Źródło czy kolumny? Co ważniejsze?

[ProjectPi]

  Dnia 20.06.2023 o 11:24, soberowy napisał:

Ok, miałem na myśli te przetworniki, które zamykają tabelę Amira, na czerwono i pomarańczowo.

Czym charakteryzuje się ich brzmienie ?

Jak brzmią przetworniki z wysokim poziomem szumów i te, które mają wysoki poziom zniekształceń harmonicznych. 

Pytam ponieważ nie wiem czy Amir poza pomiarami opisuje również brzmienie testowanych urządzeń.

 

Expand  

"Signal-to-noise and distortion ratio (SINAD) is a measure of the quality of a signal from a communications device"

Urzadzenia z niskim SINAD charakteryzuja sie wysokim poziomem szumu lub znieksztalcen, z reguly w zakresie harmonicznych.

 

Najprosciej skorzystac z ktoregos ze sposobow na dodanie znieksztalcen do dzwieku, zeby przekonac sie samemu. Test Klippel tez moze byc.

  Dnia 20.06.2023 o 11:33, Adi777 napisał:

To pytanie nie było do mnie, ale odpowiem - głośniki i słuchawki. Te urządzenia na pewno. 

Expand  

W skrocie te, co do ktorych uwaza, ze mierzalnosc ma ograniczone pole zastosowan w porownaniu do testow odsluchowych, z roznych powodow. 

[Artur Brol]

Cyferki i tabelki a jesli ktos poslucha i mu sie spodoba to zapomni o wartosciach z wykresow. Ktore z nich mozna tak naprawde uslyszec ...

[ProjectPi]

Obiektywizowane kryteria jakosci nie sa miara "podobania sie", choc moga dawac tu pewne wskazowki - jak ktos preferuje np. plaska charakterystyke czestotliwosciowa, to urzadzenie mocno od tego odbiegajace podobac sie nie bedzie.

[soberowy]

Wysoki poziom szumów według mnie nie jest żadnym problemem. Zdarza się, że stare nagrania posiadają szum w tle. Płyty winylowe posiadają specyficzne szmery, trzaski a ludzie z przyjemnością korzystają z tej formy odtwarzania muzyki. 

Odnośnie zniekształceń chętnie sprawdzę jakie są objawy, ale równie chętnie poznam Twoje zdanie. 

 

 

[Kraft]

  Dnia 20.06.2023 o 11:24, soberowy napisał:

Ok, miałem na myśli te przetworniki, które zamykają tabelę Amira, na czerwono i pomarańczowo.

Czym charakteryzuje się ich brzmienie ?

Expand  

Najpewniej niczym, jeśli tylko poziom ich zniekształceń pozostaje poza progiem czułości naszej percepcji. 

Naprawdę trzeba się postarać, żeby (słyszalnie) schrzanić tego typu projekt;)

Edytowano 20 czerwca 2023 przez Kraft

[ProjectPi]

  Dnia 20.06.2023 o 12:36, soberowy napisał:

Wysoki poziom szumów według mnie nie jest żadnym problemem.

Expand  

To, ze szumy zamaskuja dzwieki o nizszej amlitudzie, jest bez znaczenia?

 

  Dnia 20.06.2023 o 12:36, soberowy napisał:

Odnośnie zniekształceń chętnie sprawdzę jakie są objawy, ale równie chętnie poznam Twoje zdanie. 

Expand  

Mozna sobie dodac rozmaite znieksztalcenia w Audacity, by przekonac sie samemu. 

[soberowy]

Mi osobiście nie przeszkadza, gdybym odczuwał dyskomfort podczas odsłuchu to bym się tym zainteresował. Mój wzmacniacz i wbudowany w nim dac nie są mistrzami pomiarów.

[ProjectPi]

Rozumiesz przy tym, ze charakterystyka owego szumu jak i jego poziom maja znaczenie? Znow polecam Audacity, naloz sobie bialy szum na jakis ulubiony utwor.

Szum ponizej progu slyszalnosci nie przeszkadza. Szum slyszalny czestokroc sklania do zmiejszenia glosnosci.

Niebycie mistrzem, dajmy na to SNR, moze miec znikomy wplyw na wrazenia sluchowe, gdy roznice sa ponizej progu slyszalnosci.

[Mikelas76]

  Dnia 20.06.2023 o 09:42, Mariusz Kopacki napisał:

Jak sie nie rozumie co, jak i kiedy mierzyc, i jak wyniki interpretowac, to sie tworzy owe wspomniane bzdur

Expand  

Już widzę jak każdy kupujący daki sraki i streamery bierze je na warsztat żeby je pomierzyć 🙄. 

Audio to hobby do słuchania, nie mierzenia. 

Kolumny i źródła się SŁUCHA.

  Dnia 20.06.2023 o 09:42, Mariusz Kopacki napisał:

To juz tak daleko zaszlo, ze twoje preferencje mialyby byc wykladnia jakosci audio? Ciekawe

Expand  

Nie no, zawsze lepiej SE POMIERZYĆ przed odsluchem

[Chyba Miro 84]

  Dnia 20.06.2023 o 13:47, Mikelas76 napisał:

Już widzę jak każdy kupujący daki sraki i streamery bierze je na warsztat żeby je pomierzyć 🙄. 

