StaryWilk

Bardzo ciekawy post. Dzięki. Jeśli podane informacje są prawdziwe (bez ubarwień, dodatków itd.) moje wnioski są następujące: 1. Carver był (jest?) bardzo zdolnym inżynierem. Czas zbudowania tranzystorowego odpowiednika lampy - 48 godzin - imponujący. Doskonale musiał wiedzieć jakie wielkości fizyczne opisują dźwięk, jakie elementy pozwalają na uzyskanie tych wielkości fizycznych... to prowadzi do następującego wniosku: 2. Dźwięk musi być opisany, sterowany konkretnymi parametrami, własnościami fizycznymi, nie ma żadnej magii. Konkretna "jakość" dźwięku jest możliwa do uzyskania tylko w przypadku zestawienia konkretnych, mierzalnych wielkości fizycznych, z których ten dźwięk wynika. 3. Pomiary fizyczne w 100% są w stanie oddać/ potwierdzić "jakość" dźwięku, nie ma tutaj znaczenie osłuchanie, magia, tego co podpowiada serce. 4. Określone założenia konstruktora można zrealizować na wiele sposobów dobierając różne elementy, które ostatecznie prócz na parametry dźwięku wpłyną np. na niezawodność, wygląd, ekskluzywność i renoma itd. 5. Firma Carver nie istnieje dzisiaj? Nie da się przetrwać dziesięcioleci i rozwijać firmy produkując "w holetu" po minimalnej cenie. Da się udowodnić, że można skonstruować o danej "jakości" dźwięku za ułamek ceny oryginału, ale późniejsza dystrybucja, serwis, zaplecze personalne, magazynowanie itd. spodziewam się, że często kosztują dużo więcej niż 50% ceny produktu X. Ten wątek jest bardziej poczytny więc skopuję tutaj 2 pytania które może ktoś zechciałby wyjaśnić na chłopski rozum: 1. Jakie są te cechy fizyczne, mierzalne dźwięku? 2. Które parametry wzmacniacza są ważne, które ważniejsze, na które można przymknąć oko, na ile zmiana np. o 20% danego parametru jest istotna?. Co bardziej doświadczeni audiofile piszą że parametry na papierze nie grają, ważne jest co podpowiada ucho i... serce. Poza konkursem: Czy ktoś miałby ochotę streścić artykuł przegląd McIntosha z tej gazetki? Jakie są konkluzje - ile tu się płaci za markę, a ile za realną jakość (na podstawie przetestowanych urządzeń): http://www.biline.ca/audio_critic/mags/The_Audio_Critic_23_r.pdf Czy ktoś miałby ochotę streścić / podać konkluzje z testu wzmacniaczy w różnych cenach opisanych w tej gazetce: http://www.biline.ca/audio_critic/mags/The_Audio_Critic_20_r.pdf

Oferta na nada 356 dobra albo i bardzo, jednak przeceny rabaty na poziomie 50% na starsze modele, czy koniec roku z tego co zauważyłem wpisują się w politykę cenową tego producenta. W wątpliwość można poddać temat cen wyjściowych pod kątem cena/jakość.

Ciekawi mnie temat, które parametry są ważne, które ważniejsze, na które można przymknac oko, na ile zmiana np. o 20% danego parametru jest istotna, ale do tej pory nie znalazłem odpowiedzi na tym forum. Co bardziej doświadczeni audiofile piszą że parametry na papierze nie grają, ważne jest co podpowiada ucho i... serce. Chciałbym żeby ktoś to fajnie po inżyniersku opisał bo na własne studia chyba jednak nie mam czasu i ochoty.

