Zakup gramofonu

[grzegorz8370]

Witam. Mam zamiar kupic gramofon. Nosze sie juz z tym pomysłem jakiś czas. Obecnie posiadam amplituner Yamaha RN-803D i kolumny Heco MS-1000. CZy do tego zestawu Audio Technica AT-LP140 to rozsadny wybór. Budżet to około 2500zł.

 

[Q21]

Cześć,

warto rozważyć w tym budżecie Regę Planar 2. To gęściej grający gramofon, bardzo muzykalny i przyjemny w odsłuchu. Moim zdaniem jest również bardzo ładny
Nieco taniej dostaniesz równiejszego, bardziej neutralnego Pro-Jecta X1 Pick It S2. Mamy na niego jeszcze lepszą cenę niż ostatnio - https://www.q21.pl/pro-ject-pj-x1-pick-it-s2-bialy.html#

Szukając jeszcze taniej warto sprawdzić Pro-Jecta Debut Carbon III DC z wkładką 2M Red. https://www.q21.pl/pro-ject-debut-carbon-iii-dc-2m-red.html

Obecnie jest bardzo fajny czas na zakup gramofonu, jestem pewien, że z każdego nich będziesz zadowolony  

[grzegorz8370]

Witam ponownie. Jak to zazwyczaj bywa budżet uległ zmianie. Z tego też względu proszę o Wasze opinie o gramofonie Reloop Turn5 oraz Pro-Ject Debut PRO S.

 

[Marcin Molak]

Dnia 7.06.2023 o 11:51, Q21 napisał:

Cześć,

warto rozważyć w tym budżecie Regę Planar 2. To gęściej grający gramofon, bardzo muzykalny i przyjemny w odsłuchu. Moim zdaniem jest również bardzo ładny
Nieco taniej dostaniesz równiejszego, bardziej neutralnego Pro-Jecta X1 Pick It S2. Mamy na niego jeszcze lepszą cenę niż ostatnio - https://www.q21.pl/pro-ject-pj-x1-pick-it-s2-bialy.html#

Szukając jeszcze taniej warto sprawdzić Pro-Jecta Debut Carbon III DC z wkładką 2M Red. https://www.q21.pl/pro-ject-debut-carbon-iii-dc-2m-red.html

Obecnie jest bardzo fajny czas na zakup gramofonu, jestem pewien, że z każdego nich będziesz zadowolony  

Ja kupiłem u Was DC III z Red i uważam, że na początek to świetny gramofon (warunek to posiadanie Phono w Ampli lub przedwzmacniacza). Wykonanie jak na ten pułap cenowy niezłe. U mnie to drugi gramofon służący do okazjonalnego słuchania w salonie ale uważam że wart swojej ceny.

[Q21]

Dnia 10.06.2023 o 17:49, grzegorz8370 napisał:

Witam ponownie. Jak to zazwyczaj bywa budżet uległ zmianie. Z tego też względu proszę o Wasze opinie o gramofonie Reloop Turn5 oraz Pro-Ject Debut PRO S.

 

Reloopa nie miałem okazji słuchać, a Pro-Ject to oczywiście bardzo dobry sprzęt w swojej cenie. Zbliżasz się też już do Regi Planar 3, który jest ponownie bardzo dobrym sprzętem i według niektórych z nas, jest większa przepaść jakościowa między Planarem 2 i 3 niż Planarem 1 i 2. 

[Highlander_now]

Dnia 10.06.2023 o 17:49, grzegorz8370 napisał:

Witam ponownie. Jak to zazwyczaj bywa budżet uległ zmianie. Z tego też względu proszę o Wasze opinie o gramofonie Reloop Turn5 oraz Pro-Ject Debut PRO S.

 

Do porównania podszedłbym praktycznie. Chodzi o ramię.

W Pro-Ject jest ono stosunkowo lekkie (8 g), Reloop ma cięższe ramię (20 g), zaliczane do średnich. To wiąże się z rezonansem mechanicznym takiego układu - to cecha każdego układu mechanicznego. Przy ciężkim ramieniu nie ma problemu z zejściem z częstotliwością rezonansową ramienia z wkładką poniżej częstotliwości słyszalnych, choć wkładki z reguły i tak rejestrują te rezonanse, ale czy przeniosą je wzmacniacz i głośnik? Przy częstotliwościach akustycznych raczej spodziewamy się, że będą przenoszone w pełni.

