Karol64208

Nie myl moc W ( Wat ) z dynamiką S/N dB, już wielu tutaj tak to wyobraża błędnie. Moc to waty, może mieć wzm. 200W i tylko 80dB i na odwrót może mieć 40W a dynamika sięgnie 100dB. Czym więcej watów i mniej decybeli powstaje wtedy hałas. Rozumiesz ten skrót S/N? Dodam że ja słucham na poziomie 10-15W / kanał, i jest wyraźnie odczuwalna dynamika ( ciśnienie akustyczne ). To właśnie jest dynamika. Tak w skrócie 😏 wystarczy że sam podłączysz kolumny do swojego wzmaka np; 89dB i 94dB. a nawet 92dB. Wiele razy było to poruszane na tym forum. Warunek jest jeden; czy wzmacniacz posiada odpowiednią dynamikę, pow. 95dB, czy też powyżej dynamiki / skuteczności podpiętych kolumn.

🙂 musiałbym rozpiąć cały system, nie chce mi się, poza tym słucham na nim rzadko muzę ( CD), raczej gra jako tło. W dalszym ciągu jest odczuwalna różnica w dynamice jak przepinam kolumny 92dB na 100dB, tak więc za dużo nie stracił tych swoich dB🤗

oj🤨 błędny wniosek, czytałeś co pisałem powyżej, to właśnie dynamika rozruszała Altusy i nadała brzmienie. Mój staruszek mógł stracić może kilka dB, ale dalej ma swoje za uszami😉 wnioskuję że nie za bardzo rozumiesz to zagadnienie, nie chodzi o słuchanie na poziomie 120dB, ale różnicę jaką robi najcichszy i najgłośniejszy pik, rozróżnienie SPL poszczególnych instrumentów. To właśnie ma znaczenie przy słuchaniu cichym. Nigdy a prawie nigdy nie słuchałem głośno i dlatego ta dynamika ma znaczenie.

@MariuszZ niech moim argumentem będzie moje doświadczenie. Jak kupiłem Altusy 140 ( wersja exp.. z wypuszczonym gł. niskotonowym ) miałem wtedy wzm. WS 503, grało to wtedy przyjemnie, równocześnie w tym samym czasie poznawałem zasady fizyki. Kilka miesięcy później kupiłem właśnie (JVC) Jasia, można powiedzieć doznałem szoku, jak Altusy nabrały wigoru i przestrzeni w dźwięku, przy mniejszej mocy " W ", taka jest różnica pomiędzy wzmacniaczami i ich dynamiką. Jak napisałeś że obecnie mało który wzmak przekracza 90dB, to powstaje pytanie w jakim kierunku poszła ta " nowoczesność, technika " Na pewno mój Jaś ma mniej dB ze względu na wiek (przełączniki), przyszedł czas na rewitalizację, ale cenię go za neutralność do odtwarzanej muzy, przekaz naturalnego brzmienia- oryginału. Pozdr.

https://audio-database.com/VICTOR/amp/ja-s77.html Jak widzisz zależy co czytasz /źródło informacji/. Jak znajdę kartę z techn./ pomiarową / z fabryki to zrobię ksero, ale mogła zostać w Pl. W tym opisie nie ma wszystkich pomiarów: Końcówka mocy, bez pre Integra ale z wyłączonym EQ 🤣 Powtórzę, jak zrozumiesz to zmienisz zdanie, ale i możesz pozostać przy swoim. Pozdr. P.S. Już wcześniej prosiłem aby mniej pisać a więcej czytać ze zrozumieniem, unikniemy mitów.

no tak, mówisz jestem wycofany o 20 lat, a Ty sięgasz do materiałów z przed 90lat😌 Przede wszystkim ta krzywa FM jest już dawno nieaktualna a pro po, są nowsze normy jak ISO, DIN, IEC itd. które określają ilość hałasu, nie sądzisz że to o czym Ty piszesz to raczej dotyczy naszego słuchu a nie elektroniki i tego o czym piszemy. Pamiętaj że każdy ma inny słuch subiektywny ( odpowiedź mózgu ) na hałas. 😌

