lpomis

Patrzę na Twój wykres @tomek4446 i... nie wiem kurczę od czego bym zaczął. Czy ciąć w okolicy 100Hz czy właśnie o wiele niżej - może nawet na 50Hz. Szkoda, że w REL nie ma funkcji room gain compensation i opcji zabawy z filtrami. To by dało większe pole do popisu. No ale masz RME i Eversolo. Tam też można kombinować. A tak w ogóle to nie mogłem otworzyć Twoich pomiarów. Musiałem zaktualizować REW do najnowszej wersji. Moja 5.20 nie chciała współpracować z najnowszymi .mdatami. A te Neumanny i Genelecki to stawiasz gdzie popadnie i grają dobrze? Jak oni to zrobili? Możesz pokazać pomiary jak to u Ciebie wygląda?

@AudioTube Niestety. Ciężko. Zwłaszcza, gdy planujemy kupić TV w jednym z dużych elektromarketów. A tam mocne, sztuczne oświetlenie. Do tego włączone tryby sklepowe, materiały ze statycznymi, wolnymi obrazami, na których ciężko nawet zaobserwować jak dany TV radzi sobie z poprawnym odwzorowaniem ruchu. W sklepie pozostaje mieć własny materiał na pendrive, ewentualnie prosić o włączenie jakichś testów na YT, ale to tylko półśrodki.

To jest tzw CLOUDING Nie. Ten efekt to blooming. Tak wygląda: I wspomniany clouding dla porównania: Nie jest dobre. Predefiniowane tryby takie jak „sport” czy „dynamiczny” w telewizorach to najgorsze możliwe opcje do oglądania sportu. Tyczy się też innych treści. Wysoka wartość upłynniacza lub kiepsko radzący sobie z obróbką obrazu TV = artefakty ruchu, znikająca piłka, zniekształcenia ruchu, utrata detali… Czerń definiuje kontrast. A kontrast jest najważniejszym parametrem obrazu. Jesli czerń jest słaba (szara) to cały obraz traci głębię. Wpływa też na postrzeganie przez nas innych kolorów. Czerń decyduje też o jakości efektu HDR. Szczytowa jasność traci sens jeśli telewizor nie jest w stanie wyświetlić „głębokiej” czerni.

Zanim wybierzemy dobrze telewizor, musimy zadać sobie kilka pytań. 1. W jakiej odległości od TV będziemy się znajdować i jak duży TV mamy aktualnie? 2. Czy będziemy korzystać z telewizora sami lub maksymalnie we dwie osoby? Czy będzie oglądać więcej osób jednocześnie? Jak będziemy wtedy siedzieć? Idealnie na wprost, pod kątem czy mocno z boku - np. na ustawionej gdzieś pod kątem/w rogu sofie. 3. Czy TV będzie stał w mocno nasłonecznionym pomieszczeniu? Czy będą na niego padać bezpośrednio promienie słoneczne? 4. Czy oglądamy filmy w ciemności lub przy niewielkim świetle? 5. Jakie treści oglądamy? Co jest źródłem i ile urządzeń będziemy musieli mieć podpięte? Konsola, komputer, odtwarzacz mediów strumieniowych, Blu-ray, streaming z wbudowanych aplikacji, tv naziemna, kablówka, itd. 6. Czy telewizje informacyjne potrafią być u nas włączone całymi dniami, bez przerw? 7. Czy gramy w gry na nowoczesnych konsolach lub podpiętym do TV komputerze? 8. Czy planujemy wykonać profesjonalną kalibrację obrazu? 9. Czy zależy nam na przyzwoitym dźwięku już z samego TV, czy to raczej sprawa drugorzędna? 10. Jaki mamy budżet?

1:30 w nocy, a ja mierzę piątą harmoniczną Tomek, chciałbym pomóc, ale nie mam nic na Androidzie w domu. Apki ze spektrometrem na iOS są albo mocno wybrakowane, albo niefunkcjonalne - np. z bardzo niedokładną skalą. Przerobiłem dziś chyba wszystkie z AppStore. Te fajne kosztują. I to niemało. @MariuszZ dzięki za zwrócenie uwagi na temat harmonicznych. Zauważyłem, że SVS jest fabrycznie wyżyłowany jeśli chodzi o te naprawdę najniższe częstotliwości. Dodatkowe podbicie na filtrach, nawet w niewielkim stopniu, zakresu poniżej 35Hz mija się z celem i powoduje właśnie wzrost drugiej harmonicznej w okolicy 25Hz (a widać, że tam się dużo dzieje z wykresu od Audioholics). REW też mi to wychwytuje w zakładce Distortion. Muszę zrobić małe przearanżowanie w filtrach. Mam wątpliwości czy słyszę te zniekształcenia usznie (raczej nie), ale zostawię ten rejon w spokoju.