A mi coraz mniej pasuje im więcej analizuję. Parametry techniczne są w sporym stopniu ze sobą powiązane np. im większa czułość, tym trudniej o dobry współczynnik S/N, tym trudniej o lepszą dynamikę. Rożni producenci startują z różnych pułapów cenowych, stosują różne polityki cenowe, , przyrost mocy(parametrów technicznych - których?) do ceny absolutnie nie jest liniowy nawet wewnątrz produktów jednego producenta. Różni producenci różnie podchodzą do konstrukcji i parametrów. Kilka przykładów: 1. W zestawionych przez Ciebie marantzach królem powinien być 7005, który jest tańszy o całe 20% od 8005 ma niższy poziom szumów (3dB to odczuwalnie 2 razy głośniej/ ciszej), praktycznie taką samą moc i "gratis" DAC USB. Ponadto, zdaje się, że podałeś wyniki dla 6006 zamiast 6005. 2. Hegel H90 - cena 7400 zł, W naszym laboratorium okazuje się też, że H90 nawet przy 8 Ω ma faktycznie więcej – 85 W, chociaż wzrost przy 4 Ω nie jest tak imponujący, jak bywa często z mocnych tranzystorów; uzyskujemy 132 W przy jednym kanale wysterowanym. W trybie stereofonicznym stwierdzamy 2 x 72 W (8 Ω) i 2 x 112 W (4 Ω). Naturalne dla wzmacniaczy Hegla jest ustalenie czułości na nieco niższym względem standardowych 200 mV poziomie; w H90 jest to 0,68 V (podobnie jak w H80). Odstęp od szumu już w H80 był bardzo dobry (89 dB), a w H90 ma być jeszcze lepszy – i jest. 94 dB to jeden z najwyższych wyników w historii naszych testów (a może nawet najwyższy w kategorii wzmacniaczy zintegrowanych, końcówki mocy mają "łatwiej"). Pomaga temu ustawienie niskiej czułości, ale to i tak fenomen. Dzięki tak radykalnemu "odszumieniu", dynamika sięgnęła 113 dB (nawet przy umiarkowanej mocy wyjściowej), co jest rekordem tego testu. 3. Accuphase E470 - ceny nowych modeli rosną jak szalone z roku na rok (już o tym pisałem w innym wątku) - ten model katalogowo aktualnie 38 000 zł. Moc wyjściową oszacowano więc na 2 x 180 W przy 8 omach oraz 2 x 260 W przy 4 omach. Testowany egzemplarz wykrzesał z siebie aż 220 W przy 8 omach i... 431 W przy 4 omach, i nawet tryb dwukanałowy, w którym otrzymałem 2 x 211 W przy 8 omach i 2 x 369 W przy 4 omach, szokuje przewagą faktów nad deklaracjami. Natomiast niemal idealnie zgodna z nimi jest czułość wynosząca 0,195 V (producent podaje 0,19 V). Poziom szumów pozostawia wprawdzie lekki niedosyt (S/N wynosi 86 dB), ale dynamika (tylko ten parametr znalazł się w fi rmowej specyfikacji) na poziomie 109 dB znów pokrywa się idealnie z dokumentacją E-470. Dynamika raczej dzięki wysokiej mocy. 4. Naimy mają bardzo wysoką czułość oraz słaby poziom szumów - generalnie im drożej tym gorzej https://audio.com.pl/testy/stereo/wzmacniacze-stereo/959-nait-5si-nait-xs-2-supernait-2 Laboratorium: NAIT 5Si cena 5000 zł : Budżetowy Naim w świetnej laboratoryjnej formie – przyzwoita moc (2 x 70 W / 8 Ohm, 2 x 106 W / 4 Ohm), niski szum (-86 dB) i zniekształcenia, szerokie pasmo. NAIT XS 2 cena ~9000 zł: Moc niewiele wyższa niż w 5si (2 x 70 W / 8 Ohm, 2 x 112 W / 4 Ohm), za to wyraźnie wyższy szum.... (-78 dB), ograniczone pasmo. SUPRNAIT 2 cena ~15000 zł: Umiarkowane zniekształcenia, wysoki szum (-79 dB), wyraźnie najwyższa moc wyjściowa (2 x 95 W / 8 Ohm, 2 x 138 W / 4 Ohm), ograniczone pasmo. Przykłady można mnożyć. Albo szkoda czasu i kupić np. Pioneera A30 (w jednym ze sklepów jest za 9,5 stówki !!!!) o prostej konstrukcji, podatnej na tuning i możliwej do naprawy o świetnych patametrach na papierze (już szczególnie w swojej cenie): Pioneer A-30 to jeden z dwóch (obok EX2220) najmocniejszych wzmacniaczy w tym teście. Przy 8 omach dostarcza niemal 80 W w jednym i 2 x 72 W w dwóch (jednocześnie wysterowanych) kanałach. Przy 4 omach pojawia się odpowiednio 121 W i 2 x 1-7 W. Czułość jest minimalnie niższa od standardu 0.2 V, wynosi 0,28 V. Pioneer ma najniższy poziom szumów, wynik 90 dB jest godny podkreślenia nie tylko w tanich, ale także na tle znacznie droż - szych wzmacniaczy zintegrowanych. Wraz z wysoką mocą dał on podstawy dla dynamiki wynoszącej aż 108 dB. Pasmo przenoszenia (rys.1) - wyśmienite; spadek przy 10 Hz jest śladowy, a przy 100 kHz odpowiednio -0,6 dB i -1 dB dla 8 i 4 ohm. Większych problemów nie ma także w spektrum zniekształceń (rys. 2), najsilniejsza druga harmoniczna ma poziom -82 dB, a trzecia -83 dB; kolejne znajdują się już poniżej -90 dB. Na wykresie z rys. 3. widać niższe THD+N charakterystyki przy 8 ohm , ale i przy 4 ohm nie ma problemów. Pozdrawiam Świątecznie.