Objawem takich rezonansów w paśmie akustycznym są "niewyjaśnione", widoczne gołym okiem wychylenia głośnika basowego podczas odtwarzania płyt na gramofonie, także słyszalne.

Dlatego lekkie ramiona należy odpowiednio dociążać, stosować ciężkie wkładki (o masie powyżej 10 g).

W przypadku Reloopa można z powodzeniem stosować lekkie wkładki, z dociążeniem lub średnie i ciężkie bez dociążenia. Rezonans powinien wypadać nawet poniżej 10 Hz. W przypadku Pro-Jecta będzie to walka. Lekkie wkładki będą najprawdopodobniej rezonować w paśmie akustycznym na co radą są filtry subsoniczne i tym samym pozbawienie się najniższych częstotliwości odtwarzanych z płyty.

Proszę się nad tym zastanowić.

[Piotr Sonido]

Dnia 10.06.2023 o 17:49, grzegorz8370 napisał:

Witam ponownie. Jak to zazwyczaj bywa budżet uległ zmianie. Z tego też względu proszę o Wasze opinie o gramofonie Reloop Turn5 oraz Pro-Ject Debut PRO S.

 

Uzywałem kiedyś Reloopa ale to było lat temu 18 i technice DJskiej.

Z kumplem amatorzyliśmy

Czy przeszli na rynek domowy?

Debut Pro Całkiem fajny gramofonik mi się miło na nim słuchało.

 

[grzegorz8370]

Dnia 12.06.2023 o 19:22, Highlander_now napisał:

Proszę się nad tym zastanowić.

Dziekuje za podpowiedzi. Moze moglibyscie mi polecić jakies gramofony do 800euro. z góry dziekuje.

[Highlander_now]

19 minut temu, grzegorz8370 napisał:

Dziekuje za podpowiedzi. Moze moglibyscie mi polecić jakies gramofony do 800euro. z góry dziekuje.

Reloop Turn 5 jest podobny do Twojej pierwotnej propozycji (AT-LP140) lecz jest pozbawiony zbędnych do normalnego słuchania mechanizmów dla DJ. Kosztuje równe 800€ (na stronie producenta). Wkładka do wymiany, jest to standardowy Ortofon Red (możesz go sprzedać jako nieużywany). Reloop stosuje prawdopodobnie takie wkładki, bo nie wymagają one praktycznie żadnej regulacji (poza naciskiem i siłą dośrodkową). Przy zaawansowanych szlifach jest już trochę zabawy jeżeli chce się wydobyć z wkładki to co ona potrafi i nie chce jej szybko zniszczyć (przewieszenie, w przypadku Turn 5 = 15 mm, VTA, azymut, niekiedy dociążenie). Dopiero przy zaawansowanej wkładce i jej poprawnym ustawieniu zaczyna się przygoda z rasowym gramofonem i odsłuchem płyt.

[grzegorz8370]

Witam ponownie. Po przeczytaniu wielu różnych artykułów i porad zastanawia mnie jedna rzecz. Czy lepiej kupic gramofon powiedzmy Rege Planar za 3500zł i korzystać z jego uroków czy taki za 1500zł. Np. Teac TN-4d a reszte kasy zainwestować we wkładke?

[Audio Autonomy]

Myślę, że przy takim budżecie zostawiłbym sobie jakieś 1000 zł na nową wkładkę, a resztę przeznaczył na sam gramofon. Im lepszą "bazę" zapewnimy, tym lepiej zagra nam sama wkładka. Tak to można chyba w skrócie opisać   

No i nie byłbym sobą gdybym nie zasugerował, że warto też wziąć pod uwagę zakup używanego gramofonu "z epoki". Stosunek ceny do jakości jest zdecydowanie korzystniejszy. 

[leoś]

Drogi Hilanderze;

W/s Twojego postu:

Do porównania podszedłbym praktycznie. Chodzi o ramię.

