MariuszZ

Nie ma co narzekać. Jest dobrze. Widać u Seby progres i co najważniejsze zadowolenie, i żadnej krytyki się nie spodziewaj 😉 @KrólKiczu Życzę przyjemnych, smakowitych i upajających muzycznych seansów 😁 Pozdrawiam. M

Do oglądania 😎

Hej, Warto wypróbować płytę czyszczącą link Pozdrawiam. M

Wystarczy zapytać GPT trenowane przez Bartka Chojnackiego. Z dużym przybliżeniem dokładnie opisze jakie parametry opisują szerokość czy głębie sceny muzycznej oraz jakie wartości można dopisać do szerokiej, wąskiej, przyklejonej do kolumn, głębokiej czy plytkiej. Niestety nic na temat niskich tonów poniżej 500Hz tam nie ma poza tym o czym już wczesniej wspominałem. Poprawianie głębi sceny subem jest podobnie jak poprawianie basu przewodami zasilającymi poza obszarem pomiarów i leży gdzieś na granicy subiektywnych wrażeń i percepcyjnych oczekiwań. Dużo się o tym mówi w dyskusjach, ale w badaniach jest niewiele. Prosiłem o muzyczne przyklady gdzie tej głębi doświadczyłeś testując suba, ale ciężko mi się subiektywnie odnieść skoro nie dostałem informacji zwrotnej. Spróbuj przy kolejnych testach dostarczyć przykładu. Będzie o czym dyskutować poza analizami badań naukowców zajmujących się problematyką przestrzenności w muzyce. W załączniku co mierzymy i jak interpretujemy. Pozdrawiam. M Scena.docx

Hej, Wrzucam na potrzeby dyskusji, analiz i porównań mój pomiar Heresy III bez suba oraz analizę AI na podstawie plików zawierających IR i pomiar w formacie TXT. Pomieszczenie 4,15 x 3,39 x 2,6m. W najbliższym czasie sprawdzę to samo na innych kolumnach z ciekawości. Pozdrawiam. M Analiza.mdat FINALNA ANALIZA AKUSTYCZNA 09122025.docx

Gdzie argumenty? Poza słowotokiem, że czegoś nie wiem i ogólnym stwierdzeniem o zapisie "głębi" w materiale muzycznym nie widzę. Wyjdź poza ramy swoich wyobrażeń i daj coś do czego można się odnieść. Prosta sprawa. Sub i tworzenie "głębi". Wyjaśnij jak. Jakie parametry mierzalne, niemierzalne stanowią o tworzeniu głębi przez sub? Tej z nagrania lub tej akustycznej. Jeżeli nie ma suba to nie ma głębi? Jest dobry sub to się pojawia? Staje się lepsza? Jakim cudem? Zarzucasz mi bzdury to powalcz o umocowanie swoich słów, które na razie niczego nie wyjaśniają. Równie dobrze ja mogę napisać, że mylisz pojęcia i opowiadasz bajki, w które nie wierzę. Zachęcam do merytorycznej dyskusji. Będą lajki 😉

Harmoniczny fundament? Co po fundamencie jeżeli na 40Hz masz pik, a kolejne alikwoty np. 80, 120Hz będą w notch'u generowanym przez fale stojące pomieszczenia. Zatem tak. To niewykluczone, a nawet pewne. Głębia pomijając to co zapisane w materiale muzycznym zawsze wynika z wpływu pomieszczenia. Poczytaj o opóźnieniu pierwszych odbić, stosunku energii wczesnej do późnej, EDT, dyfuzji, korelacji miedzykanałowej IACC oraz transjentach LF, ale o tym co robi pomieszczenie z nimi czyli o room slowness i room interia. Jest jeszcze "room in room effect", ale pewnie o tak oczywistym wpływie nie trzeba przypominać 😉 Niewątpliwie. Niektóre systemy tworzą kosmiczną głębię, a nawet miedzywymiarową 😉 U mnie głębia kończy się u sąsiada za ścianą, ale wiadomo, że po dodaniu suba za 20 tysi i zintegrowaniu go za kolejne kilka tysięcy przez zawodowego magika głębia skończy się w sąsiednim bloku w piwnicy 😉 Pozdrawiam. M

