lpomis

i gów*o. Nie zapominajmy o nim. i jeszcze Pylon Jasper z tego co pamiętam.

Problem w tym, że on też nie sprawdził w prawidłowy sposób

Bo wpisuje się w Twoje oczekiwania z monitorami studyjnymi i akurat zaimponował konkretnym modelem/marką suba? Pozostałe kwestie jak wygłaszane ogólniki i własne przekonania, sposób przeprowadzonego odsłuchu, porównań, odpowiednie warunki, itp. nie mają już znaczenia?

Adaptacja, dopłata do lepszych kolumn? Nic mi do tego, na co ktoś wydaje swoje pieniądze. Tutaj jednak dyskutowaliśmy o realnym wpływie streamerów, różnicach w brzmieniu między nimi. Uważam, że drogie transporty nie wnoszą nic w kwestii jakości odtwarzanej muzyki. Jeśli coś jest odtwarzane/przesyłane poprawnie, w stanie niezmienionym, to czy można sprawić, żeby było jeszcze bardziej poprawne i prawdziwsze niż sam oryginał? Sprawy wizualne to oczywiście co innego. Te zabawki naprawdę mogą się podobać i kusić

Ty też ich nie słuchałeś. Wszystkich razem, odpowiednio ustawionych, skonfigurowanych, w tym samym pomieszczeniu

Tomek, tak sobie jeszcze patrzę na ten wykres. Gdzieś tam z tyłu głowy mam też w pamięci dźwięk Twojego stereo. QLN z lampami to jest naprawdę sztos. Mimo wszystko namawiam Cię mocno, żebyś jeszcze trochę poeksperymentował. Widać, że przed górką masz wyraźną utratę energii. Subowi to nie służy, wnosi stosunkowo niewiele w najniższych częstotliwościach. To przecież duży i mocny REL. Fajnie jakby dołożył trochę więcej w 40Hz i poniżej. Wydaje mi się, że przy takiej charakterystyce warto pokombinować z geometrią całego układu kolumny/sub. Spróbowałbym jeszcze bardziej odsunąć kolumny od ściany, maksymalnie na ile jesteś w stanie to zaakceptować pod względem wizualnym i praktycznym. Przy okazji (może) nieco je do siebie zbliżyć. Do tego przesunięcie miejsca odsłuchowego do przodu, choćby o 20-40cm. Sam nie mam u siebie dużych możliwości pod tym względem (zresztą wiesz), ale odsunięcie sofy o kilkanaście centymetrów więcej naprawdę wniosło poprawę. Posłuchać, zrobić pomiar, zobaczyć ile da się ugrać samą modyfikacją ustawienia kolumny/miejsce odsłuchowe. A wtedy już pozostaje szukanie pozycji dla suba + zabawa z DSP. Może REL będzie mógł nawet zostać tam, gdzie aktualnie stoi? Pierwszy z brzegu przykład - nieco podobny do Twojego. Wystarczyło nieco bardziej wysunąć kolumny. Zwróć uwagę ile się dzieje też za samą górką. Link do poczytania: tutaj Otóż to. Szybkość basu to w praktyce czas jego wygaszania, czyli to, jak szybko zanika energia w niskim paśmie. W przypadku subwoofera ma to kolosalne znaczenie. A to, ile to zajmuje, zależy głównie od pomieszczenia, jego rezonansów oraz zestrojenia, ustawienia suba. Oczywiście konstrukcja subwoofera też swoje wnosi - typ obudowy (zamknięta vs bass-reflex), wielkość i masa membrany, zastosowane wzmocnienie. W największym stopniu szybkość będzie zdefiniowana jednak przez pokój. Masz pierwszy dzień suba. Nawet go jeszcze dobrze nie ustawiłeś, a już myślisz o zmianie kabla na taki, który miałby coś poprawić? 😵‍💫

I jest to bardzo możliwe. Niektóre oprogramowania nie podają do DAC dokładnie tych samych danych, które są w pliku/streamie. Powoduje to między innymi resampling, różnego rodzaju miksowanie sygnału, uruchomiona normalizacja dźwięku, różne przetwarzanie w tle, sposób działania używanego protokołu… Jeśli komuś zależy na wierności to warto zadbać o to, aby DAC otrzymywał stabilny sygnał bit-perfect. Bez DSP, miksowania i innych niepotrzebnych, nazwijmy to „warstw pośrednich”.

