Angel

Niestety testy trzeba umieć czytać. Czyli bardziej między wierszami. Trzeba znać recenzenta, jego upodobania, sprzęt towarzyszący oraz metody testowania. Bo recenzent nie może utrącić popularnych kolumn od dużego dystrybutora, choćby nie grały najlepiej. Inaczej mógłby nie dostać następnych do testów. A to przecież jego praca. Naczytałem się takich recenzji, które pobieżnie właśnie przeczytane mogły sugerować, że dane urządzenie jest dobre. Ale późniejsze odsłuchy często pokazywały inny stan rzeczy. Masz takie doświadczenie, by nie wierzyć ludziom, którzy je mają i słyszeli niejedno? Jeśli nie ufasz takim opiniom, to czemu pytasz o pewne rzeczy tu na forum? Zawierz recenzjom skoro są tak miarodajne. A wzmacniacz i CD radzę Ci dobrać dopiero po posłuchaniu i wybraniu kolumn. Bo na pewno nie polecę Ci takiej samej elektroniki do Pylona i do Magnatów. Elektronika musi pasować do kolumn a kolumny do pomieszczenia. przy okazji odsłuchów kolumn, posłuchaj z tymi, które Ci będą bardziej odpowiadać ze 2-3 dobrych, różnie grających wzmacniaczy. Zapamiętaj albo zapisz czego słuchałeś i jak to grało. Co Ci się podobało a co mniej. Tak na marginesie, to proponuję jednak kupić kolumny z drugiej reki. W ogóle całość. Będziesz miał dużo lepiej grający zestaw.

Nowe Celestiony, to już niestety nie to samo co starsze. A te Tannoy'e to niestety niezbyt udana seria. Mnie się na przykład nie podobało jak grały. No może słuchałem jakichś niezbyt udanych połączeń. Ale opinie recenzentów jakby potwierdzały moje odczucia.

Podtrzymuję zdanie Zieluwida. W tej cenie trudno będzie coś lepszego znaleźć. No chyba, że trafi Ci się jakiś NAD, TEAC, Rotel. Lecz chyba nie w tej cenie. Trafiają się czasem starsze fajne wzmacniacze, ale często obsługują tylko 8 omowe (lub oczywiście powyżej) kolumny. Omomierzem, to nie wiem, czyda się zmierzyć tak precyzyjnie, bo to przecież oporność zmienia się pod obciążeniem i nie jest jednakowa dla całego pasma częstotliwości.

Dużo zależy od rozkładu modów własnych pomieszczenia, czyli ważne sa jego proporcje. prawie wszystko to da się wyliczyć, pomierzyć, ale dość żmudne to zajęcie i wymaga pewnych instrumentów. Co do sterylności, to niestety najczęściej "bałagan", czy duża ilość różnych rzeczy lepiej się przysługuje akustyce, niż taka prosektoryjna stylistyka. Dobre stereo lubi jak najbardziej zróżnicowane otoczenie. Nie ja to wymyśliłem jakby co. U mnie na wysokości szu trudno znaleźć pół metra gołej, nieosłoniętej czymś ściany. Są tam meble (najczęściej otwarte półki z książkami, płytami itp.), panele akustyczne, duże rośliny doniczkowe, różne większe bibeloty, ozdoby, lampa podłogowa, duży bukiet zuszonuch roslin, za sztalugami na których są panele akustyczne w rogach pomieszczenia są zwinięte śpiwory, kołdry itp. Co do telewizora i powieszenia go wyżej, czytałem, że kąt 15o powyżej poziomu wzroku, to dobra wysokość do powieszenia telewizora. Sam byłem sceptyczny, ale naprawdę super się ogląda. Nie męczy to, nie ma zniekształceń. Rzeczywiście telewizor jest odchylony trochę w dół od ściany (górna krawędź bardziej niż dolna). Zmierzyłem teraz, że od miejsca gdzie siedzę (poziom oczu) do dolnej krawędzi telewizora jest ok. 3m20cm. Więc nie tak znów daleko. Ekran 40 cali.

No co? Kolumny wyglądają ładnie. Czekasz aż ktoś inny je kupi?