Na podstawie dostępnej literatury wnioski: Niskie częstotliwości <200 Hz – wpływ na poczucie wielkości przestrzeni, ale nie samej „głębi”. Tą tworzą zjawiska poglosowe, odbicia w zakresie powyżej 200Hz. W badaniach AES Rizzi 2016 wykazano, że wolne zaniki modalne („Room Slowness”, „Room Inertia”) wpływają na wrażenie zamglenia i utraty definicji, co może zakłócić odczytywanie głębi. Pasmo <200 Hz nie tworzy głębi, ale może ją „zepsuć”, jeśli jest zbyt "długie" lub "dudniące". Wystarczy połączyć kropki. Dokładasz super suba i pojawią się dwie opcje. Popsujesz głebię lub nie, a już na pewno jej nie poprawisz. Jedyne na co sub ma wpływ w kontekście perspektywy muzycznych obrazów to wielkość przestrzeni. Na przyklad pierwsze nuty z drugiej płyty Dune Zimmera. Dźwięki kojarzące się z przesuwającymi się blokami skalnymi, z subem subiektywnie dodadzą zjawisku masy, obszaru w przestrzeni, ale to nie jest coś co można opisać głębią. Nie ma perspektywy i dalszych czy bliższych planów. Jezeli masz argumenty to ich użyj. Wklejanie tekstów, ze coś nam nie gra lub coś mamy źle skonfigurowane jest po prostu słabe. https://tidal.com/browse/track/346554606?u

Ustaw jak na obrazku i wyeksportuj po pomiarze w plikach .txt te trzy informacje. Zapisz z jakąś nazwą i zapodaj do analizy dla GPT. Zapytaj o analizę pod kątem room interia i room slowness, ale możesz o cokolwiek. Powinno wystarczyć, ale dobrze podać wymiary pomieszczenia również Pozdrawiam. M

Hej, Wojtek tylko głębia w tym wydaniu nie ma nic wspólnego z wysoką jakością i wiernością. Jest dokładnie jak piszesz tylko sub jest pobudzaczem zjawiska, a efekt dostarcza pomieszczenie. Pomieszczenie w uproszczeniu dla niskich częstotliwości można opisać akustycznymi parametrami Room slowness oraz Room interia poza znanymi powszechnie RT, FR, waterfall, które niestety nie są niewystarczające do opisania co zaoferuje nam pomieszczenie, gdy pobudzimy je niskimi tonami. Parametry te (slowness i interia) korelują z percepcyjną utratą precyzji sygnałów o niskich częstotliwościach w przypadku gdy atak czy zanik odbiegają od normy. Nikt nie chce "wydłużonych" niskotonowych nut czyt. basowych ogonów rozlewających się w czasie na całą kompozycję. Ogólnie sub musi być wspomagany DSP i adaptacją akustyczną bo pomieszczenie gada i jeżeli: Slowness za duża to atak instrumentu staje się mniej czytelny. Kick od bębna, kontrabasu, gitary basowej będzie słaby. Nie doświadczymy prawdziwego ataku instrumentu. Tracimy definicję opisującą instrument. Jeśli interia jest duża to: Bas zostaje w pomieszczeniu zbyt długo, dostajemy subiektywne dudnienie i basowe ogony. Trudniej rozróżnić kolejne nuty basu, które są maskowane basowym ogonem, no ale jest rzekoma "głębia i przestrzeń" Wysoka Room interia koreluje z utratą definicji krótkich basowych impulsów. Czy super duper sub bez adaptacji da radę? Robili na ten temat fachowcy badania na kilku pomieszczeniach, uśredniali i można próbować porównać swoje pomieszczenia z wynikami. Nie próbowałem jeszcze, ale zapewne Model GPT z AGH-AMP jak dostanie w postaci txt impuls po sweepie opowie nieco na temat Ramki z prowadzonych pomiarów: Pomieszczenie wolne: Slowness 0,016s, decay time 0,65s, Interia 0,37s. Pomieszczenie szybkie: Slowness 0,005s, decay time 0,005s, Interia 0,17s. Kto odważny sprawdzić i porównać? Pozdrawiam. M