Jestem zdania, że każdy poprawnie skonstuowany i działający transport ze streamingiem brzmi w sposób nie do odróżnienia. W dobrze działającym torze cyfrowym sygnał to po prostu dane - jeśli urządzenie nie generuje błędów, trudno oczekiwać, by grało inaczej. Podobnie jak @AudioTube, również miałem kilka u siebie. Porównywałem na słuchawkach i kolumnach. Wyrównywałem poziom głośności. Łączyłem optykiem i USB. Różnice wyłapałem z jednym, bardzo znaczące. Był to Audio Pro Link 1. Jak się później okazało, miał jakiś dziwny problem/usterkę z implementacją serwisów streamingowych. Nie drążyłm mocno tematu, odesłałem. Po kilku takich próbach odpuściłem streamerowe rotacje i wróciłem do PC jako transportu. Uważam, że kasę w audio można spożytkować w dużo lepszy sposób

Nic takiego nie napisałem. Jeszcze raz. Uważam, że dopiero dobrze umiejscowiony i ustawiony subwoofer pozwala wydobyć z niego pełny potencjał i usłyszeć, co naprawdę może zaoferować w kwestii brzmienia, oczywiście mając na uwadze akustykę pomieszczenia. Temat rozwinąłem we wcześniejszych postach: https://forum.audio.com.pl/topic/100812-jaki-subwoofer-do-4000-zł/page/10/#findComment-739763 i tutaj: https://forum.audio.com.pl/topic/100812-jaki-subwoofer-do-4000-zł/page/10/#findComment-739909

No i okej. Nie mam zamiaru Cię absolutnie krytykować za takie podejście. To Twoja droga, Twoje preferencje. Nie mogę się jednak zgodzić ze wszystkim co napisałeś, w szczególności ze stwierdzeniem, że: Uważam, że istnieje duże prawdopodobieństwo, że tak naprawdę nie wiesz jak te subwoofery grały. Nawet bardzo drogi sub może wypaść po prostu słabo i niekoniecznie będzie to wina samego sprzętu, tylko sposobu jego interakcji z pomieszczeniem. Jasne. Z wykresami też łatwo popaść w skrajność. Warto zachować umiar i oczywiście weryfikować "usznie"

A największe jaja to są z biednym @BeoGamesTV, założycielem tego wątku. Widzę, że zagląda na forum. Ciekawe jakie ma przemyślenia po tych 25 stronach naszych wywodów Kolego, pisz co tam wybrałeś! A temat znów w czołówce, nawet plakietkę HOT! dostał.

A napiszesz w jaki sposób go ustawiałeś, jakich ustawień/filtrów używałeś? W ilu i jakich konkretnie miejscach stał sub podczas odsłuchów? Sprawdzałeś różne możliwości? Wspomagałeś się przy tym mikrofonem, pomiarami? Jasna sprawa. Wspominasz o wielu zmiennych - miejscu odsłuchu, instrumentach, interpretacji, nagraniach. To może jeszcze inaczej. Mam na myśli to, że subwoofer w domu pozwala usłyszeć więcej tego, co już jest zaszyte w niższych rejestrach nagrań. Nie zmienia charakteru muzyki, w zasadzie nie "upiększa" nagrań. Po prostu pomaga choć częściowo usłyszeć bas, który zabrał nam wredny pokój Nie wątpię Tomek, nie wątpię

Lepiej to wygląda. A próbowałeś stosować Diraca tylko na najniższe częstotliwości? Bo tu wpłynął na całe pasmo. Tomek. A pamiętasz jak kombinowałeś z innym ustawieniem kolumn, wysuwaniem ich prawie na środek pokoju? Robiłeś może wtedy pomiary? Chętnie bym zobaczył jak wtedy wygląda wykres. Osobiście nie zauważyłem spadku jakości basu. Pomiar w REW to nie tylko SPL.

