Simson

@audiowit, absorbery oparte na wełnie 80 (80kg/m3) są jednym z lepszych pomysłów do "walki" z niskimi tonami (w przystępnej cenie), poprawa będzie praktycznie zawsze przy rozmieszczeniu z tyłu (mniejsza lub większa). Więc ja namawiałbym @zieluwid'a na takowe. Takie absorbery z powodzeniem można przenieść do nowego mieszkania i wykorzystać z powodzeniem po przeprowadzce.

Zamawiałem akurat ze strony, którą polecił Ci @Angel : TomBase Audio http://allegro.pl/podstawki-stojaki-standy-stendy-i6721350119.html Zamówiłem z dwiema rurami grubymi (pierwsza fota). Jak dojdą gdzieś swoje spostrzeżenia zamieszczę. Z przesyłką wyszło 560 zł, ale wybrałem ciężki i gruby materiał. Wysokość jaką docelowo określiłem to 70 cm, jednakże z pomiaru mi wyszło coś około 74 cm, producent liczy wysokość z kolcami (kilka cm za nisko, ale tak jak tu miałeś napisane, zawsze można trochę je podnieść w razie potrzeby).

Jestem tego samego zdania, weź lepiej 80 cm niż 85 cm. Gdzie zamawiasz ? Ze strony co polecił @Angel ? Ja kilka dni temu tam zamówiłem standy dla siebie, wziąłem z dwiema najgrubszymi rurami na sztukę (większy ciężar), już czekam na realizację. Poproś, żeby była możliwość zasypania balastem (to tylko otwór na górze). Do dolnych "blatów" dodaj około 5 cm w stosunku do górnych, żeby miało wygląd (tak mi też producent radził). Ale jeśli to ten sprzedawca, to będziesz i tak czekał kilka tygodni, więc może najpierw zamówić sprzęt, zrobić jakąś prowizorkę (podstawki) co do umieszczenia kolumn i posłuchać jak będzie lepiej, dobrać odpowiednią wysokość ? Ja testowałem różne wysokości (wykonałem regulowaną prowizorkę) i na tej podstawie dokonałem zamówienia.

Mierzyłeś wysokość uszu gdy siedzisz przy sylwetce prostej jak struna, czy przy rozluźnieniu ? Temu pytam, bo gdy wcześniej takie pomiary wykonywałem to jakoś zawyżyłem tą wysokość. Jak człowiek siedzi i się rozluźni to wymiar może być inny, a raczej tak się słucha. Po czasie u mnie korekcja nastąpiła o około 20cm, więc tą wysokość określ dokładnie. Po zamówieniu już podstawek nie skrócisz. Po opuszczeniu kolumn podstawkowych w moim przypadku (wymiar realny, przy rozluźnieniu) zdecydowanie wybrzmienie się poprawiło. Z osobistych obserwacji zauważyłem, że lepiej kilka cm za nisko mieć kolumnę, niż za wysoko. Zaś do ponownych pomiarów skłoniło mnie to, że jako gotowe podstawki pod kolumny o wyższe standy niż 80 cm bardzo trudno.

Te ciemne wyglądają mi na dyfuzory 1D, jednakże jakieś nietypowe (mało głębokie i bez różnicowania szczelin). Może to pianka trójkątna (ze szparami) ? Słabo widać. Pod TV widzę części elementów ustrojów hybrydowych. Czy one mają jakiś wpływ? Raczej nie, jednakże wygląda to pozytywnie. Ładnie. Ja poniekąd się dołączę do pytania i wzbogacę jeszcze, żebyś coś napisał o parametrach tych czarnych, może wyraźniejsze foto ? @Barry, a co chcesz poprawić w akustyce i jaki rozkład masz obecnie ????