Zgadza się. Pojawia się i piąta. SPL coś w okolicy 75dB. A taki pomiar najlepiej zrobić przy samym subie czy w miejscu odsłuchu? Czy nie ma to zbytnio znaczenia? Teraz jak tak patrzę, to wynik zależy mocno od ustawień w tej aplikacji, tego jaką czułość ustawię w opcjach. Mogą zrobić tak, że widoczne będzie tylko 25Hz i koniec. Inna apka (Audio Spectrum Analyzer) pokazuje 25Hz i trzecią harmoniczną. Na iOS nie ma prawilnego Spectroid, który dostępny jest na Androidzie. Szkoda. W wolnej chwili poszukam jakiegoś softu na Windowsa ze spektrogramem w czasie rzeczywistym i porównam wyniki. Tutaj pomiar SVS zrobiony przez serwis Audioholics:

Oczywiście, że sieje harmonicznymi. Pomiar przy 25Hz. 4 różne wartości ustawień. Skala na dole w apce jest przysłonięta przez pasek z opcjami, ale to raczej nie problem i można się połapać. Odesłałem dziś Rela Tzero MKIII do sklepu. Porównywałem go z SVS. Szkoda, że nie sprawdziłem jak to w nim wygląda. svs.mp4

Podobne wrażenia miałem z AE300 MK2 i AE509. Przygaszone wysokie, za mało ekspresyjne, do tego smutna, szara średnica. Jakaś taka zbita, ujednolicona. Akustyczna energia to to na pewno nie jest.

Tylko czy LS50 Meta to granie idącę w delikatne V? Według mnie nie. Kefy nie są też jakieś wybitnie otwarte i napowietrzone. Góra jest pół kroku za niskimi tonami. Nie ma w nich rozjaśnienia. Precyzja też nie jest jakaś wybitna. Nie zapominajmy o preferencjach brzmieniowych autora tematu.

Fajnie napisany post. Jest w nim w zasadzie wszystko, aby można było coś doradzić. Budżet, preferencje co do dźwięku, opis miejsca odsłuchowego. Wiesz czego chcesz, a to dobrze rokuje Bowersy 607 S3 to naprawdę ciekawe kolumny i mogą się podobać. W klubie Bowersa jest już sporo o nich. Tutaj moje wrażenia - https://forum.audio.com.pl/topic/97500-bowers-wilkins-inaczej-bowersy/page/8/#comment-697391 Elac Debut bym odrzucił. Bas i wysokie nie będą takie, jakich oczekujesz. Q Acoustics to z kolei całościowo spokojniejsze i bardziej zrównoważone granie. Także też raczej nie. Zerknij i poczytaj o Triangle Esprit Titus EZ. Warto ich posłuchać.

Wg translatora to "Polska".

@maciek72 Tak to wygląda aktualnie. Przy 25Hz spadek wynosi -3dB. Volume ustawiony na -15dB (minus 15db). To w przypadku muzyki. Do filmów/gier mam drugi profil z nieco większym doładowaniem. Pomiar z SPL na poziomie 74dB. ■ - same kolumny ■ - z subem bez włączonych filtrów ■ - z subem i włączonymi filtrami

Oczywiście, że pomieszczenie wpływa również na kolumny. W kolumnach niskie pasmo to tylko część pracy przetwornika, a w subie - całe jego pasmo działania, dokładnie w zakresie, gdzie dominują mody i rezonanse pokoju. Bas, który słyszymy z kolumn często kończy się właśnie zaraz po pierwszym modzie osiowym. Poniżej następuje już gwałtowny spadek energii. Poprawnie zestrojony subwoofer pozwala więc nie tylko sięgnąć niżej, wyrównać braki w zakresie poniżej pierwszego rezonansu, ale i zasypać dziury wynikające z efektu SBIR. Swoim poprzednim wpisem chciałem tylko zwrócić uwagę na to, że sposób w jaki ustawimy suba jest bardzo istotny dla ostatecznego efektu, który uzyskamy.