Wspominałem o tym już wcześniej, ale nie zaszkodzi jeszcze raz uporządkować temat. Subwoofer w stereo nie służy do przestawiania ścian. Niekoniecznie musi wnosić też jakieś ekstremalne zejście. Owszem, dodatkowe pasmo najniższego basu czasem się przydaje, ale w wielu nagraniach poniżej 30-40Hz jest stosunkowo niewiele treści. To bardziej "miły dodatek". Główna rola subwoofera w stereo jest inna. Ma zasypać dziury i wygładzić pasmo w zakresie niskich częstotliwości, skompensować problemy wynikające z SBIR (Speaker Boundary Interference Response) oraz fal stojących/modów pomieszczenia. To właśnie one wprowadzają największe nierówności. Szczególnie te, które pojawiają się tuż ponad pierwszym głównym modem osiowym pokoju. Kolumny zazwyczaj nie są w stanie w tych miejscach nic zrobić. Anulacje tworzą się w naturalny sposób, wynikają z geometrii pomieszczenia i ustawienia miejsca odsłuchowego. Możemy działać, manewrując samym ustawieniem kolumn i miejscem odsłuchu, ale zazwyczaj to nie wystarczy. Subwoofer pozwala wprowadzić dodatkowe źródło niskich częstotliwości w innym miejscu, z innym dystansem do ścian, czasami też z inną fazą, dzięki czemu można częściowo wypełnić dołki i uzyskać bardziej liniowy bas. Dlatego dobrze zestrojony sub w stereo to przede wszystkim narzędzie do poprawy równomierności basu. To naprawdę słychać!

Zacząłbym od grubej maty antywibracyjnej pod suszarkę. Ewentualnie wibroizolatory, gumowe nóżki do sprzętów AGD. Warto sprawdzić jak ustawiona i wypoziomowana jest suszarka. Mile widziana będzie też spokojna, rzeczowa rozmowa i przedstawienie sąsiadom problemu.

W jaki sposób można poznać, że proces wygrzewania się zakończył i przewód nie będzie już zmieniał swojej sygnatury brzmieniowej? Czy możliwe jest, że wygrzewanie zatrzyma się na 200h, a potem „uśpi” na jakiś czas, aby wrócić po powiedzmy 800h i znów wprowadzać słyszalne zmiany? Taki czas ponownego wygrzewania to za każdym razem? Nawet jeśli przewód jest odpięty na kilka minut? Czy po wpięciu go w inny system należy powtórzyć cały proces wygrzewania na nowo? Dlaczego tak jest? Dlaczego akurat taka kolejność? Ile dokładnie potrzebuje zatem kabel USB, a ile głośnikowy? A czy ci, którzy nie należą do tej grupy, biorą choć trochę pod uwagę wszelkiego rodzaju niedoskonałości nadządu słuchu i psikusy, jakie potrafi sprawiać ludzki mózg?

Przerobiłem chyba wszystkie możliwe ustawienia. Wierz mi, mimo niewielkiego pokoju, nabiegałem się z nim jak głupi. Nie było litości. Sub był w każdym z rogów, przy lewej/prawej kolumnie, zaraz przy miejscu odsłuchowym, z tyłu, po bokach, centralnie, między kolumnami… A w tym czasie do porównań miałem jeszcze dwóch konkurentów - Rela i B&W.

Jesteś pewien, że w jednym ze wzmacniaczy nie masz włączonej regulacji tonów bass/treble? Może w Pioneerze masz aktywny loudness? Jakie źródło podłączałeś pod te wzmacniacze gdy je porównywałeś? Rozumiem, że porównanie odbyło się w tym samym pomieszczeniu? Może Pioneer z racji wieku nie trzyma już odpowiednich parametrów, brzmi mocno inaczej, a Ty przyzwyczaiłeś się po prostu do takiej prezentacji?

