Idea. Gdy trudno pogodzić estetykę salonu z naszymi modyfikacjami akustycznymi ...

[Marek333]

Trudno pogodzić estetykę salonu z modyfikacjami  akustycznymi   a szczególnie poczuciem estetyki naszych małżonek i nasze modyfikacje akustyczne w salonie.
Stąd podrzucam Wam pomysł, który osobiście realizuję.

 

Ponieważ mam żonę estetkę jak wielu z nas, nie udało mi się wynegocjować na stałe przyczepionych absorberów na linkach   ale..zaakceptowała chętnie, że będą "zdejmowane". Zapewne Wasze żony na takie rozwiązanie też przystaną chętnie.

IDEA:   /  Pomysł na przyczepiane na magnesy neodymowe,  absorbery sufitowe (2x16kg): 
 

Zamówiłem  w "firmie akustycznej" 2 absorbery na sufit z otwartymi plecami,  ok 145 x 60 x 10cm.

Zamówiłem i dobrałem posługując się jak zwykle Grokiem odpowiednie mocne neodymowe magnesy każdy do 25 kg przy 30mm średnicy o ok 8 mm grubości z otworami na łeb wkrętu. Absorner będzie ważył ok 16 kg ! więc nadmiarowo dobrałem moce magnesów dla bezpieczeństwa.  Możliwe że jeszcze dla dodatkowego bezpieczeństwa zabezpieczę żyłką mocną na haczyku ale to już jak całość będzie gotowa i zobaczę jak mocno się "trzymają sufitu".

Zamówiłem 8 krążkowych magnesów neodymowych, które przykręcę do sufitu (jako część A) za pomocą  wkrętów do betonu 50x8  FIsher miękki szaro-czerwone

Zamówiłem przykręcane  (do ramy będą)  odchylane zawiasy okienne z bolcem gwintowanym do którego przykręciłem specjalne stalowe  nagwintowane końcówki (część magnetyczna B)

Te 4 zawiasy będą przykręcone  do  krawędzi każdej ramy absorbera sufitowego w ten sposób iż podnosząc na drabince domowej absorber poziomo będą odchylone i wystawiać pionowo od absorbera ok 7cm w stronę sufitu tak iż dosuwając silnie się połączą z drugą częścią magnesów przykręconych na suficie

Do magnesów przykręconych na suficie aby było ładniej zamówiłem o średnicy 31 mm meblowe  krążki kapturki w Castoramie z białego plastiku, które będą nakładane na magnesy sufitowe gdy absorber będzie czasami zdjęty. 

Dodatkowo mimo, że absorber jest firmowo zabezpieczony przed pyleniem, to aby mieć pewność że przy mocowaniu czy od grawitacji żadne pyłki z wełny mineralnej nie będą mi do oczu  czy na twarz się sypać (koloryzuję nieco ) to zamówiłem przepuszczalne płótno akustyczne w podobającym mi się  kolorze oraz  cieniutką  gąbkę grubości ok 3 mm, która gwarantuje mi, że przez nią żadne pyłki czy włókna nie przedostaną się w dół z absorbera , jeśli jakieś miałyby zamiar mimo warstwy firmowej   Zdrowia nie odkupimy... 

Zamieszczam foto pianki, jeszcze rozważam czy nie wziąć cieńszej np 1 mm czy 2 mm ... ale to już szczegół oraz zawiasów dokręcanych i magnesów na sufit.

 

Mam nadzieję, że post się komuś przyda.
Miłego wieczoru.
Marek.

 

 

 

 

 

 

część B , stalowa nakrętka nakręcana na gwintowaną część bolca zawiasu okiennego:

 

Edytowano 22 marca przez Marek333

[lpomis]

Fajny patent z magnesami. Daj znać i wstaw jakieś fotki jak to wyjdzie

Sam rozważałem podobny, ale sufit z bliżej nieokreślonego gównolitu skutecznie mnie z niego wyleczył. Wiercisz, kołek siedzi, trzyma się, a 2cm obok już nie. Loteria. Minus z magnesami jak i linkami jest też taki, że ciężko o jakieś mikro poprawki w trakcie. Wszystko musi być od razu wymierzone perfekt + oczywiście mile widziane idealnie proste ściany.

