lpomis

Moim zdaniem, żeby materiał na YouTube miał jakikolwiek sens porównawczy, musiałoby być spełnionych kilka warunków. Załóżmy już, że akceptujemy wszystkie niedoskonałości związane z mikrofonem i nagrywaniem smartfonem. Żeby jednak wywnioskować, że coś gra tak, a nie inaczej, potrzebny jest punkt odniesienia. Przykładowo: w nagraniu nr 1 słuchamy zestawu A, a w nagraniu nr 2 zestawu B, w którym zaszła jedna konkretna zmiana w stosunku do A, np. wymiana wspomnianego wcześniej przetwornika. Oba nagrania musiałyby być wykonane w tym samym miejscu, przy tych samych ustawieniach smartfona (tryb kamery, orientacja, umiejscowienie), koniecznie z tym samym materiałem muzycznym oraz przy wyrównanym poziomie głośności. Dopiero wtedy (mając nadal na względzie ograniczenia tej metody) moglibyśmy powiedzieć, że w próbce numer 1 słyszymy jakieś zmiany względem próbki numer 2. Słyszymy po prostu, że coś uległo zmianie, możemy to opisać. A tak nie mamy nic, przy jednym nagraniu nie mamy do czego się odnieść. No i przede wszystkim nadal nie wiem jak można z pojedynczego, przypadkowego nagrania wywnioskować, że DAC gra w jakiś konkretny sposób, i że to on narzuca charakterystyczne brzmienie całości.

Marcin, jak? Pytam serio, rozwiń to proszę. Jak Wy to robicie? Przecież filmik z YouTube nie dostarcza żadnej z tych informacji.

Filmik z YouTube. Nagranie prawdopodobnie ze smartfona, z dużą ilością obróbki i filtrów już na wstępie, które wprowadza samo urządzenie (automatyczna regulacja wzmocnienia, kompresja dynamiczna, DSP zależne od trybu kamery i użytego w smartfonie obiektywu). Przeciętnej jakości wbudowany mikrofon z nierówną charakterystyką. Do tego dodatkowa kompresja/obróbka po stronie YouTube. A wszystko to w obcym Ci pomieszczeniu, z kolumnami, akustyką i całą resztą toru, których nie znasz. W jaki więc sposób byłeś w stanie wydedukować, że to akurat zastosowany w tym systemie DAC degraduje brzmienie? Jestem po prostu ciekawy, jakie procesy myślowe u Ciebie zachodzą i na jakiej podstawie w ogóle wpadłeś na to, że to właśnie przetwornik wprowadza takie, a nie inne zmiany w dźwięku?

@Adi777 - pokoik bardzo przytulny, gratulacje! Ale ten woofer wygląda jak dla mnie podejrzanie. Jest dziwnie osadzony - krzywo, pod kątem? Śruby mocujące też na różnych wysokościach i chyba nie do końca spasowane. Tak ma być? 😮

Witek. Mam tego suba i… raczej unikałbym takich zabiegów jak zrobiłeś na equalizerze. SVS ma kumulację swoich harmonicznych w okolicy 25Hz. Dokładając mu tam w EQ, zwiększamy jeszcze bardziej te zniekształcenia. A te rosną bardzo szybko. Robiłem takie zabiegi z ciekawości, mierzyłem jaki to ma wpływ. W pewnym momencie to po prostu słychać. Nie ma co go tam wysilać. Nawet chłopaki na Reddicie wspominają, żeby w 1000 Pro unikać podbijania tego co poniżej 30Hz. Samo THD fajnie pokazali też w recenzji Audioholics. Polecam pokombinować z funkcją Room Gain Compensation, czyli w zasadzie to odciążeniem SVS w tych najniższych rejonach. U mnie przy monitorach sprawdziła się opcja 25Hz/6dB.

W moim przypadku przy 0° sub i kolumny sumowały się dokładnie w miejscu głównego moda (~51Hz), co powodowało jego podbicie. Z tego co pamiętam podobnie to wygląda u @tomek4446. Po przełączeniu na 180° nie ma tego efektu. Nie słyszę też negatywnych zmian w samym charakterze basu - nie jest spóźniony, nie ciągnie się, nie rozjeżdża rytmicznie. Inaczej dzieje się w przypadku wartości pośrednich jak np. 45/90/135. Tutaj od razu słychać, że coś jest nie w porządku. Sub gra osobno, żyje własnym życiem, słychać rozjazd, atak jest rozmyty, nie ma w ogóle spójności, nawet same uszy jakoś dziwnie reagują, ciężko mi to opisać.