Rozumiem że zaczynasz żałować że kupiłes marantza 8005 za ok 4000 zamiast np. Pioneera a-30 za ok 1000 zł.

Znalazłeś może odpowiedź na pytanie czym wg Petera Aczela jakość dźwieku? Interesowało by mnie też to: Do lat 70-tych największy posłuch w audiofilskim środowisku mieli inżynierowie. Później, szczególnie od lat 80-tych, ich miejsce zajęli właściciele "złotych uszu" i recenzenci czasopism audio. Co inżynierowie mówili na temat jakości audio i dźwięku, czym sterowali aby uzyskać jakość audio. "Znany i lubiany" Reduktor szumu też dość ciekawie i prosto w odbiorze przedstawia tematykę jakości i hifi wg niego: W zasadzie w wielu punktach, które wymieniłeś opinie są zbieżne. Najwęższe gardło systemu to kolumny.

Widziałem ofertę jakiś czas temu na Olx z jakiegoś sklepu za 1800 z 2 letnią gwarancją. Chwaliło się też parę osób że udało im się okazyjnie kupić, inni że poszła im okazja koło nosa. Teraz nie widzę super ofert od ręki. Także w zestawie powinno być taniej.

Poproś o lepszą ofertę na 602 w zestawie z 3-4 opcjami kolumn, potem odsluchaj i wtedy wybierz. może S4Home coś jeszcze dorzuci. 602 nową lub prawie nową widziałem w ogłoszeniach za np. 1800 zł. Może lepsze będą do tego kolumny używane przy ograniczonym budżecie.