Expand  

Niekoniecznie na warsztat. Zauważyłem że większość zanim kupi patrzy na opinie, to co koledzy napiszą czy też wykresy, chociażby w naszym Audio  

[ProjectPi]

  Dnia 20.06.2023 o 13:47, Mikelas76 napisał:

Już widzę jak każdy kupujący daki sraki i streamery bierze je na warsztat żeby je pomierzyć 🙄. 

Expand  

Musialby wpierw miec o tym jakies pojecie. Latwiej produkowac bzdury i rozpisywac sie o walorach sluchowych silikonu.

  Dnia 20.06.2023 o 13:47, Mikelas76 napisał:

Nie no, zawsze lepiej SE POMIERZYĆ przed odsluchem

Expand  

Nie no, lepiej przyjac gust Iksinskiego za obowiazujacy standard jakosci.

[KrólKiczu]

Można wiedzieć co jest do udowodnienia w tym sporze? 

[ProjectPi]

Nie wiem, mozna?

[Artur Brol]

Jasne ze kazdy czyta opinie, oglada filmiki na YouTube lub radzi sie kogo może , właśnie poprzez forum jak to.

Jednak przykladanie wagi do pomiarów. 

Sporo z rzeczy które są mierzone nawet chyba nie potrafimy usłyszeć bo jak by nie patrzeć ograniczone to nasze urządzenie do słuchania trochę jest.

Pewnie ze duma trochę polechtana jest jak się okazuje ze sprzęt który mamy ma dobre pomiary.

Jeśli to by takie ważne było to w procesie wybierania też swoje miejsce by miało. 

A jak zauważyłem pytania są o pomieszczenie, wystrój,  budżet, rodzaje muzyki , czy chcą  np. zatyczki na gniazda, podstawki pod kable, platformy poprawiające jakosc dzwieku o do około 50% czy relaksacyjne hm pudełka na płyty winylowe. Dla każdego coś miłego.

Nikt mi jeszcze wraz ze sprzętem nie oferował jego pomiarów. 

 

[Dedal]

Niektórym ,zaślepki nie potrzebne  . A takie narzekania były , absurdy. 🤭

A to nie temat chodzi ale żeby gnój zrobić.

Kocham to forum 🤗

[Nie wszystko wiedzący]

  Dnia 20.06.2023 o 07:22, Kraft napisał:

Czemu nie.

Źródło cyfrowe wprowadza niedoskonałości (przykładowo) na poziomie 0,0002-0,00009% (1kHz), wzmacniacz - 0,0015-0,004%, a kolumny 1,2/0,2/0,7% (przykład 1 dla 100Hz/1kHz/10kHz) lub 0,65/1,1/3,5% (przykład 2 dla 100Hz/1kHz/10kHz).

Widać różnicę rzędów wielkości?

Expand  

Owszem tak odpowiadając tylko na zadane pytanie z całym szacunkiem do osoby i poglądów ale duskusja z Panem nie ma najmniejszego sensu. 

Piszę w kontekście aspektów brzmienia, które słyszymy i wszystko już napisałem a Pan mi różnice wartości zniekształceń jakaś podaję.

 

[Artur Brol]

  Dnia 20.06.2023 o 14:32, Dedal75 napisał:

Niektórym ,zaślepki nie potrzebne  . A takie narzekania były , absurdy. 🤭

A to nie temat chodzi ale żeby gnój zrobić.

Kocham to forum 🤗

Expand  

Fajnie jest, nie 😁

[ProjectPi]

  Dnia 20.06.2023 o 14:22, Artur Brol napisał:

Jasne ze kazdy czyta opinie, oglada filmiki na YouTube lub radzi sie kogo może , właśnie poprzez forum jak to.

Jednak przykladanie wagi do pomiarów. 

Sporo z rzeczy które są mierzone nawet chyba nie potrafimy usłyszeć bo jak by nie patrzeć ograniczone to nasze urządzenie do słuchania trochę jest.

Pewnie ze duma trochę polechtana jest jak się okazuje ze sprzęt który mamy ma dobre pomiary.

Jeśli to by takie ważne było to w procesie wybierania też swoje miejsce by miało. 

A jak zauważyłem pytania są o pomieszczenie, wystrój,  budżet, rodzaje muzyki , czy chcą  np. zatyczki na gniazda, podstawki pod kable, platformy poprawiające jakosc dzwieku o do około 50% czy relaksacyjne hm pudełka na płyty winylowe. Dla każdego coś miłego.

Nikt mi jeszcze wraz ze sprzętem nie oferował jego pomiarów. 

 

Expand  

Do jednego przemawia "ciemno tlo", do innego SNR. Pomiary nie sa dla Kowalskich z calym szacunkiem dla Kowalskich.

Jeden uzna pomiary za istotne kryterium wyboru, inny woli w ladnym kolorze.