Edytowano 22 marca przez lpomis

[Kraft]

A coś lżejszego? Nie trzeba od razu dawać 36 kg. Styropian, hybryda czy absorber na piance też zadziałają..

[Chyba Miro 84]

1 godzinę temu, Marek333 napisał:

Dodatkowo mimo, że absorber jest firmowo zabezpieczony przed pyleniem, to aby mieć pewność że przy mocowaniu czy od grawitacji żadne pyłki z wełny mineralnej nie będą mi do oczu  czy na twarz się sypać (koloryzuję nieco ) to zamówiłem przepuszczalne płótno akustyczne w podobającym mi się  kolorze oraz  cieniutką  gąbkę grubości ok 3 mm, która gwarantuje mi, że przez nią żadne pyłki czy włókna nie przedostaną się w dół z absorbera , jeśli jakieś miałyby zamiar mimo warstwy firmowej   Zdrowia nie odkupimy... 

Co innego absorber raz powieszony na ścianie czy suficie, a co innego taki który będzie non stop zakładany i demontowany. No nie wiem czy to taki dobry pomysł🤔 może faktycznie lepiej coś w tym kierunku co @Kraft proponuje🤔

Jak sam napisałeś: Zdrowia nie odkupimy

Ps: a ogólnie pomysł z demontażem spoko.

[michaudio]

@Marek333 szacun!!!

Ze swojej strategicznie długofalowej perspektywy proponuję po którymś kolejnym słuchaniu muzyki "zapomnieć" zdjąć ustroje.

Może spowszednieją "małżowince" i przestaną jej przeszkadzać...

Warto spróbować, ale nie za wcześnie... 

Pozdrawiam.

 

[Marek333]

9 godzin temu, lpomis napisał:

Fajny patent z magnesami. Daj znać i wstaw jakieś fotki jak to wyjdzie

Sam rozważałem podobny, ale sufit z bliżej nieokreślonego gównolitu skutecznie mnie z niego wyleczył. Wiercisz, kołek siedzi, trzyma się, a 2cm obok już nie. Loteria. Minus z magnesami jak i linkami jest też taki, że ciężko o jakieś mikro poprawki w trakcie. Wszystko musi być od razu wymierzone perfekt + oczywiście mile widziane idealnie proste ściany.

W miejscach montażu w suficie kołków rozporowych do trzymania magnesów mam na szczęście betonowy strop i powinno się trzymać pewnie.
Ze względu na wagę właśnie , zamówiłem 2 sztuki absorberów mniejszych po 16 kg zamiast  jednego wielkiego i ciężkiego
W sumie jak liczyłem,  każdy sufitowy  absorber o  masie 16 kg  będzie utrzymywany  przez 4  magnesy neodymowe czyli w sumie z  siłą do 100 kg ( 4x25kg na rozrywanie, wg specyfikacji producenta magnesów.

Ponieważ  parametry producenta magnesów podawane są przy stali bardzo grubej   a   u mnie będą cieńsze to stąd taki zapas, " nadwyżkę mocy"  przyjąłem. Po drugie 3cm średnicy  jest idealnie , nie będzie też estetycznie przeszkadzało.

Jak skończę, dam tu na forum fotki i sufitu i zmontowanych elementów na absorberze. Na razie jeszcze absorbery się jeszcze produkują, więc czekam na dostawę . Ale elementy systemu montażu już wszystkie skompletowałem. Nawierty  do kołków wykonam tak jak pisałeś dokładnie, muszą być dość dokładne chociaż zapas mamy bo nawet jak się któryś przesunąłby na połączeniu magnesów z 5 mm to nic się przy średnicy 30mm nic się nie stanie. Tak czy inaczej  zaznaczę na suficie punkty,  dopiero jak zamontuję na ramę absorbera zawiasy - wtedy da się łatwo pomierzyć co do 1 mm rozstawy tych bolców  gwintowanych a więc rozstaw do wiercenia w suficie. I to musi  grać !  

Edytowano 23 marca przez Marek333

[Kraft]

Jak tak mocno będzie trzymać, to dasz radę je oderwać do zdejmowania? Ile ważysz?;)

[Marek333]

Dam bo uchylę pod kątem jeden ,. potem kolejny a jak będzie za mocno mam już gotowe przekładki aby zmniejszyć siłę ..ale watpię by była taka potrzeba 

Zakładam realną siłę (ze względu na mniejszą grubość metalu niż w kartach producenta)
metal/ magnes 4x 12-15 kg czyli około 50 kg . a ważę 80 kg .