A tak w ogóle, to są tak różnie grające kolumny, że najlepiej przejechać się do jakiegoś salonu audio i posłuchać obydwu.

A myślałeś o kolumnach standowych? Myślę, że w tak niewielkim pokoju, przy takim budżecie znacznie łatwiej będzie Ci osiągnąć swoje założenia.

Po prostu na ogół gorzej gra z założonymi. I nie chodzi o wydumane, "bo tak trzeba". Zwyczajnie można to usłyszeć. Wysokie tony są złagodzone, przytłumione, stereofonia mniej precyzyjna. Zresztą wystarczy czytać nasze Audio by wiedzieć, że w testach jest również dział pomiarów. A tam prawie zawsze mierzone są charakterystyki przetwarzania kolumn z założonymi maskownicami. I najczęściej jest gorzej. Więc to nie mój wymysł, ale mierzalnie potwierdzony fakt. Można się z tego śmiać, ale o czym to świadczy Adamc? O indolencji? Tylko patrzeć jak ktoś napisze, że stawianie monitorów na standach, to głupota, bo można na szafie albo biurku. A kierowanie głośników w stronę słuchacza a nie gdziekolwiek, na przykład na tylną ścianę, jest wymysłem. Bo przecież i tak słychać jak grają Prawdziwy audiofil, to człowiek świadomy podstawowych zagadnień. Wie jak słuchać, jak ustawiać kolumny, jak konfigurować system. Czy jest w tym coś dziwnego albo zdrożnego, że słucha się swojej ukochanej muzyki tak by uzyskać jak najlepsze jej brzmienie, jak najlepszy dźwięk? Nie ma tu sprzeczności w byciu audiofilem i melomanem. A jeśli kogoś śmieszą tak podstawowe i oczywiste zagadnienia, chyba pomylił to forum z akwarystycznym.

Będę nudny. Fine Arts.

No nie, rezygnując ze sprzętu używanego, rezygnujesz z dużo lepszej jakości dźwięku za takie same pieniądze. Ja już od lat kupuję używany i dopiero ostatnio naciąłem się na CD i tuner od pana, którego przedstawiam w podpisie (VanDelHul). I to kupowałem na Allegro. Czyli kupowanie a Allegro pod względem bezpieczeństwa też jest gówno warte. Centrum sporów nie potrafiło rozstrzygnąć kto ma rację, choć facet pzrysłał mi tuner z wyłamaną klapką i odtwarzacz CD z niewysywającą się szufladą. Zrobiłem filmik, umieściłem na Youtube, ale dla Allegro to mało. A pan sprzedający próbował ze mnie zrobić tłka, który to nie umie się obchodzić ze sprzętem i psuje wszystko czego się dotknie. Później zaś obarczał pocztę o złe traktowanie paczki, choć pudło nie nosiło śladów rzucenia a zabezpieczające styropiany wewnątrz nie były połamane. Wiec jakim cudem zamknięta klapka tunera miała ułamany zawias a szuflada odmówiła współpracy i w ogóle się nie wysuwa? Zazwyczaj jednak sprzęt odpowiada opisowi. Dzięki temu mam zestaw pewnie o dwie klasy lepszy niż bym mógł mieć kupując coś nowego. Ryzyko zawsze jest, ale według mnie się opłaca. A pisałeś do sprzedającego? Nie wiesz co on na to? Może się zgodzi przyjąć kolumny, skoro nie działają jak trzeba i nie wyglądają jak na zdjęciach?

No to faktycznie wygląda na to, że wzmak przeszedł na wcześniejszą emeryturę. Jeśli masz znajomego albo niedrogiego elektronika, niech go przejrzy. Jeśli nie, to czeka Cię wymiana wzmacniacza. Nie odpowiedziałeś, czy próbowałeś resetować wzmacniacz. Nieraz jest to w ustawieniach. Trzeba mieć instrukcję obsługi, by wejść w menu i to zrobić. Czasem objawia się to w postaci dziurki gdzieś najczęściej w panelu przednim, do której trzeba włożyć odpowiedniej średnicy drucik i mocniej tam wciskając wykonuje się ogólny reset funkcji danego urządzenia. Bo może wzmacniacz się nie popsuł, tylko zawiesił i trzeba go odblokować?