Zatem skoro zawsze to zapewne jesteś w stanie przytoczyć jakiś przyklad. Najlepiej jakieś nagranie gdzie ten basior buduje tą głębię i przestrzeń. Chętnie posłucham, przeanalizuję i się odniosę. Utwór, odnosnik jaki przedział czasu. Zachęcam

Nie przesadzaj. W rapie najbardziej podoba mi się warstwa liryczna. "Zawijam ją jak maki w nori Jej ciemne okulary zasłaniają oczy Jakby chciała ukryć to co zrobiliśmy w nocy. Ona tańczy, ja patrzę jakbym siedział w jury. Potem po tym daje jej wysokie noty. A szczegóły są pikantne coś jak piri piri. Motel, hotel, tylne siedzenie toyoty. Myślę o tym żeby będąc starym umrzeć młodo..." Niestety Ty przesadzasz z warstwą liryczną w swoich wypowiedziach na forum. To nie ta bajka. "Stary zardzewiały kapeć"? "Beton"? Jako aspirujący audiofil lubiący technikalia, interesujacy się ich wplywem na muzyczne wrażenia bardziej niż warstwą muzyczno liryczną w rapie mam prawo mylić kukony z bitami. Poza tym nic się nie zmieniło. Nie oczekuj, że zniżę się do poziomu rapowych rymowanek i nawrzucam Ci "od gówniarzy". Po prostu przyhamuj lub nie "chamuj" bo nie będziesz miał okazji cokolwiek tu wytłumaczyć.

To kolejny parametr muzyczny obok kukonów i biciwia? Chętnie poczytam. Jakieś źródło?

Strasznie chaotycznie przekazujesz informacje. Kojarzy mi się z "papką" informacyjną Jeżeli chodzi o ambient to jest to gatunek muzyczny, który koncentruje się na atmosferze, barwie dźwięku, przestrzeni, a nie na rytmie. Przeważnie nie korzysta z perkusyjnych pulsów ani regularnego metrum chyba że wchodzi w gatunek techno. Gęste, niskie, niepokojące tekstury pojawiające się na przykład w dark ambient mogą tworzyć przestrzenne tło muzyczne, ale nie mają nic wspólnego z pozycjonowaniem źródeł pozornych w przestrzeni. Tworzą atmosferę nagrania poprzez malowanie tła, ale nie obrazów na pierwszym planie. Lokalizację źródeł pozornych, ich kontur poprawia dobra akustyka pomieszczenia, symetria, odpowiedni przesłuch między kanałami, niskie zniekształcenia fazowe, ale obrazy tworzą się w zakresie średniowysokotonowym. Niski bas jest "wszechkierunkowy", a obrazy odbieramy dzięki "kierunkowości". Gdyby to bas był odpowiedzialny za tworzenie źródeł pozornych to slyszałbyś je bez względu na miejsce siedzenia (wszechkierunkowość). Usiądź na kanapie 50cm poza sweetspotem, a doświadczysz zrujnowanej sceny muzycznej. Niskie tony mogą co najwyżej zaburzać obrazy przestrzenne, ale głównie przez niedoskonałości pomieszczenia, jego modalne problemy. Na przyklad prawa kolumna na basie +10dB SPL, lewa - 5dB SPL i obrazy się przesuną. Zjawiska pogłosowe rozmyją i zmiękczą transjenty co też wpłynie na obrazowanie przestrzenne. Wysokie THD z suba może rujnować obraz w przestrzeni, bo 3, 4, 5 itd. harmoniczna od np. 100Hz z suba to będzie 200, 300, 400Hz itd. co nie pozostanie bez wpływu na jakość budowania obrazów zakresem średnich tonów. W tym kontekście sub może pomóc po prostu nie przeszkadzając. Słabo zaimplementowany tylko pogorszy sprawę. Dobrze zaimplementowany nie popsuje sprawy. Chętnie poczytam co masz ten temat poprawy obrazowania przestrzennego, budowania planów, w tym głębi z wykorzystaniem subwoofera do przekazania. Jak niskie tony poniżej 100Hz budują muzyczną scenę oraz instrumentalne i wokalne obrazy w przestrzeni? 😉