O stary! To już nie jest zwykłe gotowanie, to performance! Fajnie, że w kuchni rozwijasz też fotografię abstrakcyjną.

Dają. Na kontrolę naprawdę nie narzekam, nie odczuwam spowolnienia po dodaniu SVS. Dali Menuet to najbardziej rozdmuchane na basie kolumny, jakie posiadam. Niewielkie gabarytowo, ale dołu w średnim podzakresie nie żałują. Ich strojenie nie jest takie do końca bezproblemowe. To, że są małe, nie oznacza, że nie będą sprawiać problemów z basem. Zwłaszcza w mniejszych pokojach i przy niedbałym ich ustawieniu. Jestem więc bardzo ostrożny z ewentualnym polecaniem ich do klitek. Nawet podłogowe Audio Physic Sitara mają znacznie mniejszą górkę na basie, są strojone bardziej zachowawczo. W Twoim Poście @MariuszZ - https://forum.audio.com.pl/topic/80594-dali-mentor-menuet-kraftest/#findComment-727956 - też to zauważyłeś. Menuety bardziej ładowały niskimi w pokoju niż sporej wielkości Heresy. Dlatego tym bardziej jestem zaskoczony jak bardzo zmienił się odbiór basu tych kolumn po dodaniu subwoofera. Po odpowiednim zestrojeniu i z fazą 180° jest go subiektywnie mniej, ma za to o wiele lepsze rozciągnięcie i równomierność niż bez suba. Pięknie pokazuje to wykres: ■ - kolumny + sub ■ - same kolumny Widać wyraźnie, że w okolicach ~51 Hz nastąpiło osłabienie głównego moda pomieszczenia. Spłaszczył się, zmniejszyła się jego amplituda. Część energii została zniesiona na skutek przeciwnej fazy sygnału z subwoofera względem kolumn. Zmianę bardzo fajnie słychać w muzyce elektronicznej, której słucham. Spora część utworów ma w tle przewijający się bit oparty właśnie w okolicach tych częstotliwości. Z subem nadal jest słyszalny, ale już nie dominuje, przez co daje troszkę więcej przestrzeni innym basowym dźwiękom.

W porównaniu do takich B&W, Audiovectorów czy PMC - na pewno. Ale nie jest też tak, że Rubicony mają ubitą detaliczność. Ich gwizdek przekazuje naprawdę sporo informacji. Gra czysto, jest strojony inaczej niż ten w Menuet. Małe Dali są bardziej wygładzone. Jestem ogólnie zaskoczony, że miłośnik bezwzględnej precyzji wybiera Dali bez wcześniejszych odsłuchów. To nie są mimo wszystko kolumny do analizy i wyciągania wszystkich możliwych informacji z nagrań. Nie stawiają ich na głównym planie. Autor w pierwszym wpisie wyraźnie zaznaczył, że to właśnie na tym mu bardzo zależy. Świetnie napisane. I oby tak było

Dzisiejsza walka z trzecią parą kolumn. Tym razem Dali Menuet. Nie było lekko. Każdy z pomiarów został wykonany z takim samym umiejscowieniem subwoofera i kolumn w pokoju. Modyfikowałem jedynie ustawienie odcięcia (80/90Hz), spadku (12/24dB), włączałem i wyłączałem funkcję Room Gain Compensation (25Hz/6dB), delikatnie korygowałem EQ na 47 i 63Hz. Zmiany jak najbardziej słyszalne, nic więcej chyba już nie wyczaruję bez drugiego suba. Zdecydowałem się na wariant w kolorze żółtym. Wygładzanie na wykresie - 1/12.

