lpomis

Michał, poczytaj dokładniej wcześniejsze posty. Moim priorytetem w konfigurowaniu suba też nie było zejście. Ono akurat wyszło trochę "przy okazji". Posta, którego czytujesz pisałem w innym celu A co według Ciebie ma największy wpływ na szybkość i punktowość basu przy tak niskich częstotliwościach? Bo jeśli wstawimy nawet "super szybkiego" suba do pomieszczenia, w którym czas wygaszania w rejonach powiedzmy ~30-40Hz wynosi 1 sekundę, to dźwięk który otrzymamy nadal będzie szybki i precyzyjny, czy może jednak nie do końca? Pewnie. Sprawdzaj jak masz możliwość Pamiętaj tylko, żeby porównać te sprzęty w prawidłowy sposób.

Ciekawe ile z tego zostaje w pokoju, w miejscu w którym słuchasz. Brzmi ciekawie. Nie mam kompletnie doświadczenia z takimi rozwiązaniami. Mogę więc tylko pytać. Czy takie podejście rozwiązuje problemy akustyczne i gwarantuje „lepszą integrację”? Co z ewentualnym przesunięciem fazowym? Czy taka zwrotnica może mieć wpływ na charakter kolumn powyżej basu? W jaki sposób regulowałbyś ewentualnie głośnością subów? To może być przydatne np. w różnych gatunkach, realizacjach czy chociażby filmach - jeśli zdarza Ci się oglądać w pomieszczeniu z audio. Wyjaśnisz dlaczego? Czy „bo tak” i już? Nikt tu chyba nie twierdzi, że dokonał przełomu. Po prostu próbujemy, opisujemy wrażenia, popełniamy błędy.

A tu jeszcze laurka specjalnie dla @S!N! i jego przekonań odnośnie samego zejścia w subach. Duży Rel T/9x vs niewielki SVS SB-1000 Pro. Różne pomieszczenia. No i popatrz. Jakimś cudem Rel nie chce i nie może zejść niżej. Jak myślisz, dlaczego? I podpowiadam - podmianka T/9x na suba z serii S czy Carbon za gruby szmal nic (lub prawie nic) w tej kwestii nie zmieni.

@tomek4446 - wg mnie wygląda to obiecująco! Zerknij na spektrogram. Gdybym miał wybierać pod siebie tylko na podstawie wykresów, zdecydowałbym się na wersję z DL bez krzywej domowej. No a jak wrażenia "na ucho"? Jak Ci się podoba? Masz teraz odczucie, że Dirac zabiera życie i kastruje wysokie tony z blasku?

Zobacz, zaraz 1:00 w nocy, a @tomek4446 już wstał i myśli jak Tyle właśnie przyjemności daje sub, a Ty @Amarok masz czelność pisać, że to za dużo roboty?

i gów*o. Nie zapominajmy o nim. i jeszcze Pylon Jasper z tego co pamiętam.

Problem w tym, że on też nie sprawdził w prawidłowy sposób

Bo wpisuje się w Twoje oczekiwania z monitorami studyjnymi i akurat zaimponował konkretnym modelem/marką suba? Pozostałe kwestie jak wygłaszane ogólniki i własne przekonania, sposób przeprowadzonego odsłuchu, porównań, odpowiednie warunki, itp. nie mają już znaczenia?

Adaptacja, dopłata do lepszych kolumn? Nic mi do tego, na co ktoś wydaje swoje pieniądze. Tutaj jednak dyskutowaliśmy o realnym wpływie streamerów, różnicach w brzmieniu między nimi. Uważam, że drogie transporty nie wnoszą nic w kwestii jakości odtwarzanej muzyki. Jeśli coś jest odtwarzane/przesyłane poprawnie, w stanie niezmienionym, to czy można sprawić, żeby było jeszcze bardziej poprawne i prawdziwsze niż sam oryginał? Sprawy wizualne to oczywiście co innego. Te zabawki naprawdę mogą się podobać i kusić