Z moich obserwacji wynika, że jest coraz więcej chińskich produktów audio dobrej jakości. Sporo ciekawostek można też wyczytać w wątku p.t. w-co-grają-producenci-audio. Niektóre konstrukcje są wręcz żywcem "brane" jako swoje przez tych lepszych producentów audio np. Niemiecki Vincent i chiński ShengYa, Amerykański (holenderski?) PrimaLuna Prologue One i chiński Cayin TA-30, Wygląda na to, że Jolida nigdy nic nie zaprojektowała, będąc tylko przykrywką do sprzedawania na Zachodzie chińskich produktów Shenda Corporation, Dussun V8i, Korsun V8I i Red Rose/Mark Levinson Affirmation. Pierwszy kosztuje ok. 1400 $, ostatni - kilka razy więcej - 7000 $. Czy ktoś z forumowiczów widział/ słuchał te lub podobne produkty na żywo? Czy ktoś zauważył różnice oryginał (z chińskiej fabryki) vs. podróbka (a defakto oryginał - pierwowzór). Wiem, że nieraz tutaj np. Cayin był chwalony i ceniony za rewelacyjny stosunek cena/jakość. Ale nie chodzi mi tylko o kopie 1:1. Tutaj na forum, co 2-ga osoba pyta ostatnio o amplituner sieciowy np. Yamaha 602 czy 803, Onkyo 8150, czy 8270 i tak w kółko. Czy ktoś zna chińskie odpowiedniki powyższych, podobnej lub wyższej jakości do kupienia gdzieś z oficjalnego źródła, w domyśle za wyraźnie niższą cenę? Zdaje sobie sprawę, że stosunek cena/jakość amplitunera yamaha 602 jest na tyle dobry, że za mniej niż pół ceny raczej nie ma co marzyć o zakupie "zamiennika" i stosunek 5x taniej jak w porównaniu Dussun/Korsun vs. Red Rose nie będzie możliwy do pobicia, ale zawsze kupno czegoś jak np. yamaha 803 za np. 500 dol byłoby warte rozważenia...

A mógłbyś podać więcej szczegółów co się zmieni w jakości dźwięku, bo cenę łatwo sprawdzić.

Połowę odpowiedzi odbieram jako nie na temat, drugą połowę jako odczep się i nie drąż temu. Jest to jednak forum dyskusyjne audio nieprzecietnych Kowalskich. Przypominam, że tematem jest stosunek cena/jakość i jeszcze dla początkujących jak ja. Liczę na ciekawsze odpowiedzi.

Chociaż co tam wspomniane wyżej KEFy za Q350 jako wyznacznik cena/jakość, wg. AVtest testowane niedawno Magico S5 MkII za ok 200 000 zł to okazja życia. Czy Magico S5 MkII są warte swojej ceny? Nie mam wątpliwości, że tak. Przeskok w jakości brzmienia nad znanymi mi zestawami głośnikowymi za kilkadziesiąt tysięcy złotych jest całościowy, bezdyskusyjny i po prostu wielki. Nie wahałbym się kupić te kolumny, dokładając do nich powiedzmy 50 czy nawet 100 tys. zł, choćby za cenę odjęcia tej kwoty od elektroniki czy kabli. Naprawdę warto sprzedać przysłowiową nerkę, a tak na poważnie – odchudzić drogą elektronikę, sprzedać posiadane (dużo tańsze) kolumny, ewentualnie kilka mniej potrzebnych rzeczy, by wykonać ten spektakularny w moim odczuciu upgrade. Oczywiście, najlepiej byłoby mieć i wspaniałą elektronikę, i te kolumny. Mniemam, że w kwocie 400 tys. złotych, na bazie tych kolumn można stworzyć megasystem z jednym źródłem, który nie będzie się bał porównań absolutnie z niczym. Słowem – system docelowy. S5 MkII dowodzą, że w inżynierii materiałowej i akustycznej na tym poziomie kryje się autentycznie duży potencjał rozwojowy dla systemów high-end. Oby więcej takich produktów. http://www.avtest.pl/zestawy-glosnikowe/item/737-magico-s5-mkii?start=6 Czy to są jakieś żarty? Do bardziej doświadczonych kolegów z forum (również S4Home) - jakie używane kolumny i za ile najmniej, w stanie bdb, choć mogą być starsze, zapewnią podobną ekstazę dźwiękową ?

