MariuszZ

Hej, Każdy orze jak może 😉 Jestem szczerze zaskoczony Twoim opisem wrażeń, który jest mocno rozbieżny z achami i ochami większości prasowych recenzentów. Zacząłem się zastanawiać, gdzie jest przyczyna rozbieżności. Pomijając brzegowe przypadki jak jakieś uszkodzenie lub fabryczna wada nie widzę poza kilkoma niuansami jakichś innych przesłanek. Szkoda, że nie ma dostępnych rzetelnych pomiarów tych kolumienek bo to ciekawy przypadek jest. Z jednej strony dbałość o szczegóły jak bitumiczną powłoka na MDFie zapobiegająca rezonansom, a z drugiej widoczna słaba filtracja midwooferka co widać na tych jedynych dostępnych w sieci nieco "prowizorycznych" pomiarach link. Widać przebijający się rezonans "cone breakup" ok. 5kHz jak również "łagodne" rolowanie pasm z cięciem przy 3,5 kHz. Zastosowano płytki falowód z perforacją celem minimalizacji dyfrakcji i zapewnienia odpowiedniej kierunkowości dość dużej kopułki tweetera, ale pozostawiono małemu midwooferowi o dość niskiej efektywności całe pasmo niskosredniotonowe do odtworzenia ustawiając podział z tweeterem przy 3,5kHz. Może efekt tego siodla w środkowym zakresie pasma był zamierzony, ale taki trick obarczony jest kompromisami co zapewne wychodzi w słuchaniu. Widać też, że charakterystyka dB SPL dostępnego pomiaru dość mocno różni się w osi i poza nią, i na moje oko w zależności od zakresu ich skręcenia na słuchacza otrzymamy tyle różnych wrażeń ile pozycji kolumn. Wrażliwe są dość mocno na pozycjonowanie. Pofantazjuję, a co mi tam 😉 Bezpośrednio na słuchacza zapewni dobry obraz stereo, odrywanie się dźwięku od kolumn, wiecej powietrza, detalu i wszystkiego co zaszyte w sopranach. Mniejszy "kąt dogiecia" rozmyje obrazowanie bo to mimo wszystko falowodzik jest. Góra pasma będzie mniej ostra, mniej detaliczna i napowietrzona. Łagodniejsze siodlo to mniej efektowne granie. Szczelinowy BR. Nie wiem jak jest strojony, ale konstrukcyjnie trudniej się to robi, bo zaprojektować w kalkulatorze to jedno, ale później słuchać i dobierać długość, wysokość czy szerokość szczeliny to drugie. Bez pomiarów trudno oceniać, ale z Twojego opisu czytam, że coś poszło nie tak. Na pewno wrócimy do tego ciekawego przypadku z bardziej merytoryczną dyskusją jak pojawią się "porządne" pomiary w sieci. Pozdrawiam. M

Hej, @Kraftkiedyś testował Quadrale. Sedan 9? Są jeszcze Gelan 9. Kojarzę, że bardzo detaliczne, z tych co robią mocne wrażenie w tej dziedzinie. Jarek potwierdzasz? Pozdrawiam. M

Adam @kaczadupa Twoje poszukiwania lepszego rozbijają się o ograniczenia malych monitorów i kubatury pomieszczenia. Kręcisz się w kółko i ciężko będzie sprostać Twoim oczekiwaniom. Może pora na rewolucję? Jesteś gotowy? 😉 Chcesz dobry bas, piękna średnicę to może pora pogadać o konstrukcjach OB. Trojdrożnych. Woofer da Ci sprężysty, konturowy bas. Unikniesz modalnych kłopotów z rezonansem. Na średnicę dasz szerokopasmowego killera znanej marki, a górę wg potrzeb i oczekiwań zbudujesz na jakiejś wstędze lub konkretnym jedwabiu co tam lubisz bardziej. Kwestia kto Ci to poskłada jest do ustalenia. Będziesz miał kolumny na lata jak dobrze przemyślisz co chcesz i przypilnujesz realizacji projektu. Pozdrawiam. M

Kończcie te ekonomiczno polityczne kocopoły. Czyszczę wątek wiec nie wysilajcie sie na kolejne wpisy bez względu czy kochacie EU, traktujecie ją jak Eurokołchoz, czy marzycie o fedrowaniu i paleniu węglem przez najbliższe 100 lat 😎 Pozdrawiam. M