Ty też ich nie słuchałeś. Wszystkich razem, odpowiednio ustawionych, skonfigurowanych, w tym samym pomieszczeniu

Tomek, tak sobie jeszcze patrzę na ten wykres. Gdzieś tam z tyłu głowy mam też w pamięci dźwięk Twojego stereo. QLN z lampami to jest naprawdę sztos. Mimo wszystko namawiam Cię mocno, żebyś jeszcze trochę poeksperymentował. Widać, że przed górką masz wyraźną utratę energii. Subowi to nie służy, wnosi stosunkowo niewiele w najniższych częstotliwościach. To przecież duży i mocny REL. Fajnie jakby dołożył trochę więcej w 40Hz i poniżej. Wydaje mi się, że przy takiej charakterystyce warto pokombinować z geometrią całego układu kolumny/sub. Spróbowałbym jeszcze bardziej odsunąć kolumny od ściany, maksymalnie na ile jesteś w stanie to zaakceptować pod względem wizualnym i praktycznym. Przy okazji (może) nieco je do siebie zbliżyć. Do tego przesunięcie miejsca odsłuchowego do przodu, choćby o 20-40cm. Sam nie mam u siebie dużych możliwości pod tym względem (zresztą wiesz), ale odsunięcie sofy o kilkanaście centymetrów więcej naprawdę wniosło poprawę. Posłuchać, zrobić pomiar, zobaczyć ile da się ugrać samą modyfikacją ustawienia kolumny/miejsce odsłuchowe. A wtedy już pozostaje szukanie pozycji dla suba + zabawa z DSP. Może REL będzie mógł nawet zostać tam, gdzie aktualnie stoi? Pierwszy z brzegu przykład - nieco podobny do Twojego. Wystarczyło nieco bardziej wysunąć kolumny. Zwróć uwagę ile się dzieje też za samą górką. Link do poczytania: tutaj Otóż to. Szybkość basu to w praktyce czas jego wygaszania, czyli to, jak szybko zanika energia w niskim paśmie. W przypadku subwoofera ma to kolosalne znaczenie. A to, ile to zajmuje, zależy głównie od pomieszczenia, jego rezonansów oraz zestrojenia, ustawienia suba. Oczywiście konstrukcja subwoofera też swoje wnosi - typ obudowy (zamknięta vs bass-reflex), wielkość i masa membrany, zastosowane wzmocnienie. W największym stopniu szybkość będzie zdefiniowana jednak przez pokój. Masz pierwszy dzień suba. Nawet go jeszcze dobrze nie ustawiłeś, a już myślisz o zmianie kabla na taki, który miałby coś poprawić? 😵‍💫

I jest to bardzo możliwe. Niektóre oprogramowania nie podają do DAC dokładnie tych samych danych, które są w pliku/streamie. Powoduje to między innymi resampling, różnego rodzaju miksowanie sygnału, uruchomiona normalizacja dźwięku, różne przetwarzanie w tle, sposób działania używanego protokołu… Jeśli komuś zależy na wierności to warto zadbać o to, aby DAC otrzymywał stabilny sygnał bit-perfect. Bez DSP, miksowania i innych niepotrzebnych, nazwijmy to „warstw pośrednich”.

Jestem zdania, że każdy poprawnie skonstuowany i działający transport ze streamingiem brzmi w sposób nie do odróżnienia. W dobrze działającym torze cyfrowym sygnał to po prostu dane - jeśli urządzenie nie generuje błędów, trudno oczekiwać, by grało inaczej. Podobnie jak @AudioTube, również miałem kilka u siebie. Porównywałem na słuchawkach i kolumnach. Wyrównywałem poziom głośności. Łączyłem optykiem i USB. Różnice wyłapałem z jednym, bardzo znaczące. Był to Audio Pro Link 1. Jak się później okazało, miał jakiś dziwny problem/usterkę z implementacją serwisów streamingowych. Nie drążyłm mocno tematu, odesłałem. Po kilku takich próbach odpuściłem streamerowe rotacje i wróciłem do PC jako transportu. Uważam, że kasę w audio można spożytkować w dużo lepszy sposób