Może ktoś odpowie na kilka pytań: 1. Jeśli 2 urządzenia audio mają bardzo zbliżone parametry na papierze, a grają inaczej, to co o tym decyduje? 2. Jeśli konstruktor tworzy wzmacniacz / kolumny od zera, albo nawet upgraduje istniejący model, to czym steruje (jakimi parametrami, wskaźnikami), żeby osiągnąć spodziewany efekt? Może na chybił trafił, a później koledzy w firmie odsłuchują w ślepym teście i mówią czy nowy gra lepiej czy stary? 3. S4Home i inni często polecają np. kolumny Heco MS 900, rozumiem robią to z dobrej woli, bo te kolumny są bardzo dobre w swojej cenie, jeśli ktoś poda określone preferencje co do brzmienia. Dla przykładowych kolumn, co będzie wyższym levelem? Chciałby kupić to samo tylko w wyższej jakości, jeszcze lepiej, jeszcze pełniej, jeśli komuś bardzo podoba się taki styl grania? 4. Jeśli ktoś chce kupić amplituner kina domowego. Czy ktokolwiek na rynku oferuje lepszy stosunek cena/jakość niż specjaliści w tej branży czyli Yamaha, Denon lub Onkyo (Pioneer)? Znamy przypadki przepakowywani całych urządzeń np. Denona do Moona, czy cześci Denon/Marantz do McIntosha. Ale teraz jeśli ktoś lubi ostrzej, detaliczniej i wybiera amplituner KD Onkyo. To który model ma najlepszy stosunek cena / jakość: TX-NR575E za ok 1600 zł, TX-NR656/676 za ok 2000 zł, TX-RZ810/820 za ok 3500-4000 zł, czy TX-RZ1100 za ok 6500 zł (przeceniony z 10 kzł)? Czy jeszcze inny? A teraz jeszcze NAD do tego. Czym się różni NADem T758 an T757? Jaka to półka jakościowa w porównaniu do modeli Onkyo? NAD T757 "chodzi" od 3800 zł do 8250 - z ceny nie wywnioskujesz. Czy jeśli ktoś chce kupić odtwarzacz blue-ray moze znaleźć na rynku coś lepszego pod względem stosunku cena/ jakość niż specjaliści w tej działce czyli np. Panasonic? Klonów LG, oppo i innych też znamy. EDIT. 5. Test nowych KEFów Q350 w hifi i muzyka- podstawki idealne do 2500 zł (na wyprzedażach za jakiś czas pewnie <2000 zł)? Mówimy o stosunku cena/ jakość. W teście pieją z zachwytu. http://www.hi-fi.com.pl/testy/kolumny/4123-kef-q350

Czyli znów dyskusja sprowadza się do uczuć, bez konkretów, poetyckich opisów doświadczeń różnych ludzi. Moim zdaniem jeśli rozpatrujemy stosunek cena/ jakość (jakość / cena) zawsze musimy odnosić się do ceny - czyli porównywać produkty między sobą np. w kategorii cenowej 2000 +/- 500 zł, 3000 +/- 500 zł, 10 000 zł +/- 1000 zł itp. Oraz ściśle zdefiniować parametry produktu które są tą jakością - tutaj pytanie jakie w audio przyjąć? Wtedy porównujesz np. 4 systemy za 5000 zł +/- 500 zł i mówisz, że: system 1. dostaje ocenę jakości 7/10, system 2. np. 7.5/10, system 3. 6,5/10, system 4. również dajmy na to 7.5/10. Potem odnosisz to do ceny. Przykładowo system 4. w cenie 4799 zł oferuje lepszy stosunek cena/ jakość niż system 2. z tą samą oceną ale ceną 5299 zł i jest królem porównania cena/ jakość. A tak to jak to odnieść? Nie ma systemu oceny, Kowalskiemu się podoba produkt A, Nowakowi produkt B, jeden kosztuje 10 000 zł, drugi 4000 zł. Który ma lepszy stosunek cena/ jakość? To może w drugą stronę. Kiedyś nie chciałeś napisać wprost. Może tutaj w swoim wątku, początkującym użytkownikom zrobisz ściągę podając 3 systemy (wzmak+kolumny+funkcje sieciowe + DAC w tym lub osobno) (mogą brzmieć ciepło, bądź chłodniej, plastyczniej, bądź z większa ilością detali), ale są wg Ciebie najlepszym wyborem w kwestii jakość/ cena w kategoriach (jak rozumiem, z twoich doświadczeń by były najczęściej typowane przez klientów w ciemno): do 3000 zł do 5000 zł do 7000 zł do 10000 zł do 15000 zł mogą być tylko nowe, bo takie masz w asortymencie, choć wiemy, że umiesz doradzić używki.

