Kraft

Nasz zagorzały przeciwnik pianek popełnił już co najmniej trzy obszerne artykuły w których starał się udowodnić, że wełna jest cacy, a pianki są be. W każdym z nich - nie wiem, świadomie, czy nieświadomie - manipulując danymi tak, by pasowały do jego tezy i w rezultacie potykając się o własne nogi. Mi też nasuwa się refleksja. Jak się za bardzo chce, to wtedy, jak na złość nie wychodzi.

Autor materiału, który sprowokował mnie do założenia tego tematu opublikował w internecie kolejne porównanie mające dowodzić, że poliuretanowe pianki akustyczne są złym materiałem na absorbery akustyczne - że ich parametry dzieli "przepaść" w stosunku do bardzo cenionej przez autora wełny PT80. Swoją tezę autor udowadnia porównując zmierzone parametry pianki melaminowej (nie poliuretanowej, którą chce skrytykować) z parametrami wełny PT80. I rzeczywiście. w niskich częstotliwościach parametry absorpcji pianki melaminowej ustępują tym wełny PT80. Autor konkluduje: "Jak można mówić, pisać, opowiadać, [.,.] że pianka "akustyczna" (poliuretanowa) działa tak samo jak wełna mineralna o tej samej grubości ???? [...] skoro pianka melaminowa, otwartokomórkowa (dużo lepsza akustycznie od pianki poliuretanowej otwartokomórkowej - oczywiście też dużo droższa) w tej samej grubości cechuje się o wiele słabszymi współczynnikami pochłaniania." Niestety, autor w swoim rozumowaniu po raz kolejny popełnia błąd. Zakłada, że skoro pianka melaminowa jest droższa od pianki poliuretanowej, to tym samym wszystkie jej parametry muszą być od pianki poliuretanowej lepsze. Tak jednak nie jest. Najważniejszym parametrem materiałów wykorzystywanych do budowy absorberów akustycznych jest tzw. oporność przepływu. W przypadku pianki melaminowej (Basotect G) oporność ta wynosi 12400 [Pa*s/m2]. Dla pianki akustycznej PG-1 32 000 [Pa*s/m2], a dla wełny mineralnej ok. 38 000 [Pa*s/m2]. Właśnie niższa oporność przepływu pianki melaminowej powoduje, że jej współczynniki w niskim pasmie są takie, a nie inne. Pianka PG-1 wypada tutaj lepiej. Rozumowanie autora, że skoro pianka melaminowa wypada gorzej niż wełna PT80, to tańsza od niej pianka PG-1 musi wypaść jeszcze gorzej jest błędne. Poniżej symulacja pokazująca różne właściwości absorpcyjne pianki melaminowej i poliuretanowej. W wyższym paśmie przewagę ma melamina, ale w niższym poliuretan (symulacja w kalkulatorze http://www.acousticmodelling.com).

@nowy78 uważaj z tymi eksperymentami na żywym organizmie, bo jeszcze Ci pacjent zejdzie. Tym niemniej podzielam tok Twojego rozumowania. Od dawna mam wrażenie, że audiofilizm jest jednym wielkim eksperymentem socjologicznym (pytanie, kto go przeprowadza?). Jeśli w ogóle audio w wydaniu audiofilskim ma coś wspólnego z techniką (niby powinno), to jedynie z socjotechniką. Inżynier społeczny, nawet jeśli jest tylko samoukiem, ma tu znacznie większe pole do popisu niż dyplomowany absolwent polibudy. Do Poznania? Jeśli tak, to z chęcią skorzystam z zaproszenia.

Kolejna ciekawa strona. Możecie dzięki niej posłuchać, jak wybrane dźwięki zabrzmią w zależności od rodzaju adaptacji akustycznej pomieszczenia. Można wybrać pomieszczenie niezaadaptowane, pomieszczenie z samymi dyfuzorami, pomieszczenie z dyfuzorami i absorberami i wreszcie pomieszczenie z samymi absorberami. https://hofa-akustik.de/hoerbeispiele/

Jeśli się zdecydujesz na ustroje, to warto pomyśleć o założeniu nowego wątku, bo ustroje i kable się gryzą;)

I słusznie. Trzeba się przecież móc wsłuchiwać w potrzeby klienta;)

@tomek4446, no i zamknąłeś sobie drogę do kariery jako sprzedawca w Top Hi-Fi;)

Cieszę się @1Ender, ale myślę, że może być jeszcze znacznie lepiej. Ustawieniem kolumn nie rozwiążesz np. problemu pogłosu, który ma ogromny wpływ na odbieranie basu. Mam dla Ciebie propozycję kompromisową, płynącą z mojego własnego doświadczenia. Przepis na sukces jest następujący. Poproś żonę o wygospodarowanie miejsca w jednej z szafek. Będzie ono potrzebne do przechowywania tymczasowych ustrojów akustycznych, które zakupisz. Następnie zamów parę pianek akustycznych w rozmiarze 50x50 cm (powinny wejść do szafki), np. 4 szt. - 8 cm i 4 szt. - 5 cm. https://www.mega-acoustic.pl/oferta/panele-akustyczne/ Będziesz je rozstawiał w odpowiednich miejscach na czas odsłuchów, a potem chował grzecznie do wygospodarowanej szafki, aby żona nie zgłaszała pretensji (ja tak robię z częścią ustrojów). Wydasz 117 zł, a jestem przekonany, że zdziałają znacznie więcej niż jakikolwiek kabel, który byś kupił w zamian. Co Ty na to?