@Rafał S Sam nie jestem zbyt poważny, ale staram się chociaż zachować pozory 🤣 Ostatnio przerzuciłem kilka przewodów do kolumn próbując sprawić jakiś miły zaskok. Przekładałem takie skrajnie różne pod względem geometrii, materiału, grubości i długości. Wnioski? Szkoda czasu. Skoro konstruktor Herbatników oficjalnie przyznaje, że nawet wzmacniacze nie różnicują brzmienia jego kolumn to jak niby przewody miałyby to robić 😉 Ostatnio wróciłem do pierwszego przewodu jaki kupilem po przeczytaniu pochlebnych recenzji kilka lat temu. Nie ze względu na poprawę jakości dźwięku tylko walory użytkowe. Giętkość, długość i spasowanie wtyków do gniazd przemówiły. Szczerze zazdroszczę tym u których przewody dodają tyle dobrej jakości w muzyce. Naprawdę skłonny byłbym zapłacić za takie przewody wiecej niż zwykle, ale gdzie ich szukać 😉 Szczypta z tych co u mnie gościły została. O każdym z tej szczypty napisano wiele ciepłych słów w necie. Gdyby je przekuć w to co słychać to mój zestaw grałby o kilka klas lepiej. Tylko, że nie zagrał, a ja ciągle się podświadomie łudzę, że to możliwe. Stąd moja reakcja, która odzwierciedla wewnętrzne rozterki gdzie zdrowy rozsądek szarpie się z audiofilskimi pragnieniami 😉 Pozdrawiam. M

To by wyjaśniało sprawę 😎

To między wiązkami są filtry jak między przetwornikami w zwrotnicy? Litości 🤦‍♂️ Te kwieciste opisy nie przystoją poważnemu audiofilowi 😎 Czysty i wybarwiony? To sprzeczność chyba. Poza tym jak system nie jest w stanie wyprodukować brzmienia o odpowiedniej masie, nasyceniu, rozdzielczości, plastyczności i naturalności to żaden kabel nie pomoże I nie ma co odprawiać egzorcyzmów nad tym. Trzeba poszukać przyczyn takiego stanu rzeczy w akustyce pomieszczenia, zasilaniu, doborze i spasowaniu sprzętu. Nie napiszę, że przewody są bez znaczenia. Mają znaczenie, ale ich udział w kreowaniu plastyczności itd. jest symboliczny. Nie ma co czarować, że jest inaczej, a jak jest to znaczy że z systemem coś nie halo 😉 Pozdrawiam. M

Miałoby to większy sens, gdyby do jednych terminali podpiąć wzmacniacz lampowy, na przykład do tweetera i wzmacniacz tranzystorowy z wysokim DF do woofera. Pozdrawiam. M

Tylko w specyficznym repertuarze, gdy basu w muzyce jest dużo słyszę jak zaczyna pobudzać pomieszczenie. Trudno to nazwać rozróżnianiem. Po prostu czuć, że zaczyna być przewalony, ale głównie na częstotliwości tego pierwszego rezonansu. Jak jest bardzo niski np. okolice 30Hz to jest OK. Pojawi się nuta z okolic 50Hz i od razu wiadomo, że gra sub. Mogę zmniejszyć gain w subie ale mija się to z celem jego stosowania. Może powinienem zaopatrzyć się w mniejszego brata Rela 5ti lub użyć DSP w Eversolo i przyciąć tylko tą jedną czestotliwość modalną. U mnie 50Hz. Spróbuję z ciekawości zmontować filtr w impulsie i dodać w domenie cyfrowej. Jeżeli w muzyce jest umiarkowana ilość basu to nie ma szans uchwycić gdzie sub zaczyna grać. Nie potrafię. Pozdrawiam. M

Tak, na przykład https://www.behringer.com/product.html?modelCode=0819-AAG Oczywiscie można lepiej, ale nic nie sugeruję. Pozdrawiam. M

Bez zgrania fazy jest to niemożliwe. Jeżeli faza suba i kolumny będzie przeciwna to z sumy zrobi się różnica. W normalnych kolumnach woofer z niskośredniakiem zgrywa się normalną zwrotnicą, czasami bardzo karkołomnie zaprojektowaną, ale tam dwa przetworniki są w jednym miejscu. W przypadku suba można nim jeździć po pokoju czyli niejako dopasowywać fazę do niskośredniotonowca.