W Pro-Ject jest ono stosunkowo lekkie (8 g), Reloop ma cięższe ramię (20 g), zaliczane do średnich. To wiąże się z rezonansem mechanicznym takiego układu - to cecha każdego układu mechanicznego. Przy ciężkim ramieniu nie ma problemu z zejściem z częstotliwością rezonansową ramienia z wkładką poniżej częstotliwości słyszalnych, choć wkładki z reguły i tak rejestrują te rezonanse, ale czy przeniosą je wzmacniacz i głośnik? Przy częstotliwościach akustycznych raczej spodziewamy się, że będą przenoszone w pełni.

Objawem takich rezonansów w paśmie akustycznym są "niewyjaśnione", widoczne gołym okiem wychylenia głośnika basowego podczas odtwarzania płyt na gramofonie, także słyszalne.

Dlatego lekkie ramiona należy odpowiednio dociążać, stosować ciężkie wkładki (o masie powyżej 10 g).

W przypadku Reloopa można z powodzeniem stosować lekkie wkładki, z dociążeniem lub średnie i ciężkie bez dociążenia. Rezonans powinien wypadać nawet poniżej 10 Hz. W przypadku Pro-Jecta będzie to walka. Lekkie wkładki będą najprawdopodobniej rezonować w paśmie akustycznym na co radą są filtry subsoniczne i tym samym pozbawienie się najniższych częstotliwości odtwarzanych z płyty.

Proszę się nad tym zastanowić.

++

Masa efektywna ramienia jak podałeś 8 gram, do tego wkładka ortofona 7,2 grama, Podatność 20 . Rezonans wychodzi 10 Hz czyli w normie.

Możesz to skomentować ? I czy w Ortofonie i Project siedzą ludzie  tworzący sprzęt , który na wyjściu z fabryki ma niepożądane rezonanse?

I jeszcze link :https://www.hifi.pl/slownik/efektywna-masa-ramienia.php

 

[Highlander_now]

Jak już zauważyłeś jest jeszcze jeden parametr, podatność wkładki. Aby dokładniej zbadać sprawę zajrzyj tu: https://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php Tu zobaczysz dokładniej dlaczego lekka wkładka o niewielkiej podatności nie zagra dobrze na lekkim ramieniu. Dlatego moim zdaniem, jeżeli nie chcesz wymieniać ramion pod konkretne wkładki (a są tacy), należy postawić na średnią masę.

Niestety problem niedopasowania ramion do wkładek istnieje i to nie z niechcenia się czegoś, komuś tylko wynika z pewnych przyjętych założeń.
 

Edytowano 28 czerwca 2023 przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio po nim nie ma sensu cytować go w całości...

[leoś]

Właśnie doczytałem  ,że w  project debut pro s jest montowane wkładka pick it S2c o masie 18 gram i podatności 7 .  A vinylengine pokazuje chyba  wagi do 15 gram .

Ale z tabeli np https://voiceshop.pl/pl/n/35

podstawiając wkładke 18g + ramie 8g i podatność 7 jest wszystko OK. Mamy tu lekkie ramie,ale ciężką wkładkę.

Odrobinę gorzej z Reloopem gdzie rezonans wychodzi ok 7 Hz,  Dane z strony  Reloopa poniżej , wkładki nie podają ale jest montowany  2m red czyli masa 7.2 g i podatność 20.

Tonearm Section:

Applicable Cartridge Weight: 3.5~8.5 g (including headshell is 13~18 g)

Effective tonearm mass: 20 g (incl. headshell)
 

Edytowano 28 czerwca 2023 przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio po nim nie ma sensu cytować go w całości...

[grzegorz8370]

A tak wracając do tematu?

 

[Highlander_now]

9 godzin temu, leoś napisał:

Właśnie doczytałem  ,że w  project debut pro s jest montowane wkładka pick it S2c o masie 18 gram i podatności 7 .  A vinylengine pokazuje chyba  wagi do 15 gram .

Ale z tabeli np https://voiceshop.pl/pl/n/35

podstawiając wkładke 18g + ramie 8g i podatność 7 jest wszystko OK. Mamy tu lekkie ramie,ale ciężką wkładkę.