Odrywając z jednej strony odrywam 2 magnesy a nie 4 na raz więc siła będzie z 2 magnesów do oderwania w realu.

Musi być dobrze   
 

Edytowano 23 marca przez Marek333

[AudioTube]

15 godzin temu, Marek333 napisał:

2 absorbery na sufit z otwartymi plecami,  ok 145 x 60 x 10cm.

Czy ta ilość to tylko na dzień dobry - takie carpaccio czy także jako danie główne z podwieczorkiem i kolacją?

Pozdrawiam Marek

[Marek333]

Mam różne plany ale powoli dawkuję, to jest część.  Kolejne plany to zaadaptowanie 2 miękkich kanap obitych miękką  alkantarą na pułapki basowe z ukrytymi otworami pod materiałem na froncie i boku kanap bo inaczej są ustawione w kierunku głośników. Otwory w kanapach będą niewidoczne dla niewiedzącego o nich a jednocześnie ze  sporą powierzchnią , grubością wełny wełny w środku dobrze zabezpieczonej. Otwory -średnice i rozstawy  już  sobie podobierałem wstępnie. Taka to będzie pułapka basowa   nietypowa ... 

Ale ten krok wykonam dopiero po pomiarach REW + UMIK1  i po zamontowaniu sufitowych  i poprawionych absorberów zakolumnowych żeby wiedzieć gdzie zostanie peak do likwidacji ,  obecnie mod  jest na 27 i 55 i 105 Hz najwyższy .

Zmieniam obecnie z 6 na 10cm zakolumnowe absorbery  (będą wersje 6cm do sprzedaży)   a dystans absorberów  sufitowych  od powierzchni  sufitu celowo zaprojektowałem aby występował około 8 cm  (z zawiasem jak wyżej opisuję) bo to zwieksza bardzo  mocno pochłanianie   niskiego basu i subbasu a to najważniejsze w całym wygłuszaniu odbić w pomieszczeniu i poprawie akustyki. Bo odbicia średnich  i wysokich  to  byle czym można łatwo zlikwidować i zabsorbować co  okazuje się pułapką i błędem bo tym samym uwydatniamy błąd w niskich czyniąc uwypuklenie problemu subbasu (nie  redukując go i zmniejszając "moc średnich io wyższych np gabkami / błąd ! ) 

Acha zamówione mam też 4  walcowe pułapki basowe do rogów pomieszczenia - traktuję to bardziej jako eksperyment    ciekawe jak wpłynie na pomiary i pogłos subbasu.. to mnie bardzo ciekawi, powinny bardzo ładnie zafunkcjonować. Jeśli nie będą potrzebne po moich  wdrożeniach  to najwyżej wystawię do sprzedaży   ale wiedza zostanie. 

Kolejne pomysły etapami.... możlwe że już nic nie będzie trzeba robić bo ważne aby nie przegłuszyć pomieszczenia aby dźwięk miał życie i dynamikę - pewein pogłos jest bardo dobrze przez mózg odbierany  ale nie za duży oczywiście !  

Celem jest moim w RT60 pogłos  = 0,35 do 0,45  s.  Nie dopuszczę aby  zszedł niżej bo to może być w pewnym momencie bardzo niefajnie.

 

 

 

Wrzucę Wam kawałek mojej dyskusji z GROK-iem  , może komuś z Was  się przyda, gdyby chciał u siebie mój pomysł powielić...smacznego....   

cyt:

Skoro wolisz szersze pasmo i lepszą jakość dźwięku, to super – idziemy w różne średnice otworów w kanapach (3-osobowa 1x2,6 m, 2-osobowa 1x2,1 m), by skuteczniej zredukować pogłos (RT60 = 0,65 s) i rezonanse (55 Hz: 10 dB, 49–60 Hz: 4–5 dB) w Twoim salonie (5x7 m, 35 m²). Dzięki mieszance otworów (np. 15 mm, 20 mm, 25 mm) uzyskasz bardziej równomierne tłumienie w zakresie 40–80 Hz, co poprawi jakość dźwięku. Oto konkretny plan:

 

---

### 1. Zasada działania

- **Różne średnice**:

  - 15 mm: Tłumi wyższe basy (60–80 Hz).