Nic takiego nie napisałem. Jeszcze raz. Uważam, że dopiero dobrze umiejscowiony i ustawiony subwoofer pozwala wydobyć z niego pełny potencjał i usłyszeć, co naprawdę może zaoferować w kwestii brzmienia, oczywiście mając na uwadze akustykę pomieszczenia. Temat rozwinąłem we wcześniejszych postach: https://forum.audio.com.pl/topic/100812-jaki-subwoofer-do-4000-zł/page/10/#findComment-739763 i tutaj: https://forum.audio.com.pl/topic/100812-jaki-subwoofer-do-4000-zł/page/10/#findComment-739909

No i okej. Nie mam zamiaru Cię absolutnie krytykować za takie podejście. To Twoja droga, Twoje preferencje. Nie mogę się jednak zgodzić ze wszystkim co napisałeś, w szczególności ze stwierdzeniem, że: Uważam, że istnieje duże prawdopodobieństwo, że tak naprawdę nie wiesz jak te subwoofery grały. Nawet bardzo drogi sub może wypaść po prostu słabo i niekoniecznie będzie to wina samego sprzętu, tylko sposobu jego interakcji z pomieszczeniem. Jasne. Z wykresami też łatwo popaść w skrajność. Warto zachować umiar i oczywiście weryfikować "usznie"

A największe jaja to są z biednym @BeoGamesTV, założycielem tego wątku. Widzę, że zagląda na forum. Ciekawe jakie ma przemyślenia po tych 25 stronach naszych wywodów Kolego, pisz co tam wybrałeś! A temat znów w czołówce, nawet plakietkę HOT! dostał.

A napiszesz w jaki sposób go ustawiałeś, jakich ustawień/filtrów używałeś? W ilu i jakich konkretnie miejscach stał sub podczas odsłuchów? Sprawdzałeś różne możliwości? Wspomagałeś się przy tym mikrofonem, pomiarami? Jasna sprawa. Wspominasz o wielu zmiennych - miejscu odsłuchu, instrumentach, interpretacji, nagraniach. To może jeszcze inaczej. Mam na myśli to, że subwoofer w domu pozwala usłyszeć więcej tego, co już jest zaszyte w niższych rejestrach nagrań. Nie zmienia charakteru muzyki, w zasadzie nie "upiększa" nagrań. Po prostu pomaga choć częściowo usłyszeć bas, który zabrał nam wredny pokój Nie wątpię Tomek, nie wątpię

Lepiej to wygląda. A próbowałeś stosować Diraca tylko na najniższe częstotliwości? Bo tu wpłynął na całe pasmo. Tomek. A pamiętasz jak kombinowałeś z innym ustawieniem kolumn, wysuwaniem ich prawie na środek pokoju? Robiłeś może wtedy pomiary? Chętnie bym zobaczył jak wtedy wygląda wykres. Osobiście nie zauważyłem spadku jakości basu. Pomiar w REW to nie tylko SPL.