Taki swoisty paradoks - z jednej strony popisywanie sie sluchem nietoperza, z drugiej wskazywanie, ze czesci mierzonych zagadnien nie da sie uslyszec. Ot uwaga ogolna.

[Artur Brol]

A kto się słuchem nietoperza popisuje.

Dziwne ze w dyskusji na temat audio wspomniałeś tylko - cytuje : 

Jeden uzna pomiary za istotne kryterium wyboru, inny woli w ladnym kolorze.

a nic o jakości dzwieku, bo tego się na odsłuch idąc oczekuje ,że usłyszy się jak wybrany zestaw brzmi a nie w jakim kolorze jest bo to na zdjęciach jest widoczne.

 

Kto uznaje pomiary za istotne kryterium wyboru? Serio?

Czyli mam rozumieć że słuchając muzyki w sklepie, bedac zadowolonym z tego co słyszy,  ba zaskoczonym z jakosci za chwilę spojzy taki na wykresy i numerki i powie ee sorki nie ma dobrych pomiarów i pójdzie dalej szukać?

Dla mnie to pachnie snobizmem - co w zasadzie nie jest szkodliwe tylko niestety kosztowne.

A czekaj to znaczy że ten Kowalski trochę niższej kategorii jest bo nie interesują go pomiary?

Tak to mam rozumieć?

[Kraft]

  Dnia 20.06.2023 o 13:47, Mikelas76 napisał:

Audio to hobby do słuchania, nie mierzenia. 

Nie no, zawsze lepiej SE POMIERZYĆ przed odsluchem

Expand  

Michał, to po co Ci mikrofon pomiarowy??? 

Edytowano 20 czerwca 2023 przez Kraft

[ProjectPi]

  Dnia 20.06.2023 o 14:52, Artur Brol napisał:

A kto się słuchem nietoperza popisuje.

Expand  

A sporo tu sie przewija takich, co slysza niemierzalne.

 

  Dnia 20.06.2023 o 14:52, Artur Brol napisał:

Dziwne ze w dyskusji na temat audio wspomniałeś tylko - cytuje : 

Jeden uzna pomiary za istotne kryterium wyboru, inny woli w ladnym kolorze.

a nic o jakości dzwieku, bo tego się na odsłuch idąc oczekuje ,że usłyszy się jak wybrany zestaw brzmi a nie w jakim kolorze jest bo to na zdjęciach jest widoczne.

Expand  

A co w tym dziwnego? Wskazalem jedne z mozliwych kryteriow, wielu innych nie wskazalem.

 

  Dnia 20.06.2023 o 14:52, Artur Brol napisał:

Kto uznaje pomiary za istotne kryterium wyboru? Serio?

Expand  

Np. ja.

 

  Dnia 20.06.2023 o 14:52, Artur Brol napisał:

Czyli mam rozumieć że słuchając muzyki w sklepie, bedac zadowolonym z tego co słyszy,  ba zaskoczonym z jakosci za chwilę spojzy taki na wykresy i numerki i powie ee sorki nie ma dobrych pomiarów i pójdzie dalej szukać?

Expand  

Kto wie, moze i tak bedzie. Sa i tacy, co zrezygnuja, jak sie dowiedza, ze nie dosc drogo.

 

  Dnia 20.06.2023 o 14:52, Artur Brol napisał:

Dla mnie to pachnie snobizmem - co w zasadzie nie jest szkodliwe tylko niestety kosztowne.

Expand  

W audio to chyba nie jest ewenement.

  Dnia 20.06.2023 o 14:52, Artur Brol napisał:

A czekaj to znaczy że ten Kowalski trochę niższej kategorii jest bo nie interesują go pomiary?

Tak to mam rozumieć?

Expand  

Dlaczego nizszej kategorii? Jesli go to nie interesuje i nie zamierza interesowac, to jego wybor. Tych jest statystycznie wiekszosc zapewne.

[Artur Brol]

Ok. 👍

 

 

[Dedal]

Nie ma to jak sobie życie utrudniać 🤗

[marcinmarcin]

  Dnia 20.06.2023 o 15:00, Mariusz Kopacki napisał:

A sporo tu sie przewija takich, co slysza niemierzalne.

Expand  

I jednocześnie nie słyszą "istotnych" dla promocji szajsu parametrów 😁

Jeżeli coś sie dobrze mierzy, a nie gra to może pora przemyśleć jak się mierzy i czemu się to robi źle 👍

[Artur Brol]

Tak już mamy, my homo sapiens.

Za łatwo jak jest to się nudno albo mało interesująco robi. Zbyt tanio to podejrzewamy ze produkt marnej lub przynajmniej niezbyt dobrej jakości jest i tak się wszystko kręci.

Tak czy inaczej jest fajnie.

  Dnia 20.06.2023 o 15:28, marcinmarcin napisał:

I jednocześnie nie słyszą "istotnych" dla promocji szajsu parametrów 😁

Jeżeli coś sie dobrze mierzy, a nie gra to może pora przemyśleć jak się mierzy i czemu się to robi źle 👍

Expand  

Albo po co w ogóle się to mierzy 🤭