MariuszZ

To jeszcze zależy czy dbx oryginał czy chiński klon 🤣 @tomek4446 sprawdzałeś? Mój oryginalny, na neutricach 😉 Link Pozdrawiam. M

Czyli jakie? Obejrzyjcie ten zalinkowany filmik od ok. 16 minuty chociaż. Nic tam nie ma nadzwyczajnego, ale daje odpowiedź na pytanie dlaczego patrzymy najpierw na spinoramę, a póżniej dobieramy akustyczne akcesoria, czyli dopasowujemy pomieszczenie do kolumn. Teoretycznie można odwrotnie, ale czasami mamy kolumny i chcemy z nich uzyskać jak najwięcej SQ nie myśląc o ich zamianie.

Każdy z nas był "nowicjuszem". Większości udaje się wskoczyć na wyższy level. W czym problem? Nie. Mój wpis jest merytoryczny. Twój to czysty trolling.

Czyli nie rozumiesz. Przywykłem Nie ja oceniam tylko Ty. Nie brnij i przestań trollować. Gdzie są argumenty przeciw moim słowom prócz pustych słów? Zanim użyjesz jakiegoś słowa, którego nie rozumiesz zajrzyj do WSJP

Problem jest taki, że ograniczasz się do dyskusji na forach zamiast poczytać, zgłębić tematykę i szerzej otworzyć oczy na problematyką elektroakustyki i akustyki pomieczczeń. Doczytaj czym jest spinorama, jak ją czytać, przejrzyj kilka projektów kolumn w tym takich zdupczonych, póżniej połącz kropki. Na filmie masz przykład jak to działa i dlaczego nie zawsze absorber lub jego brak to dobre rozwiązanie. Trollujesz zarzucając komuś głupotę (cecha kogoś, kto mało wie i mało rozumie) i prowokujesz do gównoburzy. Używaj siły argumentów zamiast pejoratywnych rzeczowników sugerujących jakieś niedobory intelektualne. Sugerujesz mi, że jestem "głupkiem"? Uważaj Kolego 🤣

Oczywiście stwierdzenie "trzeba" jest to przesadzone, ale jeżeli nie dostosujesz akustyki do kolumn to później możesz mieć dodatki w postaci sybilantów, podkolorowań, czy tak jak u niektórych doświadczysz "plastikowych" doznań. Nie upieram się, że u Witka ma to miejsce, Diana śpiewa nieco "nosowym" głosem i nie każdemu może pasować jej tembr. To sprawa gustu, ale tak, kilka dyfuzorów lub niczego zamiast absorberów na pierwsze odbicia przy spinoramie pokazującej w zakresie 40-60 stopni offaxis siodło między 1-2kHz i garba między 2-5kHz może pogorszyć wrażenia przy słuchaniu muzyki. Oczywiście każdy ma inne warunki i oczekiwania. Słuchać muzyki można w każdych warunkach i niczego to nie zmieni poza tym, że o jakiś ułamek jakości będzie lepiej lub gorzej z taką czy inną adaptacją akustyczną. Czasami nie trzeba nic kombinować z akustyką i mieć znakomitą jakość odtwarzanej muzyki. W sumie cztery, bo piatą tj. BMNy oddałem za free koledze, który po krótkiej sesji muzycznej u mnie postanowił wejść w świat audio Pozdrawiam. M

Bo akustykę robi się pod konkretne kolumny. Najpierw spinorama, później decyzja czy i gdzie panele absorpcyjne lub dyspersja. Jeżeli spinorama jest ok, a wczesne odbicia, a właściwie różnica czasu ich dotarcia do ucha jest poniżej 10ms to inaczej działamy, gdy spinorama pokazuje jakieś "siodła" w zakresie średniowysokotonowym. Robienie akustyki przed wyborem kolumn jest błędem "nowicjusza", ale o tym dowiedziałem się po kilku latach interesowania się tematem 😉 Pozdrawiam. M

Zgodnie z sugestią @Kraft część wpisów nie związanych z tematem przeniosłem do wątku Ring Pozdrawiam. M

Double Bass Array. Minimum cztery suby. Dwa z przodu, dwa z tyłu. Te z tyłu poprzez wprowadzone opóżnienie (fazę) mają pochłaniać falę akustyczną z tych pierwszych czyli "słychać" tylko te z przodu. W efekcie nie wytwarzają się fale stojące bo z subów przednich nie ma odbicia od ścian tylnych. To tak w uproszczeniu działa i w przybliżeniu eliminuje problemy modalne z basem.