To za mało. Możesz w subie ustawić odcięcie i fazę, ale co z kolumnami. Żeby to zszyć potrzeba też odciąć kolumny i to w odpowiedniej fazie by na częstotliwości odcięcia suba i kolumn była zgodność faz. Jeżeli odetniesz tylko z jednej strony to kolumna będzie grała w paśmie suba częściowo. Chyba, że faktycznie ma słabe zejście np. 60Hz (-6dB), a suba ustawisz poniżej tej częstotliwości. Wtedy nie trzeba przycinać kolumn bo niejako naturalnie uzupełni pasmo kolumn nie wchodząc w zakres ich pracy 😉 Pozdrawiam. M

Szczególnie jak ktoś korzysta np. ze streamera Eversolo A6 czy A8 lub innego cyfrowego źródła z funkcją pre. Doceniam analogowe rozwiązania regulacji, ale czy każdy tego oczekuje co Ty czy ja? 😉

Od poprzedniego AVS zbieram na Blumenhoffery Tempesta 20 😉 Pozdrawiam. M

Czy w gramofonowym pre masz cyfrową regulację głośności? Chyba nie zrozumiałeś przekazu. Może niepotrzebnie zacytowałem wycinek wypowiedzi. Zabrakło Do wysokich wartości rozdzielczości DAC dążą chociażby Ci, którym zależy by cyfrowa regulacja głośności nie ograniczała możliwości odtworzenia materiału zapisanego w tych Twoich 16 bitach na CD czy innym nośniku.

Może nie korzystasz, ale ... Zostawię dwa obrazki do przemyśleń i podpowiem, że 16 bitów to tylko 96dB zakresu dynamicznego 😉

Nie bardzo. Zasilanie i zakłócenia sieciowe tworzą odrębną historię. Zasilacze mają osobne filtry, określony PSRR, nie zawsze wstrzykują zakłócenia i cały wysokoczestotliwościowy śmietnik do ścieżki sygnału audio. Muszą ku temu być sprzyjające warunki jak pętle mas, sprzężenia pojemnościowe czy indukcyjne łączące pierwotną stronę zasilaczy z obwodem sygnału użytecznego audio. Zakłócenia wysokoczestotliwosviowe w postaci aliasów czy szumu kwantyzacji idą bezpośrednio w ścieżkę sygnału audio, najpierw na wzmacniacz, po nim do tweetera. W trybie NOS aliasy po konwersji CA będą na niższych częstotliwościach. Brak filtracji cyfrowej niejako otwiera drogę do wzmacniacza dla wszystkich produktów będących wynikiem przetwarzania CA. Oczywiście wzmacniacze też filtrują bo pasmo przenoszenia jest ograniczone, ale przy odpowiednio szerokim lub podatności na rezonanse wysokoczęstotliwościowe tryb NOS przetwornika może wywoływać efekt o jakim wspomniałem. Tolerancja i dokladność wartości drabinki rezystorowej r2r wplywa tylko na liniowość i znieksztalcenia. Dążymy do jak najwyższej rozdzielczości bitowej. DS są ciągle zwycięzcą w tej materii. Gloryfikujesz, ale chyba nie tego co trzeba, bo ma wciąż grzeszki na sumieniu 😉 Są już r2r na wysokim poziomie technicznym, nie odbiegającym od dobrych DS, ale kosztują krocie. Jeżeli kosztują to znaczy wielu będzie te koszty racjonalizować rzekomo lepszym, bardziej organicznym, namacalnym, przestrzennym brzmieniem. To naturalne. Czy prawdziwe? Wg Twoich czy Marcina doświadczeń tak. Ja nie jestem przekonany 😉 Pozdrawiam. M

Szanuję. Ja jestem przykładem osoby podanej na opinie i sugestie. Ciężko z tym sobie radzić bo wspolczynnik ufności u mnie wysoki jest. Bezkrytycznie kilka rzeczy przyjąłem za pewnik i dopiero po czasie przyszło otrzeźwinie wraz z pewną dozą refleksji. Co słychać na początku nie zawsze słychać na końcu 😉 Pozdrawiam. M

Szkoda, że nie ma pomiaru dB SPL. Moze jeszcze za mało odunięte od ściany i pierwszy dołek jeszcze bardziej obcina pasmo. Patrząc na SBIR i umowną dolną granicę pasma ATC (ok.50Hz) to należałoby je odsunąć od ściany minimum 1,6m Och Wojtek! Teraz sprzedając Heresy cena będzie taka, że starczy do podziału na dwóch. Dzięki Kolego 👍 Pozdrawiam. M