Dotarł do mnie mikrofon Eversolo EM-01, to i REW poszedł w ruch. Korzystając z okazji wrzucam więc swoje pomiary (mikrofon w sufit). Pomieszczenie 11m², kolumny Audio Physic Sitara. Dodatkowo pomiar z subwooferem, którego zestroiłem i ustawiłem już chyba w ostateczny sposób. Crossover 80Hz, slope 24dB, faza 180°, trzy aktywne filtry. Na pozostałe doliny może pomóc już chyba tylko drugi sub. Może kiedyś. Jestem bardzo zadowolony z uzyskanego efektu Zakres 20-135Hz. Wygładzanie 1/12. ■ - same kolumny ■ - kolumny + sub Plik .mdat w załączniku. 261125-2.mdat

Tutaj krótki i prosty tutorial o procesie samego pomiaru - https://www.youtube.com/watch?v=HYMQ6M-Z5rM Nie rozumiem jednak do końca sensu sekcji związanej z kalibracją karty dźwiękowej. Całość pokazana na komputerze z systemem macOS, ale REW wygląda praktycznie 1:1 na Windowsie. Nie powinno to być problemem. @tomek4446 - od 6:00 podjęty jest temat ułożenia mikrofonu podczas pomiaru. Nagrywający jest zwolennikiem kierowania mikrofonu pod kątem 90° (pionowo). Twierdzi, że daje to bardziej wyrównaną charakterystykę wysokich częstotliwości. Kierowanie mikrofonu bezpośrednio (na płasko) może podbić górę pasma, a jednocześnie zaburzyć pomiar energii odbitej. Pliki kalibracyjne (0°/90°) kompensują te różnice, ale orientacja mikrofonu nadal ma znaczenie. Taki eksperyment, który przyszedł mi do głowy. Wejdźcie sobie w jakiś generator tonów, np. ten - https://www.szynalski.com/tone-generator/ i ustawcie ton np. na 8000Hz. Zatkajcie jedno ucho, poruszajcie minimalnie głową w różnych kierunkach. Wystarczy lekki obrót i ilość energii, którą słyszymy się zmienia. Krótkie fale, silna kierunkowość. Mikrofony również przestają być dookólne w wysokich częstotliwościach. Nie istnieje mikrofon idealnie dookólny w całym paśmie.

Przepraszam, ale dziwnie mi się wcześniej wyskalował Twój pomiar @tomek4446. Tutaj widać, że jednak coś tam się dzieje na dole i wcale nie jest tak stromo, same dołki też się wypełniają. Pewnie Mariusz napisze coś więcej, ale obstawiam, że myślą przewodnią może być "to nie apteka" Trzeba podziałać coś z tym głównym modziskiem Kolor pewnie tak, ale czy bez połysku? Tego nie wiem. Nie wiem też czy jednolity kolor nawiąże mimo wszystko jakoś do Twoich Bowersów i czy będzie to wizualnie spójne. Chyba lepiej wypadnie już tradycyjna czerń.

Żona na AVS zapytała kierownika stoiska, dlaczego nie ma różowych. Odpowiedział: nie ma problemu, zrobimy. Więc o kolor możesz być spokojny Marku Jednak idzie do sypialni?

Teraz pomiary wydają się być ok. Są bardzo zbliżone do poprzednich Nie gniewaj się Tomek, ale to nie wygląda dobrze pod kątem współpracy kolumn z subem. Niezależnie od ustawionej fazy sub wyraźnie pompuje główny mod pokoju. Dołek ~85Hz i powyżej tylko lekko się rusza, a samo rozciągnięcie basu jest małe, tych najniższych częstotliwości prawie nie ma. A to w końcu duży Rel T/9x. On na bank potrafi tam dołożyć. Trzeba kombinować z miejscem na suba i gałkami. Bez DSP też się nie obejdzie. ■ - same kolumny ■ - z subem (faza 0) ■ - z subem (faza 180)

To najpierw dyfuzor za plecami, a teraz jeszcze przedwzmacniacz zlikwidował Ci główny mod w pomieszczeniu? Nieźle. W jaki sposób robiłeś te porównania? @rajdek, do czego tu się odnosić? Karmisz czata jakimś dziwnym wykresem, o którego specyfice nic nie wiemy. Nie znamy nawet sampla testowego jakiego użyłeś do testów. To był biały szum? Widzę, że masz apetyt ma pomiary. Każdy tu jakoś zaczynał. Sam się dopiero uczę i zagłębiam nieco bardziej w temat. Spraw sobie mikrofon. REW to oprogramowanie w wersji freeware. Zrób pomiar w poprawny sposób. A wtedy już będzie z górki.

Hej, dzięki za propozycję Zamówiłem go jednak chwilę wcześniej z allegro. Zobaczymy ile to warte.