Ilu klientów na 100 wskazuje na produkt B jako ten lepszy? Jeśli to zależy od gustów różnych klientów, to co odniosłes na osi pionowej swojego wykresu- klasy cenowe, co było by spójne z opisem pod wykresem, czy klasy wynikające z doświadczeń z klientami ?

S4Home i inni mam kilka pytań. 1. Co jest wyznacznikiem jakości systemu muzycznego? Co go wnosi do wyższej (niższej) klasy. Jakie obiektywne, mierzalne cechy? Co jest wyznacznikiem klas? Ktoś kiedyś napisał tutaj, że wyznacznikiem klasy kolumn jest cena katalogowa podana przez największych producentów (marki z największym udziałem w rynku, jeśli nie ma to za wiele wspólnego z produkcją). Czy się z tym zgadzasz? Podam 2 przykłady: A. motoryzacja - przykładowe cechy obiektywne: przestronność wnętrza, wielkość bagażnika, systemy bezpieczeństwa czynnego, biernego, spalanie, osiągi, jakość wykończenia, materiały, ergonomia, hałas, hamulce itp. itd. Da się wyłonić lidera danej klasy - da się wskazać auto o świetnym stosunku cena jakość i drogą zabawkę. Przykładowo Golf w klasie kompakt jako nowe auto jest tak "skrojony", że jest to najchętniej kupowane auto w Europie, z ponad 2 krotną przewagą nad kolejnym kompaktem. Można powiedzieć wyznacznik w klasie. B. telewizor - jasność matrycy, równomierność podświetlenia, HDR, częstotliwość natywna, kolory (np. 8 Bit, 10 Bit), jakość wykonania i zastosowane materiały, zastosowane technologie podświetlenia matrycy (direct led, edge led) itp. itd. Wszystkie wymienione cechy są obiektywne, mierzalne i wpływają bezpośrednio na odbiór produktu. Jak ustalimy powyższe przejdziemy do następnych pytań.

W sklepie elektropunkt jest za 3300. https://www.elektropunkt.pl/opis/wzmacniacz-naim-nait-5si-transport-gratis/17557

Okazjia jak okazja. Wisi już długo. Pewnie można lepiej kupić.

Następca tego modelu- rn 602 jest np. na Olx za 1850 z 2 letnią gwarancją, ja bym go wolał. Albo poczekaj na oferty branży.

Nikt nic więcej nie chce dodać? A taki zestaw za 3000 zł to okazja czy nie? Przedwzmak tej marki również serii 5000 da się w podobnych pieniądzach kupić. https://www.olx.pl/oferta/kolumny-hi-end-linn-keilidh-CID99-IDq43ix.html#db186cf615 http://allegro.pl/linn-av-5105-wzmacniacz-koncowka-mocy-dual-mono-i7049170648.html#thumb/4 Niska cena powyższych wynika z niskiej jakości, czy małej popularności? Czy stosunek cena/ jakość tych używek jest dobry czy niski? Nawet jeśli cena takiego nowego zestawu >20 czy 30 tyś była mocno przesadzona, to do czego to porównać na rynku nowych ówcześnie/ dziś? Do Naima, audiolaba, arcama, nada?