Przestrzeń, powietrze i głębia w obrazie muzycznym budowana jest w paśmie średnich i wysokich tonów tam gdzie zachodzą mechanizmy binauralne. Mieszanie do tego suba jest przejawem niewiedzy i błędnych wyobrażeń. Poza tym ostrzegam po raz pierwszy i ostatni przed uszczypliwymi komentarzami w kierunku audiofilskiej braci. Pozdrawiam. M

Tak wychodzi. Zrób tak jak napisałem. RT60 Decay i Generate. RT60 jest jakoś matematycznie uśredniony i zobrazowanie jest ciągłe. Co prawda zobrazowanie na niskich tylko do 500ms zarówno na RT Decay jak i na spektogramie, ale jak wrócisz do wykresu RT60 to widać więcej. na wykresie górnym RT60 Decay zielona, czerwona i czarna kropka ważna. Początek, koniec pomiaru oraz poza czarną kropką pomiar "nieważny".

Przeniosłem

Dokupuję. Już szukam od kilku dni rela t5i 😎

Jeżeli chodzi o RT60 to faktycznie nie ma takiego zjawiska poniżej Schroedera, ale tam w REW jest Decay RT60 czyli jak rozumiem "modal decay" jako wygaszanie pojedynczych modów i to widać jak popatrzysz na spektogram. Zjawisko wygaszania konkretnych modów jest czym innym niż RT60, ale subiektywnie na sluch jest tym samym. Po prostu "wyje" 😉

Hej, Nie wiem. Coś zniekształca mocno sygnał. Możliwe, że tam gdzie jest "notch" i pomieszczenie mówi oddaj bas to DL to olewa i na siłę próbuje wyciągnąć amplitudę. No nie da się bez korekt fazy poprawić amplitudy tam gdzie GD nie jest stały. Dirac może źle interpretuje pomiar bo oprócz kolumn gra sub i algorytm coś kaszani. Subiektywnie może to być bez wpływu na jakość, ale patrząc kłuje w oczy. To nie jedyny pomiarowy problem. Wejdźcie w zakładkę RT60 Decay i "Generate" w lewym dolnym rogu. Wróćcie do RT60 i popatrzcie jak pogłos zachowuje się poniżej 100Hz. U Tomka w okolicach 50Hz po prostu "wyje" osiągając powyżej 1 sekundy. To nie wygląda dobrze. Może to tylko pomiarowy fuckup, ale powyżej sekundy z subem to wg mnie słabo na niskich częstotliwościach. Zamiast suba wolałbym jakieś ustroje akustyczne w szafie Problem pogłosu RT60 na niskich jest powszechny jak przyjrzymy się pomiarom kolegów, którzy udostępnili pomiary. Nie wiem czy te pomiary są wiarygodne, ale możliwe, że w mieszkaniach bez super duper adaptacji po prostu tak się dzieje. Pomiar Radka Kostrzewskiego dla przykładu. Pogłos w prawie całym paśmie idealny, a poniżej 70Hz wywalony w kosmos. Sub? Pozdrawiam. M