Za 100? Kto wie. Dla mnie SMSL D6s za 800 pln gra na poziomie i niczego mu nie brakuje, ani tajemniczej namacalności, ani magicznej organiczności. Mało tego. W prezentowaniu detalu, budowaniu w przestrzeni źródeł pozornych może konkurować z dużo droższymi przetwornikami. Może są bardziej podatni na manipulacje? Łatwiej ulegają presji środowiska? Ogólnie to raczej kwestia podatności na bezkrytyczne przyjmowanie audiofilskich lub antyaudiofilskich treści. Oczywiście w naszym hobby nie istnieją historie, które nie mogą się wydarzyć, ale często jest tak, że "lepsze" może być skutkiem "gorszego". Np. Brak filtracji w trybie NOS i moc dostarczana jako wysokoczestotliwościowe śmieci po konwersji CA do tweetera może powodować kompresję mocy i obniżenie efektywności wysokotonowego przetwornika, co z kolei może powodować poprzez ograniczenie sopranów poprawę muzycznego przekazu w systemach zbyt jaskrawych, zbyt detalicznych. Zaburzy się balans tonalny na korzyść średnicy ujawniając magiczną organiczność 😉 To samo dotyczy systemów w zbyt żywych pomieszczeniach. Przycięcie górnych oktaw o decybel lub dwa poprawi ogólne wrażenia soniczne zarówno w kwestii "krzykliwości" jak i obrazowania, bo scena się oddali, pogłębi. Ogólnie r2r są opisywane jako mniej detaliczne. Moje wyjaśnienie odpowiada temu stanowi rzeczy. Kompresja mocy tweetera i w efekcie mniej energii efektywnie promieniowanej w postaci fali akustycznej, a więcej przekształcanej w ciepło. Czysta fizyka 😉 Pozdrawiam.

Zgadzam się, mam wrażenie innego grania r2r w stosunku do DS, ale raczej nie w kategoriach "zjadania" na śniadanie w kwestiach namacalności czy organiczności muzycznych treści. Różnice są subtelne. Oczywiście jak ktoś potrafi wykrzesać radykalne zmiany brzmienia przewodami to zmianą technologii przetwarzania CA tym bardziej, a przynajmniej potrafi o tym kwieciście napisać. To naturalne, że jednemu przychodzi to z ogromną łatwością, a innemu nawet nie przychodzi na myśl bo różnimy się w postrzeganiu rzeczywistości tak samo jak w reagowaniu na bodźce smakowe, węchowe czy wzrokowe. Jeden płacze ze wzruszenia widząc piękny zachód Słońca, inny czuje irytację, że dzień się kończy i nie podstrzyże trawnika 😉 Pozdrawiam. M

Tak. Przecież @il Dottore sam nie wymyślił historii o zniekształceniach w dziedzinie czasu. Nie pamiętam, ale chyba chwalił poza lampową Havaną jakiegoś Audio gd. Tak one wypadają w kwestii zakłóceń i zniekształceń ---->>> Link Pomimo to mają rzesze fanów co mnie nie dziwi. Gra cały system, ale po co te wstawki o ich technicznej wyższości w domenie czasu. Takie opiniotwórcze koloryzowanie rzeczywistości nie służy audiofilskiej społeczności 😉

Gdyby tak było to moglibyśmy te zakłócenia zobaczyć. Ja nigdzie takich obrazków nie spotkałem, a jedynie o nich słucham przy okazji takich jak ta dyskusjach. Tworzycie mity i jeszcze je utrwalacie powtarzając historie, które tworzone są przez marketingowców bazujących na nie do końca jasnych przesłankach technicznych. Po raz kolejny apeluję o to byś pokazał na jakimś konkretnym przykładzie o jakich zakłóceniach w domenie czasu wspomniałeś. Pozdrawiam. M

Fajnie by było zobaczyć pomiar charakterystyk dB SPL obu monitorów z tego samego miejsca odsłuchu, w tym samym środowisku odsluchowym. ATC chwalone jest za odtwarzanie wokali czyli ogólnie średnicę, ale nie wynika to z rozwiązań zastosowanych w KEF, które też zbierają pochwały za średnie tony. KEF postawił na koncentryczność przetworników wysoko i średniotonowego czyli koherencję czasową i dobre zszycie pasm, a ATC na uwypuklenie pasma w tym średniotonowym zakresie. Dokladnie to widać na pomiarze "Room avarage" ATC wg procedury A64. Takiego podbicia to nawet lampowe SE nie potrafią 😉 Pozdrawiam. M

Hej, Na stronie macie błąd drukarski. Raz Mira występuje jako SE, raz jako PP. Pozdrawiam. M