na kolumnę.

Wyżej właśnie proponowałem markę tych kolumn do posłuchania, ale z większymi głośnikami niskotonowymi.

[Q21]

Dnia 18.08.2022 o 22:11, iwo95 napisał:

Witam drogich forumowiczów, 

Przedstawię swoją sytuację:

Mam drewniany domek o powierzchni około 110m2 w tym parter około 80m2 ( z czego 70 metrów to powierzchnia otwarta - kuchnia + salon ). Sama część którą można nazwać salonem jest w około 50% "zadaszona" z niższym sufitem. Na zdjęciu zaznaczyłem kolorem żółtym miejsce w którym chciałbym umieścić kolumny. Miejsce przy oknie - naprzeciwko chcę ustawić sofę i fotel do słuchania muzyki, oglądania TV. Ewentualna odległość głośników do sofy to około 5-metrów.

Wysokość w szczycie domu to koło 6 metrów.

Sytuacja jest trochę specyficzna ponieważ z własnych zasobów mam do wyboru sprzęty (koniecznie chcę je wykorzystać – to co może być przydatne):

Cambridge Audio CXA61

AUDIOLAB 8300A

Pioneer VSX-832

Yamaha NS-SW050 (kilka sztuk)

Yamaha WXA-50

Yamaha WXC-50

Yamaha RS202DBL

 

Słucham głównie muzyki elektronicznej, zdarza się rock, pop, techno, r&b (ATB, Faithless, Massive Attack, Dido, Stromae, Scooter, Timberlake, Groove Armada, Mauro Picotto, Arman van Helden, Daft Punk, Madonna, Moby, Depeche Mode, Sonique, Deep Dish, PRODIGY, Michael Jackson i wiele innych).

Bardzo zależy mi na "pełnym, ciepłym brzmieniu, gdzie z lekkością wypełnia pomieszczenie już przy niedużej głośności, gdzie czuję, że dźwięk mnie otula”.

Lubię mocne uderzenie basu ale taki który jest kontrolowany, soczysty i głęboki, niezbyt mocno zarysowaną górę, nie lubię też dużo środka. Słucham muzyki dosyć głośno + organizuję dużo domówek.

W tej chwili korzystam z DALI ZENSOR 5AX, które uwielbiam i w małym pomieszczeniu nie brakowało im NICZEGO (10-12m2) to w aktualnym metrażu cały czar prysnął (ewidentnie za mała moc, bass gdzieś uciekł, czuć, że są za małe )

Źródło dźwięku to Spotify, chciałbym słuchać radio internetowe (powyżej podałem propozycję streamera, który mogę wykorzystać z własnych zasobów chyba, że w niedużej kwocie można kupić coś lepszego, coś co lepiej działa).

 

W związku z powyższym wybrałem się do pewnego sklepu i podczas odsłuchów zaproponowano mi sprzęt :

Polk R500 – posłuchałem i byłem zachwycony, podłączyli do tych głośników CXA61 (lepiej brzmieniowo pasowal? Poza tym wspomniałem o tym, że chcę mieć zapas mocy na głośne imprezy )  Za namową bez odsłuchów zamówili mi model R700 (bo jeszcze lepiej będą grać i mają większą moc, a poza tym do CXA61 pasują idealnie (tak mówili - zaufałem).

Do tego zestawu polecili subwoofer SVS SB-3000, który również zakupiłem i na Sali odsłuchowej wrażenia były extra. Dokupiłem również kable 2x 3m za 500zł.

 

Przyjechał sprzęt do domu i nastąpiło wielkie rozczarowanie bo kolumny nie wydawały z siebie basu, a w zasadzie grały bardzo przeciętnie. Budziły się dopiero przy bardzo dużej głośności i odsłuch był męczący.

Subwoofer walił na potęgę i moc basu była wyczuwalna jednak po wszelkich kombinacjach z ustawieniami niewiele to zmieniło – jednym słowem po 10 minutach miałem dość.

Po całej historii inni pracownicy przyjechali ustawić sprzęt do mnie do domu i stwierdzili, iż zestaw nie gra ze sobą i trzeba sprzęt wyszukać od nowa. Finalnie zostałem bez sprzętu.

Extra byłoby wybrać same kolumny bez subwoofera – pytanie czy są takie, które dadzą radę w słuchaniu muzyki w takiej kubaturze?

Czy któryś z tych amplituerów/wzmacniaczy będzie wystarczający żeby zbudować fajny zestaw stereo tylko do muzyki i głośnych odsłuchów?

Na kolumny chciałbym MAX przeznaczyć około 7-8k, rozmiar dowolny.

 

Bardzo proszę o pomoc bo tracę nadzieje…

 

 

 

 

 

 

 

 

Cześć,

Efekt który uzyskałeś bierze się z dwóch powodów. Po pierwsze i to najważniejsze, akustyka! Tak duże i w dodatku całe w drewnie pomieszczenie zjada Ci całą energię... Po drugie o ile bardzo dobrym wyborem była seria Polk Reserve R700 (tutaj możne ewentualnie rożważyć 900-ki) to słabym punktem był wzmacniacz. CA nie sprawdzi się w takich "okolicznościach". Możesz spróbować z mocniejszym wzmacniaczem, np. Atoll'em IN-100 Signature, Roksanem K3 czy Vincentem SV-228. Nie mniej jednak i tak w tym pomieszczeniu dźwięk będzie odbiegał od normalnych warunków akustycznych. Na to trzeba wziąć dużą poprawkę  

Pozdrawiam,

Q21

 

[iwo95]

Dnia 19.08.2022 o 07:49, Piotr Sonido napisał:

 

 

Przyjechały do mnie Dali oberon 7.