Poszukaj raczej takiej listwy do zastosowań przemysłowych w metalowej obudowie. Jest lepsza. Co do telewizora, to sam myślałem, że za wysoko powiesiłem, ale ogląda się naprawdę dobrze. Aż trudno uwierzyć. Ale czytałem gdzieś, że to jest z wielu względów dobre rozwiązanie i nie męczy. Patrząc z audiofilskiego punktu widzenia (co u mnie było priorytetem) ekran nie wchodzi w interakcje z odbiciami dźwięku z kolumn. Był nawet moment, że chciałem wywalić telewizor z tego miejsca, bo to przecież duża, twarda, płaska powierzchnia. Czyli nie najlepsza dla dźwięku. Ale tak powieszony telewizor jest w strefie neutralnej i mogę go w ten sposób tolerować. Jeśli stolik jest odsuwany na bok w czasie odsłuchów, to ok. Nie mam pytań.

Mniejsza obudowa może być inaczej strojona. Niższe zejście nic Ci nie zapewnia, bo w subiektywnym odczuciu kolumny nie schodzące w parametrach bardzo nisko mogą zagrać niby mocniej, potężniej na niskich tonach. Sugerowanie się parametrami zwiodło już niejednego. Co do kolumn, to napiszę tak. ja bym pewnie wybrał któreś z tych Celestion'ów. Ale ze względów praktycznych proponuję w miarę możliwości spróbuj kupić KEF Cresta 2, bo są to kolumny chodliwe i sprzedasz je łatwo w razie czego. Z innymi może być dużo trudniej, choć to nie są gorsze kolumny a nierzadko lepsze. Jeśli zdecydujesz się na KEFy, to raczej proponuję C30. A Celestion, znając ich wymagania raczej DL-4. I mimo wszystko wydają się być w lepszym stanie.

To dziwne. Kolumny raczej spore i powinieneś z nich już usłyszeć niezłe niskie tony, A plus jeszcze subwoofer, to naprawdę powinno trząść murami. Sprawdź we wzmacniaczu, czy nie masz czegoś ustawionego tak, że odcina Ci niskie tony. Funkcje korekcyjne albo DSP. Jeśli masz tam jakiś reset, przywracanie do ustawień fabrycznych, zrób to. Nie napisałeś nic o pomieszczeniu. Jak duże jest, jak tam stoją kolumny (względem ścian)? Czy wcześniej w tym pokoju grało coś co dawało dobre niskie tony? A może ten lub inny zestaw stał w innym miejscu. Spróbuj pzrestawić kolumny gdzie indziej.nawet tak na próbę. Choć nie wydaje mi się aby akustyka pomieszczenia powodowała aż tak dosadne wygaszanie niskich tonów. Prędzej coś z ustawieniem wzmacniacza albo z odcięciem niskich tonów w subwooferze. Tam też popatrz. głośniki niskotonowe w kolumnach oraz głośnik w subwooferze oczywiście są sprawne, pracują, sprawdzałeś? Gdyby nic nie pomagało, to wyłącz subwoofer (fizycznie go rozłącz z zestawu) i włącz kolumny stereo tylko w opcji stereo. Jak wówczas zagra zestaw?