Odrobinę gorzej z Reloopem gdzie rezonans wychodzi ok 7 Hz,  Dane z strony  Reloopa poniżej , wkładki nie podają ale jest montowany  2m red czyli masa 7.2 g i podatność 20.

Tonearm Section:

Applicable Cartridge Weight: 3.5~8.5 g (including headshell is 13~18 g)

Effective tonearm mass: 20 g (incl. headshell)

Zwróć uwagę na jednostki (mN i Dyna) - to nie to samo.

[DamianSz]

Warto też zadbać o odpowiednik stolik na gramfon i płyty, żeby też wszystko dobrze się prezentowało i miało swoje miejsce, taki jak na przykład https://freeoutsound.com/hifi-rack-fos8sl-airtube,5798,254

[leoś]

5 godzin temu, Highlander_now napisał:

Zwróć uwagę na jednostki (mN i Dyna) - to nie to samo.

Skala jest skalą i autorzy obu tabel wzięli  rodzaj jednostek  pod uwagę .

 

@ grzegorz 8370- odnoszę wrażenie , może błędne , że gramofon ma być " śliczny" i wyglądać " bogato".W takim razie tak złotawy Reloop z ortofonem 2m red  jak i project - X1 pick S2 - taki cały bialutki ,będzie Ok. W  granicach 800 euro jest jeszcze np "brzydal" z napędem direct drive

https://www.hifisound.de/Hifi-Components/Hifi-Equipment/Turntables/Thorens-TD-402-DD-Turntable-with-MM-Cartridge-and-Phono-preamplifier-high-gloss-walnut.html

i drugi paskowy

https://www.hifisound.de/Hifi-Components/Hifi-Equipment/Turntables/Thorens-TD-204-Turntable-with-mit-MM-Phono-preamplifier-high-gloss-black.html

I jeszcze coś pod kolor paznokci partnerki:
https://www.hifisound.de/Hifi-Components/Hifi-Equipment/Turntables/Rega-Planar-3-turntable-with-RB-330-Tonearm-highgloss-red.html

https://www.hifisound.de/Hifi-Components/Hifi-Equipment/Turntables/Pro-Ject-RPM-3-Carbon-with-Ortofon-2M-Silver-Highgloss-Black.html

Tej czerwieni żadna się nie oprze 🙂

Strona sklepu przykładowa , nie mam z nią nic wspólnego.

Pozdrawiam

[grzegorz8370]

Dnia 28.06.2023 o 14:17, leoś napisał:

@ grzegorz 8370- odnoszę wrażenie , może błędne , że gramofon ma być " śliczny" i wyglądać " bogato".

Gramofon ma dobrze zagrać.

 

[grzegorz8370]

Dokonałem zakupu gramofonu Teac-tn-4d. Teraz czas na wkładke. Czy ortofon 2m blue bedzie dobrym wyborem?

 

[Sipo]

Będzie dobra, weź jeszcze pod uwagę Goldring E3.

[Michał Gałązka]

Dnia 28.06.2023 o 11:12, DamianSz napisał:

Warto też zadbać o odpowiednik stolik na gramfon i płyty, żeby też wszystko dobrze się prezentowało i miało swoje miejsce, taki jak na przykład https://freeoutsound.com/hifi-rack-fos8sl-airtube,5798,254

Dwa wątki dokładnie ten sam post widzę tu lokowanie produktu

[Highlander_now]

W cenie Ortofon 2M Blue czy Goldring E3 możesz kupić już coś ze szlifem liniowym.

Połowa sukcesu przy gramofonie to wkładka, a z tej połowy zdecydowana większość to igła.

[tomek4446]

15 godzin temu, Michał Gałązka napisał:

widzę tu lokowanie produktu

Jak już lokować to przynajmniej coś własnoręcznie sprawdzonego   

Dla mnie perfekcja 

https://www.rogoz-audio.com/pl/produkty/stoliki.html

 

[Rega]

@tomek4446 - ooooo zauważyłem dobrze znaną mi Yamahę C2a z chrakterystycznym brakiem gałki🤣. Miała zaszczyt trochę postać na regale jakże renomowanej firmy. Teraz stoi na jakże mizernym(DIY😒) regale.

Edytowano 1 lipca 2023 przez Rega