Nic się nie przejmuj, wielu doświadczonych uczestników forum, nie jest w stanie określić cech dźwięku, ani rozmawiać (nadawać) na tych samych falach, tak aby się dobrze rozumieć. Trudno się dziwić, skoro jest to rozmowa o uczuciach, które mogą być bardzo subiektywne.

Jest przecież nowa Yamaha np w Koszalinie za 1850, 2 lata gwarancji. Patrz Olx lub allegro

Proszę o delikatne przybliżenie produktów audio tych dwóch marek. O Loewe mam na myśli okres, w którym czerpali od Linna. Nie zauważyłem, żeby ktoś polecał produkty tych marek. Czy znaczy, że są słabe w swojej klasie cenowej, czy mało popularne, czy mają charakterystyczne (jakieś nieuniwersalne) brzmienie, o które nikt nie pyta? Mam na myśli tylko produkty używane, które mają wyjątkowo duży spadek wartości (nowe - mają chyba kiepski stosunek cena/ jakość jak mniemam). Np. taki kompletny zestaw daje się wyrwać na zagranicznych aukcjach nawet poniżej 1500 zł (a mamy wzmak zintegrowany, CD, tuner): https://www.olx.pl/oferta/loewe-legro-2-linn-mimik-linn-majik-z-tunerem-sneaky-CID99-IDkTz10.html#08b2c7b74f elektronika Loewe jest zwykle tańsza od Linnowskiej kolumny Linn Keilidh bywają i za ok 1200 zł: https://www.olx.pl/oferta/kolumny-linn-keilidh-hi-end-CID99-IDovn8c.html#08b2c7b74f Linn Ninka niewiele drożej: https://hifiwigwam.com/megastore/product/linn-ninka-speakers-in-vgc-black-ash/?refsource=hifishark Chyba próżno szukać wśród innych producentów "tej klasy" przykładów sprzętu w także i w zestawach dzielonych w tak niskim budżecie: https://www.leboncoin.fr/image_son/1322122084.htm?ca=12_s Chyba, że klasa sprzętu nowego (LINN) jest np. porównywalna z Arcamem, czy Nadem, tylko ceną pierwotną zbudowany jest prestiż? Tzn, że np. odpowiednikiem klasowym/jakościowym nowego Nada za 1000 funtów był Linna za 2000 funtów? Jak się ma arcam solo music vs linn classik musik oraz arcam solo movie vs linn classik movie? Czy Linn to raczej odpowiednik Naima? Choć Naimy już wyraźnie lepiej trzymają cenę. Z drugiej beczki: Czy kolumny zaprojektowane jako fronty pod systemy wielokanałowe nadają się jako kolumny stereo 2.0: https://www.olx.pl/oferta/kolumny-loewe-linn-ls-65-okazja-nowe-5700zl-hi-end-CID99-IDp4Ju7.html#08b2c7b74f Np. w Niemczech te same modele, bez pęknięcia w top stanie za 170 euro (ok 715 zł + wysyłka). Z trzeciej beczki: I jeszcze tak całkowicie po taniości odchodząc od Linna, a wracając do Lowe - taka nagrywarka DVD z dyskiem HDD 160 GB za grosze - 99 zł, czy można liczyć na przyzwoity DAC, albo chociaż transport i solidną budowę, skoro kosztowało to kiedyś grube tysiące? http://allegro.pl/loewe-66502-d00-nagrywarka-dvd-hdd160-super-stan-i7011278692.html Czy to ich "konstrukcja", czy kolejna kopia od kogoś? W latach 70-tych np philips AH686 sprzedawany był też pod marką Loewe 12000, z resztą ładny:

Jeden z moich ulubionych gatunków muzycznych. Twórczość Antoniny Krzysztoń zasługuje moim zdaniem na mocną rekomendację.

zastanawiam, sie czy za ok 15 kpln też by nie było zainteresowania, skoro nie widać ofert od reki poniżej 18 kpln, kilka > 20 kpln, a nawet NOSy za >30.