Bardzo fajny temat. Ale tak dla porządku, to powinien on się znaleźć tu: http://forum.audio.com.pl/Muzyka-f4.html Nie wiem co na to moderator. A tak od siebie. Tylko 20 płyt? Jak tu wybrać? Poczekam na rozwój wypadków, ale na pewno się zastanowię nad swoim TOP 20. Gdybym nie słuchał jazzu Twoje propozycje byłyby bardzo bliskie moim upodobaniom. Na przykład z Twoich propozycji. Pink Floyd oprócz The Wall, lubię bardziej Wish You Were Here no i Dark Side Of The Moon. Katie Melua album Pictures z moim ulubionym utworem If You Were a Sailboat Elo - Time (dokładnie tak samo) Queen - Jazz albo A Night At The Opera głownie ze względu na jeden z najlepszych utworów w historii rocka Bohemian Rhapsody. A tak jako płytę, całościowo wolę podwójny album Live Killers. Mike Oldfield jednak Tubular Bels. Lubie też Amarok. Badalamenti, Bartosiewicz, to samo. Prince jednak Purple Rain. Peter Gabriel najbardziej cieszył mnie z Genesis ale solo wolę SO. Jon and Vangelis jak najbardziej Friends... choć Jona bardziej lubię w Yes a Vangelisa lubię też płytę Spiral. Co ja wybiorę do swojej dwudziestki? Nie wiem. Tak się chyba nie da. Mogę swobodnie przedstawić pięćdziesiątkę i to będzie mocno okrojone i nie bez dłuższego zastanowienia. Chyba zrobię tak, że wybiorę płyty które miałbym wziąć na bezludną wyspę i słuchać do końca życia. Ale wówczas to już będzie trochę inny wybór. Może rzeczywiście najlepiej wybierać te, których się najczęściej słucha, choć to nieraz nie kamienie milowe w historii muzyki? Jacek75, czemu tak mało tych płyt ma być? To tak jakbym miał wybierać czy wolę mieć prawe jądro, czy lewy duży palec u nogi.

Jacek75, prawdziwy audiofil nie słucha muzyki na kolumnach z założonymi maskownicami. Krzdam, jeśli jeszcze nie znasz tematu proponuję Ci zestaw artykułów na temat ustawiania sprzętu i akustyki pomieszczenia odsłuchowego. Na PW podaj swój adres mailowy, to prześlę Ci je.

Co do kolumn, to pisz do sprzedającego, że stan jest niezgodny z opisem. Może zgodzi się przyjąć je z powrotem? Niedobrze, że nie zapytałeś konkretnie czy je kupić zanim to zrobiłeś. Chociaż niw wiem, czy by się coś zobaczyło na fotografiach. Szkoda, że Pioneer nie działa. Może spalone końcówki mocy a może tylko bezpieczniki? Jak możesz, odkręć obudowę i przyjrzyj się co jest w środku.

No nie, jakość zdjęć jak na forum jest bardzo dobra. Jesteś za bardzo samokrytyczny. To dobrze, że polepszyło się sonicznie. Do tego chyba wszyscy dążymy. Pokój bardzo schludny, czysty w formie, jak ekspozycja w IKEI. Ten blat przed fotelem trochę za duży. Albo za mało na nim bałaganu (zróżnicowania). Psuje to co ewentualnie poprawia dywan. Telewizor mógłbyś zawiesić wyżej, choćby trochę powyżej głośników wysokotonowych. Mój telewizor wisi tak, że jego dolna krawędź jest trochę (15cm) powyżej górnej ścianki kolumn. Pod nim wisi panel dyfuzyjno-absorbcyjny a niżej stoi masywna komoda ze sprzętem audio/video i płytami CD.

Ciekawe rzeczy chłopaki proponują. Ja wybrałbym z tego wzmacniacz MF A-10 plus kolumny Tannoy R2/ AE Neo3v2/ MA Silver S5i. Kolumny powinny pasować do pomieszczenia a wzmacniacz do kolumn. Kable wybierzemy takie, na ile zostanie pieniędzy. Rzeczywiście jeśli słuchasz wyłącznie z komputera, to nie mając naprawdę wysokiej jakości karty muzycznej aż prosi się o DAC. A jeszcze lepiej by było słuchać z odtwarzacza CD. Tu popieram AlanaPolkowice, bo sam mam podobne zdanie na ten temat. Pokój trzeba by zmierzyć metrówką i podać dokładny wymiar, bo "na oko to chłop w szpitalu umarł" Co do innego forum, to napisz które to. Do sądu Cię nie podadzą a ostrzeżesz innych przed zblazowanym towarzystwem. W sumie się domyślam, co to za forum, ale ciekaw jestem, czy mam rację.

Don, to napisz co to za kolumny a jak przetestujesz opisz jak grają. Kilka osób pewnie z ciekawością to przeczyta.