R2R Enyo 15th, 2xESS9038Q2M Ever, DBX ma autorski DAC od Harmana, DCD 1560 to PCM1701 od BB. Czy ma to jakieś znaczenie? Na pewno, ale dla mnie marginalne. Muza cieszy z każdego jednakowo. Pozdrawiam. M

Z dbxem, Heglem z Evera kapcie spadają, ale słucham jednak z lampy 3W plus sub 150W z Evera do Denafripsa. Basu nie brakuje i bez dbxa jest OK 😉 Link do lampy z subem - Smilk Crooked Pozdrawiam. M

Od takich zadań jest sztuczna inteligencja. Da radę

Powinny, ale przy wyrównanych poziomach. U mnie sub jest poniżej poziomu kolumn wiec punkt cięcia jest przesunięty nie do końca wiadomo gdzie. Praktycznie odcięcie dobierałem patrząc na RTA przy włączonym szumie. Szukałem najrówniejszego pasma z lekkim podbiciem basu. Wyszło jak wyszło. Później zrobiłem pomiar REW zeby ocenić czy faza i zgranie IR kolumn i suba w tym zakresie podziału są zbieżne. Nie jest idealnie, ale nie ma też dramatu. Jak zgram na f podzialu idealnie to rozjeżdza się w innych punktach tworząc dodatkowe ubytki w paśmie. Każdy orze jak może. My możemy głębiej. Jak myślisz? Kto lepszy muzyczny plon zbierze? 😉 Poza tym ja slucham. Dzisiaj od słuchania sprzęt tak się zagrzał, że kaloryfery musiałem wyłączyć 😎 Pozdrawiam. M

Dalej uważam, że to nie apteka. Przy tej długości fal akustycznych u mnie w 14m2 i odległości suba od kolumn rzędu ok. 0,5m i 1,5m nie ma potrzeby jakichś karkołomnych nastaw opóźnień wprowadzać. Problemem jest zgranie poziomów SPL i plynnej regulacji w subie, ale nie poddaję się i widzę jakieś ścieżki dojścia do rozwiązania problemu. Pozdrawiam. M

To tak nie działa. W dbx ustawiamy podział w domenie elektrycznej. Mierzymy mikrofonem w domenie akustycznej. Zawsze powinniśmy oceniać w domenie akustycznej bo filtr dbx przechodzi jeszcze przez przetwornik i pomieszczenie do miejsca słuchania (mikrofonu). Slope filtrów elektrycznych ustawianych w dbx i tych otrzymanych w miejscu słuchania czyli slope akustyczny będzie się różnił w zależności od wielu zmiennych. Praktycznie trzeba na próbę powprowdzać kilka wartości slope w dbx i mierzyć każdorazowo oglądając co wychodzi w miejscu słuchania. Nie ma innej drogi wg mnie. Można też jak OCA w tutorialu wcześniej linkowanym metodycznie do zagadnienia podejść, ale ile to roboty Ja dzisiaj kilka pomiarów machnąłem z tłumikiem sygnału. Nie dało się wyrównać poziomów tak by nie trzeba obniżać gainu suba w dbx. Wprowadziłem też autokorektę EQ w dbx. Efekty na obrazkach. Da się słuchać i jest nawet przyjemniej bez nadmiaru basu, no i nic nie odrzuca przez jakiś "pro" faktor. Sprawdziłęm też THD po przejściu sygnału przez dbx. Jest OK. Wcześniej był wzrost THD bo sygnał miałem lekko przesterowany z źródła. Pozdrawiam. M

Patrząc na wyrównanie pasma dB SPL tak to wygląda. Jest najmniejszy ubytek w notch`ach. Ważne jak słuchasz czy nic nie przeszkadza. Ja dzisiaj powalczyłem z tłumikami RCA przy subie. Działają, ale bez znaczącego wpływu na regulację no chyba, że dam dwa w szeregu. Tam w środku zwykły dzielnik napięcia na rezystorkach jest. W jednym szeregu ok. 10k, równolegle 14,5k, 12k lub 11k w zależności od sztuki. U mnie rozbieżność pomiędzy sztukami jest spora. Najgorsze, że po kilku przesunięciach hebelka od wartości tłumienia coś się posypało w środku jeden padł i nie mierzy się. Na razie uważam, że nic nie osiągnąłem na plus więc chwalił się nie będę. Jeszcze powalczę chociaż pojawiają się myśli, że lepiej nie będzie Pozdrawiam. M

Tak wychodzi. Ok. 4,3 ms opóźnienia dla kolumn. tylko coś słabo kolumny odcięte masz. Nie widać tego spadku i na 60Hz nic się nie dzieje. Wykresy suba i kolumn przy takim podziale powinny mniej więcej tak jak na obrazku się rollować. Czyli ostre filtry 24dB na oktawę minimum.

Super. Przed "vector average" zrób jak na zdjęciu lub cross corr align i vector sum bez dodawania dB.