Wspominałem o tym już wcześniej, ale nie zaszkodzi jeszcze raz uporządkować temat. Subwoofer w stereo nie służy do przestawiania ścian. Niekoniecznie musi wnosić też jakieś ekstremalne zejście. Owszem, dodatkowe pasmo najniższego basu czasem się przydaje, ale w wielu nagraniach poniżej 30-40Hz jest stosunkowo niewiele treści. To bardziej "miły dodatek". Główna rola subwoofera w stereo jest inna. Ma zasypać dziury i wygładzić pasmo w zakresie niskich częstotliwości, skompensować problemy wynikające z SBIR (Speaker Boundary Interference Response) oraz fal stojących/modów pomieszczenia. To właśnie one wprowadzają największe nierówności. Szczególnie te, które pojawiają się tuż ponad pierwszym głównym modem osiowym pokoju. Kolumny zazwyczaj nie są w stanie w tych miejscach nic zrobić. Anulacje tworzą się w naturalny sposób, wynikają z geometrii pomieszczenia i ustawienia miejsca odsłuchowego. Możemy działać, manewrując samym ustawieniem kolumn i miejscem odsłuchu, ale zazwyczaj to nie wystarczy. Subwoofer pozwala wprowadzić dodatkowe źródło niskich częstotliwości w innym miejscu, z innym dystansem do ścian, czasami też z inną fazą, dzięki czemu można częściowo wypełnić dołki i uzyskać bardziej liniowy bas. Dlatego dobrze zestrojony sub w stereo to przede wszystkim narzędzie do poprawy równomierności basu. To naprawdę słychać!

Zacząłbym od grubej maty antywibracyjnej pod suszarkę. Ewentualnie wibroizolatory, gumowe nóżki do sprzętów AGD. Warto sprawdzić jak ustawiona i wypoziomowana jest suszarka. Mile widziana będzie też spokojna, rzeczowa rozmowa i przedstawienie sąsiadom problemu.

W jaki sposób można poznać, że proces wygrzewania się zakończył i przewód nie będzie już zmieniał swojej sygnatury brzmieniowej? Czy możliwe jest, że wygrzewanie zatrzyma się na 200h, a potem „uśpi” na jakiś czas, aby wrócić po powiedzmy 800h i znów wprowadzać słyszalne zmiany? Taki czas ponownego wygrzewania to za każdym razem? Nawet jeśli przewód jest odpięty na kilka minut? Czy po wpięciu go w inny system należy powtórzyć cały proces wygrzewania na nowo? Dlaczego tak jest? Dlaczego akurat taka kolejność? Ile dokładnie potrzebuje zatem kabel USB, a ile głośnikowy? A czy ci, którzy nie należą do tej grupy, biorą choć trochę pod uwagę wszelkiego rodzaju niedoskonałości nadządu słuchu i psikusy, jakie potrafi sprawiać ludzki mózg?

Przerobiłem chyba wszystkie możliwe ustawienia. Wierz mi, mimo niewielkiego pokoju, nabiegałem się z nim jak głupi. Nie było litości. Sub był w każdym z rogów, przy lewej/prawej kolumnie, zaraz przy miejscu odsłuchowym, z tyłu, po bokach, centralnie, między kolumnami… A w tym czasie do porównań miałem jeszcze dwóch konkurentów - Rela i B&W.

Jesteś pewien, że w jednym ze wzmacniaczy nie masz włączonej regulacji tonów bass/treble? Może w Pioneerze masz aktywny loudness? Jakie źródło podłączałeś pod te wzmacniacze gdy je porównywałeś? Rozumiem, że porównanie odbyło się w tym samym pomieszczeniu? Może Pioneer z racji wieku nie trzyma już odpowiednich parametrów, brzmi mocno inaczej, a Ty przyzwyczaiłeś się po prostu do takiej prezentacji?

Dotarł do mnie mikrofon Eversolo EM-01, to i REW poszedł w ruch. Korzystając z okazji wrzucam więc swoje pomiary (mikrofon w sufit). Pomieszczenie 11m², kolumny Audio Physic Sitara. Dodatkowo pomiar z subwooferem, którego zestroiłem i ustawiłem już chyba w ostateczny sposób. Crossover 80Hz, slope 24dB, faza 180°, trzy aktywne filtry. Na pozostałe doliny może pomóc już chyba tylko drugi sub. Może kiedyś. Jestem bardzo zadowolony z uzyskanego efektu Zakres 20-135Hz. Wygładzanie 1/12. ■ - same kolumny ■ - kolumny + sub Plik .mdat w załączniku. 261125-2.mdat