Faktycznie, jakimś cudem przeoczyłem posta o wyborze. @BlaBla - gratuluję! Bardzo chętnie poczytam o Twoich wrażeniach z odsłuchu i kibicuję, żeby nowe paczki trafiły ze wszystkim w punkt

Masz konkretnie sprecyzowane oczekiwania. Do tego wybrałeś fajne propozycje kolumn, zdecydowanie warto ich posłuchać. Z tych trzech osobiście stawiam na AV i B&W. Bałbym się pakować Goldów 100 do pokoju o powierzchni 12m², zwłaszcza przy otwartym porcie BR. Od siebie dorzucę jeszcze wspomniane już wcześniej PMC, najlepiej z numerkiem 22 na końcu. To pełniejsze brzmienie na basie niż model 21, ale nadal czytelne, precyzyjne, z nieprzeładowanym dołem. Zdecydowanie warte posłuchania są też Paradigmy z serii Founder 40B. Zwinne, szybkie, czyste, bardziej zrównoważone, dają fajny wgląd w nagranie, ale nie idą przy tym w jakąś nadmierną skrajność i kliniczność. No i koniecznie do sprawdzenia najnowszy wypust od Perlistena - "budżetowa" seria producenta A z modelem A3m. Dość wysoki monitor, ale to nadal kolumna podstawkowa. Podejrzewam, że po rabacie spokojnie do wyrwania w założonym budżecie. Odrzuciłbym z kolei przywoływane tutaj Dali i Chario. Mam wątpliwości czy przypasują Ci pod względem charakteru basu - miękko, sporo ilościowo w średnim jego podzakresie, zwłaszcza w modelach Rubicon/Delphinus. To fajne kolumny, ale całość nastawiona jest raczej na przyjemność z odsłuchu, szeroko rozumianą muzykalność, a nie na precyzję i wydobywanie z nagrań najmniejszych niuansów na których Ci najbardziej zależy.

@cymes - jesteś naprawdę mądry i inteligentny facet. Nie wiem jak inni, ale ja mam do Ciebie prośbę. Czy zechciałbyś spróbować pisać na forum sam od siebie, bez przepuszczania każdego możliwego posta przez AI? Ewentualnie chociaż wstępnie weryfikować, filtrować wyniki? Nie pakujmy tych syntetycznych i generycznych treści w każde możliwe miejsce w internecie. Jest ich wszędzie od groma. Przepraszam za czepialstwo, ale kłóci mi się to z samą ideą forum.

Ciężko jednoznacznie powiedzieć. Znów mam wrażenie delikatnego spadku energii w muzyce. Nie tak bardzo jak wtedy, gdy ustroje typowo pochłaniające miałem za plecami, ale jednak. Ja chyba po prostu lubię jak jest nieco żywiej. Dziwnie mi z pogłosem poniżej 0,3s w klitce. Z drugiej strony, u Ciebie pomieszczenie jest jeszcze mocniej wytłumione, a w ogóle mi to nie przeszkadzało. Wręcz przeciwnie, bardzo mi się podobało. Może też kwestia przyzwyczajenia i tego, że widzę jakieś nowe ustrojstwa kątem oka na bocznych ścianach. Nie wiem, muszę dłużej posłuchać

Ego wywalone w kosmos i bezgraniczne przekonanie o swojej nieomylności na forum o tematyce audio? Nowe, nie znałem Jeszcze kilka dni temu z pogardą wypowiadałeś się o forumowiczach, którzy po tygodniu mieli czelność opisać swoje pierwsze wrażenia o integracji subwoofera w stereo. Następnie, po jednym dniu słuchania sam zdałeś relację jak to Ci gra. Przecież pisałeś, że: „chce to zrobic z glowa, a nie na sposob baraniego pedu” A teraz z dumą wyskakujesz, że to bułka z masłem i po dwóch dniach już masz wszystko ustawione? Nieźle. Zapraszam do stosownego wątku na forum. Ocenimy, podyskutujemy, ale i pogratulujemy

Poczytaj o krzywych Fletchera-Munsona. Twoja Yamaha oprócz pokręteł do niskich/wysokich ma też "Loudness". Sprawdzałeś jak wpływa na dźwięk przy cichym odsłuchu?