Rozumiem, ale sprawdziłbyś chociaż, gdzie naprawdę leży problem. Czy nie jest nim jednak akustyka. Inaczej możesz być skazany na kolejne lata bezowocnych prób uzyskania dobrego brzmienia i narażania się na niepotrzebne koszty. W najgorszym przypadku będziesz wiedział, że w tych okolicznościach lepiej się nie da i trzeba poczekać na remont i przemeblowanie. PS Możesz wykonać taką zabawę rachunkową. Ile wydałeś na zmiany sprzętu, a ile kosztowałby remont i nowe meble? Może przemeblowanie wyszłoby taniej?

Oho, robi się groźnie. Najpierw straszenie sądem, a teraz jeszcze wywaleniem z roboty. Zaraz, zaraz.... ja chyba zaczynam coś słyszeć.

Hm... No chyba właśnie nie są zadowalające, skoro ciągle coś Ci w brzmieniu nie pasuje. Twój przypadek wydaje mi się podobny do mojego. Też się długo męczyłem, aż pewnego razu postawiłem przy ścianie pianki akustyczne za 100 zł i okazało się, że problemy z dźwiękiem nie tkwiły tam, gdzie myślałem. Wygląd pomieszczenia i żona ważna rzecz, ale namawiam Cię chociaż na mały eksperyment z akustyką. Kup/pożycz absorbery za 200-250 zł i zobacz, czy przypadkiem nie cierpisz na tę samą przypadłość, którą miałem ja. Potem będziesz się martwił, co zrobić z tym bigosem dalej.

Szkoda, byłbyś chyba pierwszym forumowiczem z adaptacją sufitu. Miejsce w annałach historii czeka.

No właśnie @Fafniak, też miałem pytać. Jak u Ciebie z tą adaptacją sufitu?

@1Ender, tak obserwuję od dłuższego czasu jak zmieniasz kolumny, wzmacniacze, źródła, kable i nasuwa mi się pytanie. Czy masz już opanowany temat akustyki swojego pomieszczenia? Czy masz np. w nim absorbery?

Sprawdź w słowniku znaczenie słowa "każde".

Każde doradzenie kupna droższych kabli, jest de facto propozycją kupna tańszych kolumn, tańszej elektroniki itd. Przy założonym budżecie skądś się przecież pieniądze na droższe kable muszą wziąć.

"Gościu, Wielki Szacun dla Ciebie, masz Jaja" Widzę, że z "Wielkiego Szacunu" nici. Cóż... powinienem wiedzieć, że audiofilskim deklaracjom nie należy do końca ufać.

To się tyczy tego:

Nie usłyszenie różnicy w kablach zasilających to drobiazg. Mi się udało dokonać czegoś ambitniejszego. Nie usłyszałem mianowicie różnicy między dwoma różnymi systemami! Mimo różnych DAC-ów, kondensatorów, tranzystorów, transformatorów i setek innych podzespołów (oczywiście też kabli), dwa zestawy elektroniki zagrały dla mnie tak samo dobrze. Mówisz, że elementem, który zrobiłby różnice jest metr kabla zasilającego?

???

@wpszoniak napisał: "Bo przecież proszę o konkrety ze strony firmy Shunyata Research..." Zamieszczony przez mnie wykres został zaczerpnięty z reklamy firmy Shunyata Research, która ukazała się w miesięczniku Hi-Fi News. Jest to reklama urządzenia Hydra Denali Shunyaty "Shunyata Research’s breakthrough medical-filter science is just one of the many cutting-edge technologies applied within the Hydra Denali product range. Performance results have been transformational, offering jaw-dropping increases in resolution within all manner of professional recording, medical-imaging and music systems. When you consider the Hydra Denali Series’ unprecedented noise reduction and patented technologies, it becomes clear these products are at the top of their class. Test the UK Hydra Denali for yourself and realise the true performance capability of your system!" Jeśli wykres nie jest materiałem upublicznionym przez firmę Shunyata w kontekście zasilania sprzętu audio, to już nie wiem... Koniec moich wpisów na ten temat.

Widzę, że poziom dyskusji siada:(

No to proszę - taki tekst z reklamy w miesięczniku Hi-Fi News "The new science and filter technology developed by Shunyata Research scientist Caelin Gabriel has delivered never before seen improvements to the resolution of heart-signals and heart-imaging in the field of Electrophysiology. These results were so dramatic that Shunyata Research has created a medical branch of its company, named Clear Image Scientific® (CIS). The CIS power conditioners and power cords are now finding their way into heart surgery labs across the United States. These advances in noise reduction for medical systems are now available in Shunyata’s critically acclaimed Hydra Denali Series of power conditioners for music and film systems, and now for the first time available in the UK."

Shunyata ma chyba inne zdanie na ten temat, bo regularnie zamieszcza reklamę z tym wykresem w popularnych miesięcznikach poświęconych audio. PS chyba, iż jest to spowodowane tym, że procent dyrektorów szpitali wśród audiofilów jest większy niż nam się zdaje. Hehehehehe.

Nie ma linku. To wykres z ich reklamy prasowej. Zakładam, że jak wpiszesz w wyszukiwarkę "Clear Image Scientific" + Shunyata, to znajdziesz, co trzeba.