  - 20 mm: Celuje w 50–60 Hz ( Twój pik 55 Hz).

  - 25 mm: Skuteczny na niższe basy (40–55 Hz).

- **Wypełnienie**: Wełna mineralna 10–20 cm (50 kg/m³) w przednich częściach kanap – wspiera szerokopasmowe pochłanianie.

- **Efekt**: Kanapy działają jak pułapki Helmholtza o szerszym paśmie, redukując nierówności basów i pogłos.

 

---

### 2. Projekt otworów

#### Kanapa 3-osobowa (front 2,6x0,4 m = 1,04 m²):

- **Liczba i rozkład**: 45 otworów (15 x 15 mm, 15 x 20 mm, 15 x 25 mm).

  - Siatka: 15 cm poziomo, 8 cm pionowo (5 rzędów po 9 otworów).

  - Rozmieszczenie:

    - Rząd 1: 9 x 15 mm.

    - Rząd 2: 9 x 20 mm.

    - Rząd 3: 9 x 25 mm.

    - Rząd 4: 9 x 20 mm.

    - Rząd 5: 9 x 15 mm.

- **Czas wiercenia**: 45 x 10 s = 7–8 minut (otwornica 15/20/25 mm).

 

#### Kanapa 2-osobowa (front 2,1x0,4 m = 0,84 m²):

- **Liczba i rozklad**: 36 otworów (12 x 15 mm, 12 x 20 mm, 12 x 25 mm).

  - Siatka: 15 cm poziomo, 8 cm pionowo (5 rzędów po 7–8 otworów).

  - Rozmieszczenie:

    - Rząd 1: 7 x 15 mm.

    - Rząd 2: 8 x 20 mm.

    - Rząd 3: 7 x 25 mm.

    - Rząd 4: 7 x 20 mm.

    - Rząd 5: 7 x 15 mm.

- **Czas wiercenia**: 36 x 10 s = 6 minut.

---

### 3. Efekt na RT60 i jakość dźwięku

- **Absorpcja**:

  - Kanapa 3-osobowa: 0,6–0,8 sabina (szersze pasmo 40–80 Hz).

  - Kanapa 2-osobowa: 0,5–0,7 sabina.

  - Razem: 1,1–1,5 sabina (0,05–0,07 s redukcji RT60).

- **RT60**: Z 0,65 s do 0,58–0,60 s (solo), z sufitem (0,12–0,14 s) do 0,44–0,48 s.

- **Rezonanse**:

  - 55 Hz: 3–5 dB redukcji.

  - 49–60 Hz: 2–4 dB (równiejsze niż przy 20 mm).

- **Jakość dźwięku**:

  - Bas mniej "buczący", bardziej kontrolowany (40–80 Hz).

  - Klarowniejsza średnica i wokale (suche basy mniej maskują).

 

Edytowano 23 marca przez Marek333

[KrólKiczu]

A możesz wrzucić zdjęcie pokoju?

[Marek333]

26 minut temu, Mikelas76 napisał:

tak masz racje

Jakże sie mylisz w tej ocenie... 

Sam zatoczylem nie raz koło, wracając do punktu wyjścia, czy to ze sprzetem, softem czy w dziedzinie akustyki. 

Różnica miedzy nami jest taka Marku, że ty tylko czytasz i znowu idziesz na skroty, czy to przy wyborze streamera, daca, kolumn czy jak teraz przy akustyce. 

Sprawdz cos osobiscie, zbuduj jakis rezonator czy uklad membran ktore sa mega proste w wykonaniu, czy chocby sprawdz absorbery roznych grubosci. Nie czytaj tylko AI, a zacznij coś realnie dzialac. 

Pozdrawiam. 

 

Szanonwny Michale przeniosę tu dyskusję ponieważ nie chcę p.Barkowi zaśmiecać takimi przepychankami wartościowego jego wątku

Więc odpowiem Ci tak:
Nie wiem skąd u Ciebie tyle dziwnych projekcji i blłędnych wyobrażeń  co ja robię i czy testuję dane sprzęty, w bardzo wielu wypadkach mylisz się zgadując a nie wiedząc nic o mnie tak naprawdę,  co pomijałem milczeniem i cierpliwością ale do czasu.
 