Hej. @tomek4446 nie przeanalizuję czy jest zgranie suba z kolumnami na f (60Hz) podziału bo zamieściłeś pomiar kolumn z subem, a miało być osobno. W drugim pomiarze jest osobno, ale nie ma crossovera chyba na kolumnach ustawionego więc analiza tylko ograniczona do stwierdzenia czy są zgodne elementy fazowo bez wnikania w odcięcie. Są zgodne. Jeżeli popatrzymy na ten dołek 50Hz czy 100Hz to nic nie zrobimy z opóźnianiem kolumn czy suba. Zrobiłem taką symulację dla zobrazowania o co chodzi. Zatem zakładamy, że LP jest z subem bo tak pomierzyłeś i dokładamy kolejnego suba. Defekt pomieszczenia nie do odrobienia jest. Na gifie jak widać odzysk jest niewielki tej dziury bez względu ile tego "delay" damy. Pozdrawiam. M

Sprawdzę, ale podejrzewam, że to limiter lub EQ. Nie wiem który pomiar zobrazowałeś. Przycinanie sygnału kończy się wzrostem THD. Można tam przy limiterze w DBX kombinować, można mniejsze przycinanie w EQ zrobić, ale tak jak napisałem wcześniej to mało audiofilskie rozwiązanie jest DBX wnosi swoje i wykorzystanie jego możliwości to pójście na pewne kompromisy. Mogę opóźnienie wprowadzić, filtry, podział, ale nie ma nic za darmo. Pozdrawiam. M

@tomek4446 teraz to na czym mi najbardziej zależało. Zgranie fazy i IR suba i kolumn. Na razie dla 100 Hz i tylko analiza REWem. Może jutro pomiary po wprowadzeniu korekt odczytanych z dzisiejszych analiz. Zmierzyłem osobno lewą, prawą i suba z referencja czasową poprzez crossovera z DBXa. Odcięcie teoretyczne 60Hz, ale jak wcześniej zaznaczyłem w realu wyszło na 100Hz. Sprawdzając zgodnośc fazy i IR na 10oHz czyli częstotliwości podziału wyszło, że lewa kolumnę musze opóźnić o 4,36ms. Po tym zabiegu odzyskam po kilka dB w zakresie okołopodziałowym głównie w notchach czyli tych niechcianych dołkach. Odzysk dB SPL niewielki, ale chodzi głównie o zgranie impulsu, żeby sub grał razem z kolumnami na częstotliwości okołopodziałowej. Pozdrawiam. M

Kilka spostrzeżeń z pomiarów. U mnie gain suba przy pomiarach DBX trzeba 8 dB obniżyć żeby zaskoczył. Efektem tego co innego widzimy w ustawiniach DBXa przy podziale 60Hz, co innego mamy w realu bo pomiary REW pokazują, że częstotliwośc podziału realnie wynosi ok. 100Hz. Nie da sie tego ogarnąć bez wyrównania poziomów suba i kolumn w jakiś rozsądny sposób. dbx2.mdat

To mi się w nim podoba. Filtry odcinające działają jak trzeba. dzisiaj próbowałem na dwa mikrofony zabawiać się. Fajnie, że zarówno w REW jak i DBX można włączyć RTA i w czasie rzeczywistym bawić sie crossoverem testując jaki podział, z jakim nachyleniem i widać od razu jak zmienia się dB SPL w RTA. Ten w REW dokładniejszy jest. Dobrze ustawić smoofing 1/6 żeby to jakoś wyglądało i nie było poszarpane za bardzo. Pomiar przez Wizarda DBX i REWa dają podobne wyniki więc u mnie na plus dla DBXa i nowego mikrofonu Omni1 bo można wiarygodnie kombinować z EQ.

To notch wynikający z geometrii pomieszczenia. Bez drugiego suba lub zmiany położenia tego co masz z kombinacjami częstotliwości odcięcia kolumn i suba nie bardzo się da. U mnie jest podobnie tylko notche na innych f mam. Ten automat EQ w DBX słaby jest. Ma tylko jedną krzywą chyba Harmana +6dB na basie lub korekcja do płaskiej, lub ręcznie. U Ciebie coś tam na basie podbił do krzywej i odjął poniżej 1kHz. U mnie nic nie podbił na basie bo bez EQ i tak odpowiedź basu nie dobiła do krzywej więc nie było co korygować

Mam w planie. Dam znać, ale na razie to raczej zabawa niż "na poważnie". Muszę ogarnąć funkcjonalnie dbxa, wyrównać poziomy tak by była możliwość regulacji i wtedy zrobię "na sztywno" do systemu. Dzisiaj bawiłem się limiterem. Działa i można suba okiełznać, ale to takie mało audiofilskie jest 😉 Pozdrawiam. M