To, że chcesz kompletować oddzielnie zestaw KD i stereo bardzo się chwali. Tym bardziej, że nie będzie to tanie ale też będzie wymagało sporo miejsca w domu. Razem osiem kolumn plus trochę elektroniki. I to wszystko trzeba będzie gdzieś postawić. Na pewno zdajesz sobie z tego sprawę? Jakie kolumny teraz, to też nie jest prosty wybór. To zależy w jakim czasie przeprowadzisz się do większego pomieszczenia? Może odpowiedz na to pytanie, zanim zaczniemy czegoś szukać. W tym rzeczywiście super mogłyby zagrać większe monitory albo mniejsze podłogówki. Większe kolumny podłogowe być może tak, bo to zależy od specyfiki Twojego pokoju, ale bez konkretnego w nim odsłuchu odradzam. Jeśli teraz możesz odsunąć kolumny tylko o 20-30cm od ściany, to trzeba patrzeć za takimi z otworem basrefleks z przodu obudowy albo szkać kolumn z obudową zamkniętą. Ewentualnie promieniujących niskimi tonami od spodu obudowy.

Po co kupować Pioneera A-20 jak za takie same pieniądze można mieć używany wzmacniacz, który zagra odczuwalnie lepiej nawet dla niedoświadczonego słuchacza.

Póki co ja jeszcze odpowiem ogólnie. Tak naprawdę chłopaki się nie wkurzają, tylko narzekają na zasadzie ryby, że jej woda za mokra Gdyby naprawdę się ktoś wkurzył, to by mu na pewno nic nie napisał. A jesli ktoś siedzi na forum i udziela porad, to to lubi albo ma jakąś misję do spełnienia. Co do myślenie, to faktycznie boli. Ja już mam sporo siwych włosów. A mój kolega, który nie myśli, tylko rwie panienki ( i mężatką nie pogardzi) na Toyotę Yaris (kupioną jako używana) nie ma ani jednego siwego (bo jest łysy ). Właśnie a'propos używanych, to gdybyś do nas wcześniej zawitał, za 1300 zł kupiłbyś zestaw (z okablowaniem) który gra w porównaniu do Twojego wręcz klasowo. Ale cóż nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem. Jak mówią Rosjanie (uczmy się tego języka, bo wkrótce może się bardzo przydać): "nie stydno nie znatsja, stydno nie uczitsja". Co mniej więcej znaczy: nie wstyd nie wiedzieć, wstyd się nie uczyć (nie poznawać). Pomożemy Ci na pewno o ile oczywiście masz w sobie dążność do lepszego dźwięku i masz odrobinę pokory dla wiedzy bardziej doświadczonych. Bo często tak bywa, że wątek ciągnie się przez kilka stron ( i tygodni) a na końcu pytający i tak kupuje strucle, które zaproponował w pierwszym poście. Pytał niby czy dobre, odradzano mu kilkukrotnie, podchodził z różnych stron, aż w końcu stwierdził, że się nie znamy (bo nie piszemy po jego myśli) i kupił to co zaplanował. To naprawdę nierzadka sytuacja. Bardzo rzadko ale zdarza się, że taki ktoś wraca, stwierdza swoją pomyłkę i przeprasza za to, co wcześniej pisał. Żałuje, że nam wcześniej nie zaufał. Ale największą stratę przecież poniósł on, kupując kiepski albo nietrafiony zestaw. Jeśli chodzi o Jamo S606, to co masz na myśli pisząc, że dolne głośniki basowe nie są zablokowane? Dolne, czyli te z boku obudowy, ile konkretnie mają do ściany bocznej a ile do tylnej? Możesz podać w milimetrach, przeliczę sobie A co do wzmocnienia, to musi być amplituner? Wzmacniacze stereo są na ogół lepsze (w podobnej cenie) i jest ich większy wybór. Potrzebny tuner radiowy? Można dokupić za grosze. I na koniec uwaga. W stereo nie używamy nomenklatury rodem z kina domowego (choć taki zestaw w sumie masz). Dwie kolumny, to nie zestaw 2.0 tylko para kolumn, kolumny stereo albo po prostu kolumny, wiadomo, że chodzi o dwie. Bo tylu używa się w klasycznym stereo.

Ooo, Zieluwid się wkurza A myślałem, że jesteś oazą spokoju

Kolumny są kiepskie, dlatego pytałem, czy już je ma.