Tak, jest gest. Brawo Redakcja ! Obawiam się tylko tego, że Jarek zacznie słuchać i czasu nie będzie na pomoc zbłąkanym

Bo widzisz, takie kolumny łączy się z interface audio, nie zaś z kartami. Zauważ, że na filmie jest łączony interface audio, który posiada wyjście TRS zbalansowane. Interface mają najczęściej tor zbalansowany i kłopot odpada. Ta karta zbalansowana raczej nie jest, więc każde połączenie może być jakimś kompromisem (aczkolwiek nie powinno być źle). Tak jak @Angel radzi, przy kupnie kolumn wypytaj sprzedawcę, na pewno temat estradowy zna dobrze. Koniecznie pochwal się wiedzą, jaką uzyskasz. Nie wykluczone, że kiedyś może przydać się dla innych.

Ale Twój Cube ma wyjście symetryczne ??? Sprawdź to w instrukcji. Poza tym nie uważam, że jest konieczność w warunkach domowych korzystać ze złącz symetrycznych w takim sprzęcie. Te wejścia są mniej narażone na zakłócenia (a raczej kable), ale nie sądzę, że w takim sprzęcie ma to jakieś znaczenie. Sprawdź kartę, jeśli to wyjście "duży jack" jest wyjściem symetrycznym to wówczas jak najbardziej można stosować przejściówkę jack-XLR (w sumie tak czy inaczej możesz ją zastosować). Jednakże nie wiem, czy wyjście RCA w tym wypadku nie będzie i tak lepszym rozwiązaniem. Ja łączyłbym kabelkiem poprzez RCA, wtyki słuchawkowe mnie nie przekonują. Cyt: W zależności od liczby pierścieni ('R', z ang. ring – pierścień) wtyczki jack oznacza się jako TS (sygnał niesymetryczny, brak pierścienia), TRS (sygnał symetryczny, jeden pierścień) oraz (rzadko występujący) TRRS (dwa pierścienie).

@Angel oczywiście ode mnie także GRATULACJE !!! Pozwolę sobie złożyć podziękowania w imieniu tych wszystkich, którym pomogłeś, zaś oni bardzo szybko ulotnili się oraz za tych, którzy tej pomocy i wkładu nie doceniają. Reszta sama może podziękować, zapewne gdzieś głęboko tą wdzięczność mają .

Co do połączeń, w Cube masz wyjście RCA tak ? A w monitorach masz wejścia XLR oraz jack, więc zdecydowanie lepszym połączeniem będzie od jacka XLR. Z uwagi na to, że interface audio jest dość słaby jak na sprzęt tego typu (wyjść nie jest zbyt dużo, brak XLR) chyba koniecznością jest zastosowanie przejściówek RCA-XLR Tu coś takiego znalazłem: https://www.megascena.pl/omnitronic/omnitronic-cable-ac-50-rca-to-xlr-m-6m-black-5810.html?from=okazje&utm_source=okazje.info&utm_medium=referral&utm_campaign=okazje.info Ale zadzwoń do nich i przed kupnem upewnij się, czy takie połączenie będzie prawidłowe, mają też tańsze kabelki. Zapytaj przede wszystkim czy studyjne monitory łączy się do każdego oddzielnego RCA, gdyż tu pewność mam tylko 99,9%. Można znaleźć przejściówki z jack'iem mono oraz stereo - XLR (odpowiednio podwójne lub pojedyncze złącze), dopytaj przy telefonie jak to się ma ze sobą, jednakże wydaje mi się, że opcja przedstawiona przeze mnie jako pierwsza powinna być znacznie lepsza.

Postawienie na standach spowoduje lepsze rozłożenie sceny, będzie szerzej. Stawiając na biurku ograniczasz ją znacznie. Jeśli chodzi o standy to mniejsze znaczenie ma udźwig, ważniejsza jest ich masa, solidność (o czym pisze Ci @Angel). Dostałeś link do strony na allegro, gdzie masz przystępną cenę, wagę, solidność. Jeśli nie masz teraz funduszy, to rzeczywiście zastępczo postaw je na biurku, zaś odkładaj na standy porządne, bo tak jak napisał przedmówca- warto. Przy zamówieniu określisz wielkość blatu górnego oraz ich wysokość (idealnie dobierzesz wysokość na jakiej mają się znaleźć). Każde inne ustawienie niż na kształt trójkąta równobocznego (nawet w bliskim odsłuchu), na standach, będzie znacznym kompromisem w reprodukcji brzmienia. Nawet przy takich konstrukcjach pewną odległość zachować trzeba.