Interferencji jak najbardziej, ale rozkład modów osiowych zostaje taki sam chyba, że poprzesuwasz ściany. Zmieniając rozstawienie kolumn z dłuższej na krótszą ścianę można z dipa zrobić pik, ale rezonans zostaje w tym samym miejscu. Sub będzie dodawał lub odejmował amplitudę ale z ograniczeniami narzuconymi geometrią pomieszczenia. Pozdrawiam. M

To inna kwestia jest. Pik można zdjąć byle filtrem z DSP. Notcha nie odzyskasz tak łatwo. W tej kwestii mogę z Heresy zrobić Bifrosta dokładając suba. Z Bifrosta zrobię Heresy przycinając górkę filtrem. Uzyskam wymarzone kilka dB amplitudy tam gdzie jest rezonans ale niewiele poza tym. Wyciągnę pasmo niżej, ale i tak muszę zbić DSP ten pik na 48Hz jeżeli nie przytnę pasma kolumn odpowiednio wcześniej. Zwrotnica pomoże. Teraz kwestia jaka. DSP i filtry cyfrowe to pre lub postringing. Trudno dobrać filtry bez wpływu na jakość dźwięku. Do muzyki przy kotlecie OK, ale dla purystów muzycznych może być za mało jakości. Witek dobrze kombinuje tylko ile nakładu potrzeba by to dopracować.

Na przykładzie trzech kolumn dokładnie widać z czym walczymy i kto rządzi niskimi częstotliwościami DIY BIFROST strojenie BR jest na 41 Hz. Dali Menuet strojenie BR 63Hz. Heresy OZ. Pomieszczenie nic sobie nie robi z tego tylko wybija rezonans na 48 Hz i czy jest to mały monitor czy duży monitor pomieszczenie rządzi. Rolowanie pasma nie następuje po częstotliwości strojenia BR tylko wtedy kiedy pomieszczenie pozwoli. Jest pik na 48Hz i spada do kolejnego moda w wykopanym przez falę stojącą "notch`u". Dali powinno się zawijać wcześniej ale gra za nie jeszcze pomieszczenie do 48 Hz. Bifrost powinien sięgnąć dalej ale pomieszczenie nie pozwala. Dodając suba ile ugramy i kiedy? Żeby nie było fali stojącej od kolumn i piku na 48 Hz i dipa na ok. 42 Hz to trzeba im pasmo od ok. 80 Hz zabrać. Może wcześniej. To straszny kompromis będzie, bo SUB może odda dół pasma ale przecież gdzieś zabierze Pozdrawiam. M

Taki miałem zamysł z dodaniem suba do Heresy. Niby łatwiej bo Heresy nisko nie schodzą i teoretycznie nie trzeba odcinać od dołu, a wystarczy dodać sub poniżej pasma kolumn. Pojawił się problem basu poniżej modu osiowego wypadającego na 48Hz, gdzie zaczyna się "notch" w kierunku niższych f. Pomieszczenie oprotestowało wysilki suba i moje starania by uzyskać jakiś zysk w tym zakresie. Da się ale kosztem zniekształceń i innych dodatków niekoniecznie przyjemnych dla ucha. Witek obawiam się, że zderzysz się z podobnym problemem chociaż jesteś w trochę innych geometriach gdzie kolumny stoją na krótszym boku prostokąta. Zwrotnica pomoże, ale wyzwanie to nie nakładanie się pasm bo można już wcześniej w domenie cyfrowej jakimś zgrabnym filtrem okiełznać podział tylko odzyskanie "notcha", którego pomieszczenie bez walki i kompromisów nie odda. Dwa suby plus DSP plus ustroje i będzie łatwiej, ale to mnóstwo nakładów ponad jeden sub , i zwrotnicę. Wierzę, że się zabierzesz na poważnie i z fachową pomocą profesjonalisty i bardzo liczę na jakiś osobny wątek z Twoimi doświadczeniami w pomieszczeniu o niedużej kubaturze. Pozdrawiam. M