Wito76

Czyli jeśli z amplitunera to z wyjścia słuchawkowego... OK. Dzięki.

Poniżej wklejam fragment recenzji Denona DRA 800H i kilka zdań autora na temat kolumn. Oczywiście jest to jego subiektywne zdanie. Recenzja pochodzi ze strony jednego ze sklepów tak więc zawsze istnieje ryzyko, że jest to lobbing bardziej marżowych kolumn. Aczkolwiek wygląda to raczej na wiarygodną opinię i trzymającą się kupy: "Jak wyżej pisałem gra cały system i wszystko zależy od doboru kolumn głośnikowych, Denon DRA-800H jak każdy amplituner czy wzmacniacz może zagrać dobrze lub źle dlatego postanowiłem zrobić zestawienie znanych mi kolumn które polecam lub nie polecam do opisywanego amplitunera. Polecane: Heco seria Aurora, Jamo C97, Klipsch seria R i RP, Monitor Audio seria Bronze, Polk Audio seria Signature, Pylon Audio seria Ruby, Tonsil Altus. Mniej polecane: Dali Zensor, Dali Oberon, Magnat, Melodika, Pylon Audio Pearl oraz Sapphire, Tannoy Mercury. Jak widać ogólnie należy omijać kolumn ciepłych o wolniejszym dźwięku, znacznie lepiej zestawić opisywany amplituner z kolumnami równymi, jaśniejszymi, szybkimi. Kolumny które znalazły się jako mniej polecane nie są absolutnie gorsze a jedynie według autora mniej pasujące do opisywanego sprzętu. Użytkownik docelowy nie musi się z tym zgadzać i ostateczną decyzję o wyborze powinny poprzedzić indywidualne odsłuchy. Moje zestawienie nadaje ewentualny ich kierunek."

A w drugą stronę tzn transmiter do wysłania np na słuchawki? Znacie coś polecanego z aliexpress? Pod co najlepiej to podłączyć, pod wyjście słuchawkowe czy line-out ?

Faktycznie, może to ty nosisz na sobie ten potencjał. Wysłane z mojego MI PLAY przy użyciu Tapatalka

Domyślam się Sylwester już trochę wszedł :). Wygląda na to, że do emerytury chyba będę czytał i się głowił. Jest kilkanaście podobnych bieżących wątków, kilka sporo mi pomogło lub jeszcze więcej namieszało. Przeglądając opinie i rady człowiek głupieje, czytasz tę mantrę "onkyo gra neutralniej, chłodniej, yamaha bardziej efekciarsko skrajami pasm, Denon -brak danych, czeski film" i nic nie wiesz. Kilka tygodni temu bez tak intensywnego wgryzienia się w fora miałem takie koncepcje: Yamaha 602 + STX Electrino 250 jako zestaw który zrobi dobre wrażenie na każdym. O amplitunerze napisano już chyba wszystko a STXy niby fajnie oceniane, dobre opinie, super wrażenie na targach audio, grają jak te sporo droższe itd i nic nie zapowiadało mętliku w glowie. No może jeszcze Melodika BL40 i BL30 też super piszą o niej, pasowałaby do moich wymagań. Ciut wcześniej w czasie na ringu były jeszcze Pylony, ale na kilku forach zjechano je jako wypromowane, kupione recenzje, opłacone opinie na forach, plastik fantastik, chiński wysokotonowiec w Pearl 25 itd więc dałem sobie spokój. Niemniej jednak po ostatnich tygodniach lektury forów sporo jest mam wrażenie rzetelnych, wiarygodnych opinii o Pylonach jako dobrych, uniwersalnych fajnie grających i tanich kolumnach. Dodatkowo w pracy mam kolegę z ampli Onkyo RZ840+ Pearl 25 i faktycznie sluchając koncertu czuć gitarzystę tuż obok na scenie, naprawdę spoko to gra. Tak więc Pylony wróciły do gry, ale i przybyło konkurentów. Heco 700, Tesi 561, droższe Pylony Sapphire.... I czasem mam wrażenie że już mi wszystko jedno. Tyle póki co o kolumnach. Drążąc temat elektroniki prędzej czy później pojawia się skrzyżowanie dróg i jednym z kierunków jest wzmacniacz. Koledzy sugerowali używkę Luxmana , na równoległych postach polecane są Marantz 6006, NADy czy Cambridge CXA60 jako alternatywy. Za i przeciw - sorry wygrywa amplituner. Nie jestem jedynym, który nie kuma jak to jest, że dokładając tuner / sieć do wzmacniacza sprzęt robi się nie nadający do słuchania. Budzę się rano, klik pilotem i slucham radia, bez gmerania w smartfonie - po to mi amplituner. Co z tego, że Cambridge ma taki zaje... DAC, skoro np z Wxad10 nie skorzystam z niego? Używki , ale takie retro jak Luxman LV113 odrzucam z racji wyglądu - pokazałem żonie- stwierdziła że przestaje się golić pod pachami, depilować, robi sobie trwałą ondulację i wracamy w lata 80 na całego. Sorry, estetyka też jest ważna i np gdybym jednak poszedł we wzmacniacz to NADy z czysto babskiego powodu by odpadły a wygrałby Marantz - wiem śmieszne i żenujące może trochę. Tak więc na placu boju mamy kolumny jak wyżej a z ampli Yamaha 602 choć po wątkach @Alex81 nabrałem wielkiej chęci na Yamaha 803 tylko wtedy zaczyna brakować kasy i zostanie na jakieś Heco Victa 702, Pearl 25 generalnie tańsze serie. I pytanie czy to dobry kierunek, lepsza elektronika kosztem kolumn. No chyba że jakiś sklep rypnie mega promocję, towar exdemo czy cóś. Zależy mi na fajnym ciepłym brzmieniu, chciałbym by słuchając Private Investigation - Dire Straits w 3 minucie 48sek bas popłynął mi po calej podłodze i był kontrolowany nie zaharczał. Trąbka Tomasza Stańko ma być subtelna a nie jak pila motorowa. Adele ma wywołać ciary na plecach. Kurcze, tak dużo oczekuję :). W styczniu planuję coś wreszcie posłuchać na żywca i wtedy się okaże jaki to ze mnie audiofil, czy może yamaha 402 to bedzie top moich oczekiwań, a może odpuszczę, odłożę trochę więcej kasy i bedzie coś jeszcze innego. Ot takie dylematy i problemy debiutanta.