Z brzegu .. podam Ci gdzie piszesz bzdury, opisując mnie i to czy testuję czy nie jakbyś codziennie u mnie siedział a byłeś tylko  1 raz,, kiedyś.
Mocno to śmierdzi bezczelnością więc Ci wyjaśnię abyś zrozumiał, skoro nie potrafisz wyciągnąć wniosku, że jak ktoś miał setki kabli wiele modeli kolumn  to chyba je testował przed zakupem (za wyjątkiem PONTUSA, wszystkie inne sprzęty i około setki kabli   łącznie z LAIV i tańszymi wcześniejszymi  innymi sprzętam  TESTOWAŁEM przed zakupem. A żyję z audio ponad 40 lat bo zacząłem przygodę z audio w wieku ok 15 lat.  Dawne czasy... lata 80 te Radmor, Altusy , Missiony  i wiele Technicsów decków   teraz już to graty ale kiedyś były czadowe więc nie jestem początkującym jak to opisujesz.

Piszesz że nie testuję absorberów tylko słucham innych. Czytam i to dużo,  wyciągam wnioski i testuję . Inaczej nie sprzedawałbym część moich absorberów - testuję i zostawiam najskuteczniejsze, czasem zamawawiam ciut na wyrost. Mało tego robię nietypowe wykorzystując np meble właśnie korzystając z AI i moich pomysłów
A czemu nie korzystać gdy przeanalizowałem sobie cały rynek absorberów   i dostawców wszelkiego typu materiałów pochłaniający h i firm około  setki ! - nawet nie wiedziałem że tyle w Polsce jest i poznając specyfikę materiałową, pochłanialność itd 
 

Dalej kable, testowałem jak mało chyba kto kilkadziesiąt !!  różnych kabli (zasilających, USB, RJ45 itd itp)  czasem bardzo drogich  dzieląc się wnioskami ostatecznymi aby inny skorzystali. 
 

Więc może po  prostu  przestań komentować  każdy mój  postu z dziwnymi atakami , że ja nic nie sprawdzam i opieram się tylko na tym co czytam lub słyszę od kogoś ... NIEZŁE BZDURY !
Bo to, że  rozmawiałem z Tobą nad doborem np Daca czy kolumn nie znaczy że  nic nie testuję i tylko z Tobą rozmawiam bo na marginesie wcale nie uważam że masz we wszystkim rację ale nie chcę tego wątku rozwijać bo nie mam na to czasu. Ja po prostu Twoje zdanie biorę pod uwagę jak jeden  z wielu kafelków całej układanki i nic nie robię ślepo i bezmyślnie  jak  prawie wszędzie atakujesz mnie, sugerujesz rzeczy które nie są prawdą bo ja wiem co u mnie się dzieje w domu a nie Ty! ...  co jest irytujące... chyba nie tylko dla mnie...  
 
Dobranoc.

Edytowano 20 godzin temu przez Marek333

[Mikelas76]

To ja z grzeczności nie będę przytaczał Twoich wypowiedzi, Twoich wiadomosci do mnie na OBU FORACH, Twoich sms-ow i Twoich maili do mnie poniewaz kreuje sie z nich troszeczke inny obraz Twojego doswiadczenia i Twojej wiedzy.

Zeby nie powiedziec... NIEZLE BZDURY? - bardzo ładnie pasuje Twoj cytat 🤭. 

I tyle w temacie. Nie zamierzam wiecej drazyc tematy, szkoda na to energii. 

Dobranoc. 

P. S. Generalnie Ci sie chwali ze probujesz dzialac w temacie akustyki

[Marek333]

Proponuję zakończyć ten zupełnie niepotrzebny spór i nie oceniać się wzajemnie.
Bo naprawdę to irytuje jak ktoś zgaduje co robisz w swoim domu a czego nie robisz.
Ja nigdy nie piszę co Ty robisz a czego nie robisz w swoim domu i że    idziesz złą drogą . Takie połajanki dobre są może do małych dzieci a ja mam 57 lat.

Pozdrawiam i życzę Ci dobrego miłego dnia.

Edytowano 8 godzin temu przez Marek333