masz rację w jednym, domowy sposób, na ile wiarygodny jest ten sposób w porównaniu z Lab. pomiarami? Kiedyś już wyraziłem swoją opinię na ten temat, ale wolna wola kto jak chce. istotą tej dynamiki jest; * poziom sygnału odtwarzanego najniższy do najwyższego ( różnica ), czym mniejsza dźwięk ulega z płaszczeniu, a co za tym idzie jakość odtwarzanego dźwięku jest mniej zróżnicowany np: poszczególnych instrumentów (SPL) ** czym mniej dB tym więcej musisz podać na kolumny W a wtedy masz hałas. Spoko, każdy ma to co lubi i nic nikomu do tego.😌 mam dyskutować z fizyką🤔, czy utwierdzać mity, wybacz. Jak pisałem wcześnie, nie wszystko wiem i jak oceniłeś mnie zatrzymałem się przed 20 laty. Proszę wyjaśnij mi skrót " FM " który tak często używasz prawie w każdym temacie, jakaś definicja, coś co by wyjaśniło zasadne stosowanie krzywej FM. Znam tylko jedną definicję, a nie znam tej drugiej, którą się posługujesz. Pozdr.

to jest sedno 👍, może mały dodatek od czasu do czasu 🍻 Miłego słuchania. Pozdr.

miałem w zaszłym roku w lab. na pomiarach piecyk który osiągnął 118dB. Dobrze zaprojektowane i zrealizowane osiągają bez problemy do 110dB. Tak więc te 110dB wystarczy dla kolumn 100dB Mój tran ma 128dB, produkcja z lat 70, coś nie tak z tymi nowinkami, ale też dlatego nie wymieniam mojego staruszka. może prostuję niektóre błędne wnioski, wszytko można wyszukać w internecie, lub zapytać konkretnie, jak znam życie to i tak przeminie z wiatrem, pozostaną mity wielokrotnie powtarzane. Przykład; wygrzewanie kabli. ciekawość wymaga poświęcenia. Dla ułatwienia: Odpowiedź impulsowa wzmacniacza, pre itp. jest to pomiar syg. wejściowego o stałej amplitudzie ale różnych częstotliwościach i mierzymy poziom sygnału wyjściowego. Wartości częstotliwości można mierzyć co oktawę, lub logarytmicznie itd. Inaczej mówiąc pomiar pasma. @Kraft myślę że wyjaśniłem i przykłady znajdziesz bez problemu.

mam tutaj napisać czy opisać kilka set czy tysięcy stron w skrócie, a na który temat z fizyki🤔, to i tak nie wchodzi w grę bo zostanę ponownie nazwany trollem 😂

umiem jeszcze czytać 🤔 tak myślę. Jak wiesz, to na pewno znajdziesz dużo przykładów w necie.

@MariuszZ, @Kraft nie chcę żebyście byli obrażenie na mnie, nie oto mi chodzi. Fizyka (elektrotechnika, akustyka, i pochodne ) ma wiele płaszczyzn i poziomów, aby wyciągać poprawne wnioski, a nie mity należy wszystkie szczeble znać i zrozumieć. Nie da się wejść z przysłowiowymi butami w temat i opierać się na tym co reklamy i amatorzy w blogach piszą. Pozdr. P.S. też wszystkiego nie wiem, czasami coś zapomnę, wtedy sięgam do literatury fachowej, tylko na jej podstawie można zdobyć wiedzę do czego zachęcam.

Wnioskuję że raczej nie wiesz dopisując swoje przemyślenia ( THD+N, IMD, PSRR.) Może używaj mniej skrótów a więcej opisowo ze zrozumieniem. Pytanie, dla której wartości i parametrów określony jest ten pomiar podawany np. w specyfikacji , aby uwzględnić te parametry musi być spełniony warunek o którym pisałem powyżej. Wtedy mamy; N/S, pasmo, THD i dla reklamy inne bzdury. proszę czytaj ze zrozumieniem, NIE SPL. Poziom sygnału elektrycznego, a o tym mówiłem i piszę, mierzony jest dB. niestety to inna branża 🤣 "Nazywam się Przemek Ślużyński i jestem realizatorem nagrań" ciekaw jestem jak to zrobisz? jak chcesz pomierzysz wartość skuteczną "V" i "I-prądu" z przesunięciem fazowym w domu? Kto takie głupoty ci wcisnął. z tym nie dyskutuję, każdy ma swoje preferencje i spojrzenie subiektywne. czy na pewno wiesz o co chodzi? Mariusz, piszesz żeby tylko coś napisać, nie piszę o sobie tylko o innych którzy nie zauważyli tych zmian, czytasz forum. i tu jest sedno dyskusji. Pozdr.