Dziękuję za odpowiedź. Czyli... zamiast 1000 do wyższego modelu lepiej dołożyć do kolumn?

Dołączam się pytaniem do Finerto. Zresztą pytałem już 3 dni temu w Twoim osobnym wątku o różnice między tymi dwoma sprzetami. Widzisz różnicę wartą 1000 pln? Wysłane z mojego MI PLAY przy użyciu Tapatalka

@Alex81 i jak wrażenia po zmianie sprzętu? Jest różnica widoczna / słyszalna? Jest przepaść warta 1000zl? Wysłane z mojego MI PLAY przy użyciu Tapatalka

Podaj więcej danych tak jak to bywa w innych wątkach. Budżet, pomieszczenie, sprzęt nowy czy używany itd. wtedy branża się odezwie. Wysłane z mojego MI PLAY przy użyciu Tapatalka

Czasem wystarczy trochę pocmokać i też daje radę. "Musze się zastanowić... - ok, opuszczę Panu bo to ostatnia sztuka" Gorzej gdy to żona cmoka "no nie wiem, nie wiem, może jakbym torebkę do tego miała to bym wiedziała". Kończąc żarty, zawsze warto pytać i to nie jest obciach. Nawet jeśli w czyimś tam mniemaniu zrobię z siebie dziada, który się targuje to na drugi dzień trafi się kolejny taki i zapomną o mnie. Sklep audio to w końcu nie budka z bułkami gdzie jest się codziennie Wysłane z mojego MI PLAY przy użyciu Tapatalka

Nie napisałeś co to za kolumny tak genialnie zgrały się z 602. Jeśli chodzi o funkcjonalność w Y602 brakuje mi tylko DABa, może za jakiś czas wyłącza FM i będzie cisza. Wysłane z mojego MI PLAY przy użyciu Tapatalka A jeśli chodzi o budżet to wiadomo, jeśli coś zrobi różnicę jakościową to oczywiście dołożę te stówkę czy trzy. Wysłane z mojego MI PLAY przy użyciu Tapatalka

@Łukasz M, w zasadzie chyba jesteś pierwszą osobą, która sugeruje monitory. Obawiam się że możesz mieć rację. Sypialnia ma 4mx4.9m. W razie kaszany mam jeszcze kilka innych pokoi, w tym 3 większe i od biedy tam postawię sprzęt, aczkolwiek sypialnia u nas w domu to takie ulubione miejsce moje, żony i dwóch synków. Tak mniej więcej wygląda miejsce na sprzęt. Wysłane z mojego MI PLAY przy użyciu Tapatalka