Podłączyłem je do CXA61. Zniekształcenia dźwięku pojawiają się przy dosyć dużej głośności - powyżej godziny 11.

Zaznaczam, ze mam byle jakie kable. Jutro dotrą te właściwe. 

Głośniki są nowe, dźwięk jest bardzo płaski, nacechowany duza ilością wysokich tonów, taki „piaskowy, skrzypiący” mało przyjemny. 

Ilość niskich tonów jest na bardzo dobrym poziomie.

Włączając dali zensor 5AX słyszę bardziej harmonijny, przestrzenny, łagodny, przyjemny dla ucha dźwięk. 
 

jakies pomysły :)?

5 minut temu, iwo95 napisał:

 

 

Przyjechały do mnie Dali oberon 7.

Podłączyłem je do CXA61. Zniekształcenia dźwięku pojawiają się przy dosyć dużej głośności - powyżej godziny 11.

Zaznaczam, ze mam byle jakie kable. Jutro dotrą te właściwe. 

Głośniki są nowe, dźwięk jest bardzo płaski, nacechowany duza ilością wysokich tonów, taki „piaskowy, skrzypiący” mało przyjemny. 

Ilość niskich tonów jest na bardzo dobrym poziomie.

Włączając dali zensor 5AX słyszę bardziej harmonijny, przestrzenny, łagodny, przyjemny dla ucha dźwięk. 
 

jakies pomysły :)?

Dodam, ze przy obecnym ustawieniu głośników, nie wyobrażam sobie zakupić dodatkowo subwoofer. 
teraz pojawił się problem z reszta pasma.

nie wiem czy jest to wina zestawu ktory mamy czy znowu akustyka.

Raczej obstawiałbym sprzęt bo ZENSOR 5AX grają bardzo fajnie tylko trochę za cicho:)

[Piotr Sonido]

No moim zdaniem Oberon 7 jest nadal za małe.

Teraz być może akustyka nadrabia niskie tony ale tracisz na innych. Jasne mozna je wygrzewać. Ale moim zdaniem to nadal nie sa kolumny do tej powierzchni.

I jak sam widzisz jest spora zmiana na obecnym CXA.

Co masz na myśli też mówiać o zniekształceniach?

 nowych kolumn generalnie nie rozkręca się na maksa bo często charczą. To akurat minie z czasem.

Piotr

[lysy]

11 godzin temu, iwo95 napisał:

Podłączyłem je do CXA61. Zniekształcenia dźwięku pojawiają się przy dosyć dużej głośności - powyżej godziny 11.

Dlatego mówiłem, że trzeba bardziej wydajny wzmacniacz i łagodniejszy na górze pasma.

Przykładowe wzmacniacze do wypożyczenia i posłuchania to np:

Vincent SV-227MK

Nad C388

Możesz również podłączyć inną elektronikę, którą posiadasz na stanie i sprawdzić czy wysokie tony będą łagodniejsze.

12 godzin temu, iwo95 napisał:

Zaznaczam, ze mam byle jakie kable. Jutro dotrą te właściwe. 

Jakie masz i jakie dotrą do Ciebie jutro?

12 godzin temu, iwo95 napisał:

nie wiem czy jest to wina zestawu ktory mamy czy znowu akustyka.

Uważam, że można dobrać sprzęt do danego pomieszczenia, chociaż wiadomo, nie będzie to idealnie brzmienie, ale poprawne.

12 godzin temu, iwo95 napisał:

Raczej obstawiałbym sprzęt bo ZENSOR 5AX grają bardzo fajnie tylko trochę za cicho:)

Tej myśli się trzymaj.

[Q21]

Problemem nie są Oberony 7, a sam wzmacniacz CXA61, który po prostu brzmi technicznie, dynamicznie, idzie w kierunku analityczności.  Warto byłoby posłuchać tych kolumn w połączeniu z nieco cieplejszym wzmacniaczem takim jak Atoll In50 Signature, Magnat MR780 czy Audiolab 6000a. 

[Kubakk]

Tak przeglądam podobne tematy , 7-8tysi na kolumny to jak 2 lata temu 5-6,5tys , do takiego pomieszczenia za mało
https://www.q21.pl/magnat-transpuls-1500.html

wrzucaj magnaty  , albo uzbieraj więcej i

https://www.q21.pl/manufacturer/klipsch/klipsch-rf-7-iii.html

[rms.pl]

Wygląda na problemy z akustyką, tym bardziej że jak dobrze widzę na zdjęciu jedna kolumna jest pod antresolą, druga ma otwartą przestrzeń nad sobą. To stwarza problemy i z podbiciami oraz nierównym graniem kolumn. Na ten problem może pomóc wzmacniacz Arcam SA30 z  oprogramowaniem do cyfrowej korekcji akustyki pomieszczenia i optymalizuje granie kolumna, aby usunąć niekorzystne zniekształcenia dźwięku wprowadzone przez pomieszczenie. Warto sprawdzić takie połączenia z Triangle BR09, które mają dosyć wysoką skuteczność, a Arcam spokojnie je wysteruje (moc przy 8 Ohm 120W na kanał), z udogodnień posiada obsługę GoogleCast, AirPlay 2 oraz bardzo dobry wbudowany DAC.

Oczywiście jak to sprawdzi się w Twoich warunkach najlepiej samemu przetestować i czy brzmienie tego zestawu przypadnie Ci do gustu.