Panowie, ciągle piszecie o mocy (W) wzmacniaczy, a nie o kwestii najważniejszej. Czy jest sens stosowanie kolumn o wyższej skuteczności, tak, pozostaje ale !!! Tym ale jest, czy i jaką skuteczność, dynamikę, S/N ma wzmacniacz - faktycznie. Najważniejszymi parametrami systemu nagłośnienia są: 1. odpowiedź impulsowa wzmacniacza, pre itd. 2. dynamika. Bo co z tego że kolumny będą mieć 100dB jak wzmacniacz wyciągnie z biedą 90dB Na tym forum są przykłady, kiedy podłączono do wzmacniacza kolumny o wyższej skuteczności i w zasadzie nie było żadnych odczuwalnych zmian. Mariusz te pomiary nie są wiarygodne, nie znamy tych danych co w/w. obu wzmacniaczy - argument. osobiście nie zachęcam do czytania, są inne materiały, których są opisane pomiary wykonane prawidłowo i przez fachowców w tej branży. Mariusz, pamiętaj że prąd jest przesunięty w fazie względem napięcia. To nie tak łatwo zrozumieć i pomierzyć.

🤣 @Kraft Twoja analogia ... bez sensu. Może przeczytaj ze zrozumieniem. Pozdr.

milczenie jest złotem?😏 uciekł mi jeden wyraz 🫣 z przykladu: przez soczewkę przez małe okno... Teraz chyba jest to bardziej czytelne i działa na wyobraźnię.

Wszystko zależy od rozmiaru przetworników, pasma, skuteczność. Prosty przykład uzmysłowi jaka jest różnica pomiędzy samymi przetworniki małym / dużym, to tak samo jak byś patrzył na widok przez małe okno i przez okno panoramiczne. Powyższy przykład dotyczy również, gdy porównamy kolumny o tych samych parametrach, ale różnią się tylko rozmiarem przetworników. Brzmienie / neutralność wzmacniacza można porównać podczas pomiarów, dlatego recenzenci nie wchodzili w ten temat do tego dochodzą inne czynniki jak akustyka, źródło sygnału, słuch - on jest subiektywny i dla każdego może brzmieć inaczej. W większości przypadków to nie wzmacniacze dodają brzmienie / barwę, tylko kolumny. Pozdr.

ale było też "0" lub "off" i wtedy wykonywano pomiary i odsłuchy. Mariusz nie rób z inżynierów z tamtych czasów jaskiniowców, mieli większą wiedzę i fachowe z najwyższą klasą podejście do tematu audio / elektroniki, raczej bym obecnych inżynierów posądził może nie wszystkich o wymyślanie bzdur, aby tylko zaistnieć w reklamie i produkt się sprzedawał. oj mieli, może nie wymyślali nowych synonimów, bardziej zajmowali się technicznymi aspektami. i tak właśnie subiektywnie nic nie poza... Mariusz, wszystko zależy od podstaw / projektu i wykonania. Pozdr. P.S. @MariuszZ twoje wpisy świadczą o braku szacunku do nauki i ludzi wykształconych, trochę pohamuj swoje opinię.

miałem okazję posłuchać go, kolega chciał kupić JA-S 77, ale był już niedostępny w tamtym czasie. Parametry ma podobne do JA-S 77 różniły się S/N; JA-S 128dB, Onkyo 110dB. Jeżeli mowa o brzmieniu można powiedzieć że to samo, słuchaliśmy go wtedy u mnie na Altusach 140 exp. Moim zdaniem zaczęły nabierać brzmienia w latach 80, po zastosowaniu różnych korekcji dźwięku jak np; Dolby itp. też zaczęto stosować układy scalone nie zawsze udane, które zastępowały tranzystory. Wtedy już była zauważalna różnica pomiędzy egzemplarzami i modelami. Chyba producenci poszli za tym trendem co klientom się podoba. W latach 80, jak sprzęt nie miał korekcji Dolby, itp to był passe. Pozdr.

@brko dobry krok, pozostał ostatni. Pozostaje zakup dynamicznego i analogowego wzm. tranzystorowego z dynamiką 100dB i wyżej, wtedy będzie max przyjemności ze słuchania. Pozdr.

może mieć dwa oblicza; jałowe Waty - bez dynamiki / hałas i odwrotność dynamicznie - przy minimum Wat i max przyjemności😙 Pozdr.

@Artur Brol i tak ostateczną decyzję podejmie kol. @brko. Pozdr.

chyba dobrze, ale to już tak masz 😏. Wystarczy podać link😌

@Artur Brol wyobraź sobie kolumny z propozycji na dyskotece, byłby jeden wielki wrzask, hałas, jednym słowem kaszana😏

to raczej jest nie istotne, jeżeli chce słuchać głośno.