To nie do końca tak jest. Kabel optyczny przesyła sygnał audio w formie cyfrowej, czyli upraszczając pewnego strumienia zer i jedynek. Taka najuczciwsza odpowiedź brzmi NIE. Sygnał cyfrowy gdzieś musi być zamieniony na sygnał analogowy czyli sinusoidy, harmoniczne o różnych amplitudach i częstotliwościach, generalnie sygnały napięciowe. Do konwersji sygnału cyfrowego na analogowy służy konwerter Digital->Analog czyli tzw popularnie DAC. Przykłady: Jeśli wysyłasz sygnał z odtwarzacza BluRay optykiem do twojego amplitunera to za konwersję odpowiada DAC wbudowany w amplituner (to on zamienia zera i jedynki na sygnały analogowe =napięciowe) i od jego jakości zależy potem to co uslyszysz. Kabel optyczny jest tylko transportem zer i jedynek o takich 10011000011001101. Nieważny jest kabel bo czy tym za 6 zł czy tym markowym za 106zł zera i jedynki przepłyną tak samo bez strat i zakłóceń. Jeśli natomiast wysyłasz dźwięk chinchami z BluRaya do ampli tzn że wysyłasz sygnał analogowy już po DACu, ale tym wbudowanym w BluRaya i od jego jakości zależy dzwiek. Tak więc kabel optyczny to tylko transport i nie ma gwarancji że akurat optyk będzie najlepszy.

Powiem tylko tyle, że idzie zwariować. Są pewne zestawy tzw. sprawdzone, ogólnie polecane i takie, które jakoś tam grają. W sąsiednim wątku kolega forumowicz jest po zakupie właśnie tego z kategorii tych drugich: Yamaha 402 + Pearl 25 i baruje się z pewnymi problemami z wifi. Taki zestaw po przeczytaniu kilku wątków, reakcjach forumowej szlachty i branży w miarę szybko odrzuciłem, że niby są lepsze, poniżej Yamaha 602 nie warto schodzić itd. A tu kolega posiadacz Yamaha 402 + Pearl 25 pisze dzisiaj tak: "Ależ ten sprzęt to potwór. Strach przekraczać głośności 50-60, tak nawala. A nawet jak dokręcę, to dźwięk jest krystalicznie czysty. Poezyja." Ktoś tu w takim razie przesadza, pytanie tylko kto? Zwariowałem, powaga.

A np same kolumny, ile udało wam się zjechać z cennika?

Amerykanie lubią używać takiego zwrotu "doceniam to", używają go czasem częściej niż "dziękuję". Fajnie @Łukasz M, że chciało Ci się zabrać głos, tak szeroko się wypowiedzieć. Fajnie się to czytało. Po amerykańsku - doceniam to. Innym zresztą też dziękuję za dobre rady np. @seba3002 czy @1Ender. Odpowiadając, mam kilka obaw z używanym sprzętem, zwłaszcza takim pamiętającym moje pieluchy. To o czym już koledzy wspomnieli, nie wszyscy sprzedawcy są fair, sprzęt różnie był użytkowany, kondensatory suche, zimne luty, potencjometr pierdzi i tylko wino im starsze tym lepsze. Drugi aspekt, z którym niektórzy mają problem to wygląd sprzętu. Jak tu wytłumaczyć żonie, że to Audi 80 ma blachę w ocynku, że silnik 1,9 to legenda itd. Sąsiadki mają nowe suvy z wyświetlaczami, wifi i czym tam jeszcze chcemy - co z tego że silnik downsizingowy po 4 latach do generalnego remontu. Serio piszę, uwierzcie to bardzo ważny aspekt, sprzęt to także element dekoracyjny wnętrza. Mam kilka pokoi i kiedyś do jednego z nich planuję kupić jakąś legendę + monitorki. Ale to melodia przyszłości. Póki co zastanawiam się na sucho co wybrać. Po odsłuchach będę wiedział, czy faktycznie różnica wzmacniacz vs ampli rzeczywiście tak bardzo daje po uszach i nawet laik to usłyszy. Inna kwestia, która mnie nurtuje to taka, co zagra lepiej: amplituner kinowy czy amplituner sieciowy stereo. Umówmy sie, że oba sprzęty stoją po 2000zł w sklepie, co zagra gorzej? Idąc filozofią kilku kanałów zamkniętych w jednym klocku w porównaniu do tylko dwóch wychodzi na to, że kino jest tym dnem i sto metrów mułu. Ale odpowiedzcie na to pytanie, co lepsze za przysłowiowe 2.000pln. Jeśli byłby znak równości to chyba wszedłbym w kino, jako bardziej perspektywiczne, kiedyś może dokupię centralny, tyły itd. Aczkolwiek koncepcja na dziś to stereo, nie mam jakiejś kolekcji filmów, czasem coś tam się obejrzy ale to dla muzyki chcę ten sprzęt. Jak słusznie Łukasz M zauważył ma to grać w sypialni. Sypialnia jest na poddaszu, ma dokładnie 19,5m2 i na ścianie naprzeciwko planowanego sprzętu jest skos jak to na poddaszu czyli metraż metrażem, ale kubatura pomieszczenia jest mniejsza przez skos. Szczerze, bardzo chciałbym podłogówki, monitorki kojarzą mi sie z głośnikami od miniwieży czy komputera, taką mam fantazję i kropka. Myślałem między innymi o Pylonach Sapphire 23 lub 25. I powyższy wywód Łukasza M trochę wprowadził mi zamieszania. Te pylony mają niską skuteczność 89dB, powinienem się tym martwić?