....6 Koniecznie zgłoszenie musi być wystosowane, bo ja także mam wyrzuty sumienia, choć nie do końca. Jedne z nielicznych (chyba ) wypowiedzi poza tematami, ale zasadne myślę (moderacja może ten offtop wybaczy). Jarek, też tak myślę, że raczej tą wyjątkową liczbę tak właśnie zaczniesz. W sumie chyba nie byłbyś sobą, gdyby było inaczej nieprawdaż ?

...7. Odliczanie się zaczęło Też o tym myślę Witku. @1Ender, nie ładnie jest kasować zdania do których się ktoś odniesie w kolejnych wpisach. Powoduje to swoistą "dziurę" i nikt nie wie do czego poniżej ktoś się odniósł. Oj nie ładnie, nie ładnie kolego.

Oj tu to jeszcze nie wiadomo. Mam kilku faworytów, którzy jeśli się zepną w dwa dni, to mogą Jarkowi po piętach depnąć Ender, któż to tak Cię namawiał ?

@zieluwid, jeśli masz na myśli 14-dniowy okres tyczący się zwrotu to on niestety tyczy się tylko produktów sprzedawanych przez przedsiębiorców w drodze wysyłkowej (Ustawa o prawach konsumenta, rozdział 4). Nawet kupując ze sklepu internetowego trzeba ostrożnie do tego podchodzić, gdyż nawet przy uszkodzeniu oryginalnego opakowania (wypakowanie, przetestowanie) sprzedawcy robią problemy przy zwrocie. Słusznie, niesłusznie, to często muszą określać instancje prawne jeśli ktoś jest uparty, a to trwa. Wynik zaś może być różny. Sklepy wysyłkowe mają tendencję do tego, żeby otwieranych produktów nie przyjmować, bo co oni z nim zrobią? Muszą ewentualnie sprzedać jako nieoryginalnie pakowany , a to problem. Oczywiście sklepy mają na to sposoby (jeśli ktoś będzie miał ze zwrotami problemy zapraszam na priv), ale to nie temat wątku.

@Note wyczerpał zakres tego co należy uzupełnić. Zgodzę się ze wszystkim o co prosi przedmówca. Faktycznie na sprzęt nowy kwota jest niezbyt duża, więc tak samo polecałbym sprzęt używany. Zyskasz kolego na jakości zdecydowanie. Dobrze dobrany sprzęt używany w kwocie 2500 zł zabrzmi przeważnie jak nowy w kwocie około 4000 zł. Nie bój się inwestować w zadbaną używkę, gdyż one na wartości później tracą niewiele. Zdarza się, że taki sprzęt po nawet dwóch latach możesz odsprzedać w podobnej kwocie. Piszę o odsprzedaży, gdyż nie wykluczone jest, że gdy zetkniesz się z lepszym audio to po kilku latach można coś dozbierać, sprzedać w podobnej cenie to co kupiłeś i dalej piąć się w jakości. Pamiętaj, że sprzęt używany, który niegdyś kosztował 6-8 tyś zł, zaś teraz jest do kupienia nawet w Twoim budżecie najczęściej nie był katowany, gdyż takie pieniądze na audio nie wydają osoby przypadkowe. Akustyka- jak najbardziej, to jest podstawa. Rysunek z rzutem pomieszczenia, jakieś zdjęcia na pewno pomogą dobrać zestaw zdecydowanie lepiej. W takim metrażu można pomyśleć o kolumnach podstawkowych oraz niezbyt dużych podłogowych. Zależy to od tego co lubisz, jaki masz plan wystroju. Zastosuj się do rad przedmówcy, wówczas można coś ciekawego naleźć. W kwestiach akustyki postaram się także doradzić najlepiej jak potrafię.