Zaciekawiło mnie takie twierdzenie w tekście Pana Pacuły. "jasność i jaskrawość, z którymi w audio kiedyś kojarzyło się srebro, były wynikiem słabej jakości przewodników i błędów w projektowaniu kabli, jak również problemami z elektroniką i kolumnami" Czy możecie napisać jaka jest różnica między błędnie, a prawidłowo zaprojektowanym kablu? W jaki sposób już podczas projektu można nadać przewodom charakterystycznych cech? Czy jako producent już wtedy jesteście w stanie zdecydować, że nadacie mu taką, a nie inną równowagę tonalną? Czy mają na to wpływ materiały, odpowiednia izolacja, specjalna kombinacja pojedynczych drutów, ich grubość, sposób ułożenia w izolacji, jej rodzaj, środowisko w którym całość jest wytwarzana? Na ile da się to wszystko przewidzieć jeszcze w fazie projektu? Są jakieś określone normy, standardy, dzięki którym można już wtedy założyć, że przewód nada brzmieniu takie, a nie inne cechy?

Często w recenzjach subwooferów czytamy, że ten albo tamten model „gra szybko", "ma potężny bas”, albo „jest muzykalny i pięknie wtapia się w system”. Problem w tym, że takie opisy, mają niewiele wspólnego z rzeczywistą oceną pracy subwoofera. Wiele profesjonalnych redakcji jak np. nasze Audio czy Erin's Audio Corner, pomija w swoich testach kwestię brzmienia subwooferów. I według mnie słusznie. A brzmienie suba to nie tylko kwestia jego konstrukcji, parametrów ale przede wszystkim interakcji z pomieszczeniem i sposobu integracji z kolumnami. Ten sam model może zabrzmieć kompletnie inaczej w dwóch różnych pokojach, a nawet w tym samym, po przestawieniu go o kilkanaście centymetrów. Mówienie, że „sub X gra lepiej niż sub Y”, bez odniesienia do pomiarów i przede wszystkim warunków jest totalnie bez sensu. Dziwi mnie więc sporo mitów, które urosły do rangi faktów. Branża obecna na forum dokłada też tutaj swoje. Oczywiście każdy subwoofer ma swoje cechy konstrukcyjne, które w pewnym stopniu określają jego charakter. Obudowa zamknięta da zwykle lepszą kontrolę, a bas-refleks lub membrana bierna niższe zejście kosztem precyzji. Strojenie, czyli to jak nisko sub potrafi zejść i czy robi to równomiernie też swoje wniesie. Ważna jest kwestia zniekształceń - czy nie pojawiają się niechciane przydźwięki, czy sub nie brudzi pasma wyższymi harmonicznymi. Ale tutaj tak naprawdę większość dostępnych na rynku zamkniętych konstrukcji powyżej ~2000zł wypada dobrze i nie powinno sprawiać problemów. Niskie częstotliwości są znacznie trudniejsze do okiełznania niż średnie czy wysokie. Ich fale rozchodzą się w zupełnie inny sposób, łatwo wpadają w interakcję z pokojem. Dlatego nawet najlepsze parametry nie mają większego znaczenia, jeśli sub nie jest dobrze zintegrowany z całością. Pozornie drobne zmiany ustawienia, fazy czy korekcji potrafią całkowicie odmienić to, jak odbierzemy dany subwoofer. Dopiero wtedy słychać, jak naprawdę gra. Przebrnąłem przez nie. Pominąłem wzory i wyliczenia. Fajnie opisane. Dzięki. Trochę w głowie się rozjaśniło.

Hej. Jak wygląda obecnie Twój pokój? Wrzuciłeś fotkę i wydaje mi się, że może w nim być dość pusto - sporo płaskich powierzchni, duży pogłos. Wspominałeś, że jesteś w trakcie przeprowadzki. Taka luźna sugestia, do przemyślenia - może warto zająć się dopieszczaniem zestawu audio jak już się finalnie urządzisz i „zagracisz” trochę pomieszczenie?

Dzięki Mariusz. A skoro już jesteś, to zapytam. Czy według Ciebie sama budowa subwoofera może sprawiać, że będzie on łatwiejszy lub trudniejszy do zestrojenia z kolumnami? Konkretniej - czy sub z głośnikiem skierowanym w stronę słuchacza może mieć jakąś przewagę od takiego z głośnikiem skierowanym do dołu lub dwoma na bokach? Budy zamknięte. Front-fire VS down-fire VS side-fire. Te pierwsze na logikę wydają się być bardziej przewidywalne, drugie równomierniej rozpraszają, trzecie (np. SVS 3000 Micro) są dla mnie zagadką.