Mam nadzieję, że i ja nie będę gorszy jak przyjdzie co do czego. Dawajcie dalej.

W pierwszym poście napisałem, że nie potrzeba szczegółów, tajemnica handlowa to ważna sprawa. Bardziej chodziło mi właśnie o rząd wielkości. A branża jak poczyta ten wątek to może i z korzyścią to na nas klientach się to odbije. Dziękuję Ci za odpowiedź.

Raczej kiepsko. Z szacunku dla takiego klienta powinno być więcej. Ale produkt a produkt to różnica, na jednych są warunki do rabatowania a na innych symbolicznie jak przy zakupie jemioły na święta. Kiedyś pracowałem w dziale inwestycji (zakup maszyn, urządzeń, technologii do produkcji płytek ceramicznych). Głownie kupowaliśmy sprzęt z Włoch. I tam normą było 30-40% na wejściu. Rekord to 65%, ale wtedy to już powiedziałem Włochom, że traktują nas niepoważnie. Jakoś sobie ubzdurali, że Polacy jak arabowie lubią się targować i tworzyli takie dziwne cenniki dla nas od razu z drugą kolumną "special discount minus 30%".

Jakiś skrót myślowy. Za jaki produkt?

Pogratulować. I dzięki za info. Ktoś jeszcze się pochwali ?

Czyżbym jakiś bardzo delikatny, wrażliwy temat ruszył że nikt nie chce się pochwalić? Interesuje mnie info choćby procentowo choć najlepiej kwotowo np z 4.600 po negocjacjach 4000 z rabatem forumowym.

Dziś byłem na "odsłuchach" u mojego kolegi. Posiada kino Yamahy X1800 sprzed chyba ponad 10 lat, z czasów gdzie HDMI było wypasem, gra to z Tannoyami seria F4. I co? - Grało to super w stereo. Cykało i pieściło uszy. I zacząłem się zastanawiać czy te różnice wzmacniacz - ampli sieciowy - ampli KD nie są czasem na granicy percepcji, na zasadzie różnic Cola vs Pepsi vs Cola z Biedronki. Czytając np. posty czy opinie posiadaczy Yamahy R-N402 można odnieść wrażenie że to super sprzęt bo użytkownicy są zachwyceni wrażeniami muzycznymi. Czytając natomiast posty forumowej szlachty i branży wspomniany 402 to powszechnie opluwany i odradzany model. Jak widać wszystko zależy od oczekiwań a przede wszystkim osłuchania i doświadczenia. Ktoś, kto słuchał miniwieży albo radia w aucie będzie zachwycony każdym klockiem i nowymi kolumnami, nawet VoiceKraftem- tak to widzę. Kilka miesięcy temu w Wa-wie byłem w jakimś salonie i lamersko spytałem sprzedawcy - który z ampli sieciowych by mi doradził, który sam by wybrał. Gość mnie zawstydził, ale szczerze przynajmniej odpowiedział - żadnego, ja proszę pana jestem już zupełnie na innym levelu, 10 lat temu zaczynałem od tego typu marketowej masówki a dziś moj sprzęt to już inny level. Jeśli chodzi zaś o mnie to po nowym roku napiszę na priv zapytania ofertowe do forumowych sklepów by mieć przekrój cen i wiedzieć gdzie jest PR a gdzie best price no i przede wszystkim umawiam się w którymś z salonów w promieniu 100km czyli Łódź, Pabianice, Kielce, Skarżysko na odsłuchy. I boję się samego siebie , że spodoba mi sie np. wspomniane kilka postów wcześniej jakieś kino typu X1500 Denona albo jakieś R-N402, choć ambicje i plany mam zdecydowanie wyższe.

Tak z czystej "babskiej ciekawości" - ile udało wam się w e-sklepach zbić z ceny? Niektórzy już kilka razy coś kupowali więc macie doświadczenie. Przykładowo wzmacniacz 2000, kolumny 2500 =4500, taka cena stoi na stronie jakiegoś sklepu a ile faktycznie było po "forumowym rabacie"? Może nie wymieniajmy nazw sklepów bo może sprzedawca sobie tego nie życzy, tajemnica handlowa, ale podajcie kilka przykładów bo chcę złapać jakąś orientację co do organizacji budżetu na zakupy. Ceny zestawów zwykle są niższe niż ceny sprzętu osobno, choć różnie sklepy to praktykują, niektóre sztywno trzymają się matematyki i 2+2 zawsze =4.

Nie bo nie? Podaj więcej szczegółów. A telefon, tablet łączy się z routerem? Ampli też powinien.