Zgodzę się. Kiedyś w autobusie słyszałem u jakiegoś młodziaka jakąś niewielką tubę JBL (przenośną). Wrażenia może nie zrobiła w zetknięciu z domowym audio, jednakże jak na gadżet brzmiało to dość efekciarsko. JBL ostatnio trochę w takie produkty wszedł. Także namawiałbym do posłuchania w tej cenie kilku przenośnych urządzeń tego typu. Zgraj do telefonu kilka znanych sobie utworów i spróbuj w sklepach typu MM, problemu nie zrobią z przetestowaniem. Tam gadżetów jest sporo i coś można dobrać. Sam posłuchasz i ocenisz co Ci się podoba, w końcu to ma służyć i podobać się Tobie? Nieprawdaż ?

Tak Romanie, nikt o Twoim wkładzie nie zapomina Nie musisz się tłumaczyć , każdy wie (lub podejrzewa) ile czasu pochłania moderowanie. Z tymi płytami niegdyś za wpisy to się zdziwiłem. No mi osobiście na cyferce przy profilu nie zależy, raczej staram się pisać tak, żeby nie wstydzić się w przyszłości swoich wypowiedzi. Zaś @Redakcja AUDIO powinna wyjątek zrobić i jakiś prezent fundnąć z takiej okazji, za pomoc i zaangażowanie. Nawet symboliczny. No, ale czy Moderacja nie będzie trochę wówczas niedoceniona ? ...właśnie, niech fundną także coś im

Ja temu obstaję przy kolumnach podstawkowych w tym budżecie, gdyż kolumny podłogowe są w danej umownej klasie droższe. Przy skromniejszym budżecie kolumny podstawkowe dadzą przeważnie więcej "dobrej jakości", ale to moja opinia. Może jest możliwość w ciągu kilku miesięcy dozbierać kilka stówek ? Jeśli tak to na pewno warto. @jacek75 polecił kolumny Dali Zensor 3. W mojej opinii to bardzo dobre kolumny w tej kwocie, ich brzmienie często może się podobać i często się podoba. Myślę, że są koniecznością w spisie kolumn do przesłuchania i uważam, że mają dużą szansę na to, żeby zostały wybrane. Te parę stówek myślę, że warto odżałować. W 15m2 dadzą sobię radę z zapasem, jestem tego pewien. Podstawki zawsze można kupić z czasem. Ja obecnie takie zamówiłem na indywidualne zamówienie po roku od skompletowania systemu, ale wolałem lepszy system, zaś takie rzeczy jak podstawki zawsze mogą poczekać. Moje z balastem mają ważyć przeszło 20 kg sztuka, z przesyłką płacę 560 zł. Używane (jak zostało już wspomniane) do 300 zł znajdziesz. Uważam, że lepiej kupić porządniejsze kolumny nawet kosztem kilku miesięcy gorszego brzmienia przy braku podstawek, zaś je dokupić później. Kolumny lepiej brzmiące będą cieszyć latami, zaś parę miesięcy na to lepsze brzmienie na pewno warto poczekać.

Szanowny Wpszoniaku, zanim tu trafiłem przeglądałem różne fora i w sumie nigdzie poza tym mi nie pasowało. Tam wszędzie jacyś wszyscy chamscy i cwaniaków za dużo. Ja o Verictum zdania nie mam z prostej przyczyny. Nie miałem szansy testować czegokolwiek. Kolejna kwestia,nie będę ukrywał, to cena. Absolutnie nie twierdzę, że produkty nie są warte swojej ceny. Na pewno nie na moim etapie, gdzie wciąż kompletuję system. W droższych systemach, lub już skompletowanych całościowo, jak najbardziej mogą mieć rację bytu. Mam nadzieję, że kiedyś uda się przetestować jakieś (przystępniejsze cenowo) ich produkty, a wówczas jeśli spełnią moje oczekiwania zagoszczą u mnie w systemie.

Dlaczego Polacy nie są skorzy do chwalenia tego co polskie? Ja jestem jak najbardziej za tym, żeby nasze rodzime produkty audio zdobywały popularność i uznanie poza granicami naszego kraju. Oby tak dalej !!!