@maciek72 wygląda na to, że poprosił o usunięcie konta z forum - jest widoczny jako Gość 😞

Z ciekawości, sprawdziłem dziś na szybko czy to faktycznie "działa". Zrobiłem mały eksperyment. Dołożyłem cztery kostki PM-K7 50x50 z Mega Acoustic, dwie z lewej i prawej stronie pokoju, w okolicy pierwszych odbić. Wykres faktycznie się ruszył. Sam pogłos poszedł w dół, clarity w górę. Pozostaje teraz posłuchać muzyki z nowymi dodatkami. ■ - przed ■ - po dołożeniu kostek

Myślę, że na początku warto zacząć od podstaw. Poprawne ustawienie kolumn i miejsca odsłuchowego (symetria, odległości, kąty), podstawowa choć aranżacja wnętrza, świadomość zjawiska rewerberacji, odbić. Polecam się tym zainteresować

@MariuszZ - zgadza się, trafna diagnoza. Korzystam z 5.31.3, a nie z najnowszych beta releases @tomek4446 - pytałeś ostatnio w jaki sposób zrównać SPL kilku pomiarów, jeśli robione były na różnych poziomach głośności. Wchodzisz w zakładkę All SPL -> po prawej na górze wybierasz Actions -> Align SPL... -> dalej jak na zrzucie poniżej: Po tym zabiegu pomiary zrównane są też w zakładce Overlays. Pewnie kwestia przyzwyczajenia i obeznania. Też wróciłem do 5.31.3.

Kiedyś miałem wrażenie, że bas jest nieco krócej prowadzony. Teraz mam co do tego wątpliwości. Blockera mam nadal u siebie. Zostawiłem go "na wszelki wypadek". Kilka miesięcy temu, zdecydowałem się nawet na przeprowadzenie krótkiego, ślepego testu z włączonym blockerem i bez. Oczywiście z aktualnie posiadanym wzmacniaczem - Rega Elex-R. Ta jest cichutka na trafie, bez względu na to czy gra z blockerem czy nie. Mogłem więc uczciwie dokonać porównania. Poległem

Dzięki za kolejną ciekawostkę. Niestety nie widzę u siebie takiej opcji. Zakładka Filtered IR -> Controls -> brak wspomnianego "Show reflection limits". Coś źle robię? Tak to u mnie wygląda: Nie było. Mierzyłeś sporo głośniej. Wg mnie nie, tutaj jest ok. Pogłos masz naprawdę niski. Zawsze jednak możesz popracować nad integracją samego suba, jego ustawieniem i umiejscowieniem w pokoju. Na 27-28Hz jest górka. To już bardzo nisko. Pytanie jak bardzo ją słychać i czy w ogóle przeszkadza. Namawiam też do sprawdzenia jak wpływa na bas (ale i inne aspekty brzmienia) różne odsunięcie kolumn od ściany tylnej - po prostu, z ciekawości. Może da się w ten sposób coś jeszcze ugrać i wygładzić przebieg niższych częstotliwości.

@mateolo2 - miałem u siebie kilka Musicali. Wszystkie cichutkie. Ale z trafami bywa loteria. Zerknij na zwykłego DC Blocka od Audiolaba. Cena 300-400zł (jest też w outlecie Q21). Mój stary Hegel H95 i Audiolab 6000A potrafiły się odezwać. I to dość głośno. Pamiętam, że po dołożeniu tego gadżetu nastąpiła cisza. Warto sprawdzić u siebie

Bardzo ładnie się prezentują. Świetny kolor. Gratulacje. Jak je odbierasz dźwiękowo? One są chyba zamkniętej konstrukcji? Nie są za bardzo przeładowane (boomy, muddy) na basie i niskiej średnicy? Jak wypadają pod względem komfortu przy długich odsłuchach? Nauszniki są z naturalnej skóry? No i jeszcze jedno - czy przy bezprzewodowych połączeniach zauważyłeś w nich lekki, ale stały szum, słyszalny głównie jak nie jest nic odtwarzane? Podeślesz link lub nazwę regałów? Dzięki.

Jest ok, bardzo powtarzalne wyniki. A robiłeś osobno L i R? No i elegancko. Najważniejsze, że Ci się podoba. Jak masz możliwość to zachęcam do wrzucenia pliczku z REW. Zawsze coś nowego w wątku Radku, fajnie by było gdybyś zrobił pomiar z SPL na poziomie 75dB. Można wiedzieć co zmieniłeś między wersją "wstępny", a "ostateczny"? Dołek między 40 a 50Hz ładnie się zasypał w tej drugiej wersji. Pokój widać zaadaptowany dużą ilością paneli, pogłos niski. Dobrze widzę, że mierzyłeś Behringerem ECM8000?