Według mnie to dobra decyzja. Przecież elektryk w korku nic nie emituje. Może więc nawet w nim dłużej postać niż klasyczna spalinówka, bez szkody dla środowiska

Eh, człowiek to jednak durnowaty jest. Patrzyłem na te wykresy w zakładce Phase i nie wiem, czemu na siłę chciałem je zrównać. Doczytałem nieco i właśnie nie zawsze warto dążyć do idealnego pokrycia fazy między kolumnami a subem. Przecież ustawienie 180 stopni w subie najlepiej się u mnie sprawdza, co widać w SPL, ale i słychać "usznie". Idealne zgranie często kończy się podbiciem basu w miejscach, gdzie w pomieszczeniu występują mody. Wygląda na to, że lepiej szukać płynnego, zbieżnego przebiegu fazy w okolicach punktu podziału, a nie perfekcyjnego nakładania się. No i jeszcze zakładka Impulse. Wykres pokazujący czas dotarcia sygnału z danego źródła (kolumn i suba) do mikrofonu. Tu chyba jest ok. Przeładowałem się informacjami. Przyspieszony kurs podstaw w REWie to jednak twardy orzech do zgryzienia. Czas posłuchać muzyki

Czekaj. Nie do końca rozumiem. Konstruktor zszył suba z kolumnami w swoim pomieszczeniu, z konkretnym ich ustawieniem, dopasował idealnie fazę, opóźnienia, itp. W porządku. Potem wstawiłeś je do siebie. I co dalej? Nie chodzi mi tu o SPL.

Opornie idzie. Wspieram się zakładkami Delay i Phase. Nie jestem w stanie idealnie wpasować się liniami w dźwięk, który emitują kolumny w niższym podzakresie. @MariuszZ, doradzisz coś? To w ogóle możliwe trafić praktycznie 1:1 w całym paśmie? Tak, żeby nie było tego mikro rozjazdu czasowego? Nie wydaje mi się, abym to słyszał, no ale na wykresie widać jednak jakieś przesunięcia. Próbowałem przestawiać suba, korygować fazę co 15 stopni. Tu coś się poprawi, dalej rozjedzie... @AudioTube - obiecałeś kiedyś wstawić pomiary swojego systemu. Chętnie bym zobaczył jak u Ciebie wygląda zakładka fazy i opóźnienia. Dasz radę wrzucić?

Podczas strojenia subwoofera zauważyłem ciekawą rzecz. Mimo że wykres SPL w REW wyglądał już całkiem obiecująco (sub nie wnosił wyraźnych zmian w okolicach 100-150 Hz), w odsłuchu ten zakres wyraźnie tracił impakt. Po wyłączeniu suba uderzenia w tym paśmie wracały. A to wszystko z ustawieniem bardzo stromego odcięcia na 80Hz. Dopiero zmiana fazy (doceniam możliwość dowolnego jej ustawiania w SVS, a nie tylko ograniczania się do 0/180) i/lub minimalne przesunięcie samego subwoofera pozwoliło odzyskać spójność. Ładny wykres SPL nie zawsze oznacza dobrze zintegrowany subwoofer. Na szczęście REW ma o wiele większe możliwości i potrafi tutaj pomóc. Brakuje mi jednak wiedzy i obycia z tym programem. No ale to dopiero trzeci dzień zmagań

Styl Twój, Kolego, udzielił się i mnie. W domu dziś rzekłem: „Obiad, kochana, podany jest.” Spojrzenie otrzymałem, długie i pełne zadumy. I tak oto nową ścieżką słów podążam, dziwnie spokojny, lecz nieco skołowany

Tak. I nie używaj do tego dźwięku o stałej częstotliwości. Niech to będzie ton zmienny, tzw. basowy sweep, np. od 10 do 120Hz. Korzystałem z tego - https://www.youtube.com/watch?v=je-ZRnvB8yM Cieszę się, że jednak się przekonałeś @tomek4446. Odrobina ruchu Ci nie zaszkodzi

Na plus tak. Zminusować możesz na 12dB. Ale zwróć uwagę na wykres, który wcześniej wstawiłem. Bas jest nieprzewidywalny. Tu coś dodasz, tam dodasz, gdzieś odejmiesz i nagle dziura zasypuje się o 10dB albo więcej. Te wartości, które są w zakładce "Parametric EQ" wstępnie wydają się być według mnie wystarczające. Brakuje mi jednak doświadczenia i nie chcę tutaj teoretyzować, przyjmować czegoś za pewnik. Uczę się, próbuję. Mikrofon, aplikacja, a następnie weryfikacja uszami. Co do jednego jestem przekonany - kluczowa jest sama lokalizacja suba w pokoju, o czym wspominałem już wcześniej. I jak potoczyły się jego losy? Co się podobało, a co nie?