@Top Hi-Fi Szczecin, a ja jestem zdania, że nawet jeśli ktoś czegoś bardzo chce, zaś radzący wiedząc, że to się może nie sprawdzić należy to jasno dać do zrozumienia. Właśnie w taki sposób kiedyś mnie sprzedawca "oszukał" i polecił dość spore kolumny do 18m2. No i się z nimi męczyłem nieświadomy tego, że były za duże. Jeśli zaś klient będzie tego świadomy, posłucha, przetestuje różne konstrukcje, zaś i tak wybierze podłogowe- bo mu się bardziej podobają- to już inna kwestia. Różnica jest taka, że klient świadomie takiego wyboru dokona, wiedząc. Jest dość spora część osób (niedoświadczonych), którzy twierdzą, że najgorsze i najtańsze kolumny podłogowe zabrzmią dużo lepiej niż nawet dużo droższe i sprawdzone konstrukcje podstawkowe. Czemu tak twierdzą? A no temu, bo podłogowe są większe....i tyle. Odsłuch dopiero zmienia opinię. Z drugiej strony wiem, że ciężko niektórych przekonać do kolumn podstawkowych, bo one tak nie wyglądają, nie rzucają się w oczy. Nie są tak "audiofilskie" co duże konstrukcje z wielkimi membranami. Ja tylko jestem za tym, żeby branża także starała się klientów uświadamiać. Jeśli klient może nie mieć racji, lub obstaje uparcie przy jakiejś fanaberii to nie uważam za błąd tego, że postaramy się wyjaśnić niektóre kwestie. ..a to, że czasami konstrukcje zdecydowanie za duże mogą wybrzmieć dobrze nie oznacza, że tak będzie zawsze (jak wspomniał już o tym przedmówca).

Roman, żadnych problemów na razie nie mam i nie miałem. Nowe budownictwo, więc podejrzewam, że i elektryka położona przyzwoicie. Prawda Marek, do obydwu odsłuchów wzmacniacz musiał się wygrzać, wygrzał się dość szybko, gdyż go nie oszczędzałem i jak już w tym wątku pisałem, różnica brzmieniowa między wypakowaniem go, a kolejnym miesiącem - dwoma była. Atoll bezwzględnie się ułożył. Może DAC nie zdążył się wygrzać do odsłuchu, ale IN 100 jest u mnie tak jak Marek wspomniał, przeszło rok. Marku, obecnie moje źródło to laptop spięty kabelkiem USB z DAC 100se, zaś DAC'a mam podpiętego do wzmacniacza. Odtwarzam pliki, napędu CD nie posiadam. Myślę, że szybciej ruszę w temat gramofonu, ale to nie tak prędko jeszcze. Choć tak powoli się zastanawiam, czy skoro mam przyzwoity DAC Atoll'a, to czy nie pomyśleć o tanim CD, tylko jako napęd, zaś konwersją w CD zajmie się DAC.

Nie wiem czemu do tak małego pomieszczenia (12m2) branża proponuje kolumny podłogowe. Ja osobiście do 12m2 nigdy podłogowych kolumn bym nie kupił. W trójmieście masz kilka salonów audio, proponuję udać się na odsłuch i poprosić o podłączenie kolumn podstawkowych w danym budżecie (choć niekoniecznie to będzie miarodajne, gdyż sale odsłuchowe są dość duże). Przeważnie takowe będą o umowną klasę brzmieć lepiej niż kolumny podłogowe, co wiąże się z tańszym wykonaniem kolumn podstawkowych i w tym samym budżecie zabrzmią przeważnie lepiej. Kolumny podłogowe w tak małym pomieszczeniu przeważnie sprawią problemy.Wówczas wiąże się to najczęściej z wytłumianiem pomieszczenia i montażach absorberów. Mniejsze kolumny podłogowe może i by się nadały, ale w większości przypadków kolumny podstawkowe powinny zagrać muzycznie lepiej. Co do rad Angela odnośnie prawidłowego ustawienia jak najbardziej racja, jest to nie mniej istotne co dobór odpowiednich komponentów.

Tu masz trochę (pierwszy, lepszy): http://www.2l.no/hires/index.html Poszukaj w sieci, jest tego dużo.