tomek72

Z tego co kojarzę to NAD C368 nie ma wejścia na końcówkę mocy. Nie podłączysz go jako końcówka dla frontów amplitunera.

W tym temacie @PanKlor fajnie opisał DLBC i ART

Trzeba uważać na zdjęcia paneli tylnych, większość „krążących” w sieci zdjęć (i nie dotyczy to tylko Onkyo) modelu 7100 pochodzi albo z materiałów reklamowych Onkyo (które chyba nie były robione dla modeli europejskich) lub z USA gdzie 7100 PRE OUT dla frontów nie ma. Wszystko masz opisane w podlinkowanym wątku. Względem 6100 to zdecydowanie lepszy wybór, sam fakt że masz Dirac Live na pokładzie robi sporą przewagę.

Ja korzystam z dwóch końcówek zewnętrznych. Fronty są zasilane końcówką z integry Audiolaba ze względu na rozdzielenie systemów kina i stereo. Surround back wymagają końcówki ponieważ RZ50 nie pozwala na przypisanie „uwolnionych” końcówek frontowych amplitunera. Gdybym nie miał osobnego stereo wykorzystującego te same fronty to amplituner jak pisali przedmówcy bez problemu byłby wystarczający. Co do poprawy stereo samą końcówką w dalszym ciągu korzystając z przedwzmacniacza amplitunera nie słyszę zdecydowanej poprawy. Natomiast między tym samym sygnałem stereo przetworzonym przez amplituner (w trybie Direct) z końcówką a wzmacniacz stereo który posiadam różnice są wyraźne na plus dla wzmacniacza.

do którego? X3800 czy 4400? ja miałem Klipsch RF-82 grały z Marantz-em SR5013 (odpowiednik Denona bodaj x2400/x2600, ale Marantz ma powiedzmy łagodniejszy styl grania) i Onkyo RZ50, Onkyo o wiele żywsze i dynamiczniejsze granie w kinie. U mnie z jednym i drugim grały dobrze w kinie, jednak ze względu na duży udział muzyki stereo z czasem ich charakterystyczna góra zaczęła mnie powiedzmy drażnić, stąd zmiana na FA. Ale co da Ci odpowiedź jak grają dla kogoś z Denon-em to nie wiem. Moim zdaniem czyjakolwiek opinia jak kolumny X grają z amplitunerem/wzmacniaczem A lub B niczego konkretnego dla Ciebie nie wskaże. Przecież nie wiesz dla kogo znaczy za ostre, za miękkie, mało szczegółowe, za jasne czy za ciemne - każdy z nas odbiera to trochę inaczej - dlatego będę powtarzał do znudzenia - umówić się na odsłuch i porównać 2-3 amplitunery i 2-3 modele głośników i wybrać które połączenie wypadnie dla Ciebie najlepiej.

Dla niektórych spełni, tylko to już nie w budżecie +/-4000 zł. Powiem inaczej, to nie jest tak, że amplituner za +/-4000 zł nie zagra w stereo, czy to stereo będzie fatalne. Zagra w stereo całkiem przyzwoicie, natomiast każdy ma trochę inne potrzeby i percepcję. Dla wielu (większości) będzie to bardzo dobre granie, ale będą tacy "zakręceni" (jak np. ja 😏) w pozytywnym tego słowa znaczeniu, że to stereo z amplitunera będzie za mało przestrzenne, mało rozdzielcze, mało dynamiczne itd. Moim zdaniem warto zwrócić uwagę żeby amplituner miał wyjścia PRE przynajmniej dla frontów, będzie możliwość rozbudowy w stronę stereo gdyby z czasem zrodziła się taka potrzeba. Jak wyżej pisałem - jakie masz źródła do tego stereo (CD, gramofon, streamer)? Bo według tego co piszesz nie masz i dodanie "końcówki" specjalnie nie poprawi stereo Ja na tym etapie skupiłbym się na amplitunerze, pojechał posłuchał i wybrał w oparciu o własne odczucia dźwiękowe. Warto spojrzeć na te które mają lub można dokupić do nich Dirac Live (Pioneer od LX-305, Onkyo od NR7100, Denon od X3800 wzwyż). Tym bardziej że pisałeś na początku może się dobra kalibracja/korekcja przydać. Im lepiej przygotowane pod audio/kino pomieszczenie tym mniejsze ma znaczenie system korekcji. Ja w stereo z niego nie korzystam, a w kinie korzystałem, ale po ostatnich poprawkach w pomieszczeniu też wyłączyłem. Ale to też każdy według swoich odczuć i upodobań. @PanKlor korzysta z DL, DLBC i ART i jest bardzo zadowolony z uzyskanych efektów. Ale z tego co mi wiadomo, ma zupełnie inne warunki w swoim pomieszczeniu względem moich. I jak najbardziej w pomieszczeniach gdzie nie możemy sobie pozwolić na adaptację, tudzież współdzielonych z innymi obszarami życia system korekcji zrobi doskonałą robotę. Oczywiście nie ma doskonałych pomieszczeń i można by przyjąć że zawsze poprawi, ale są też upodobania i gusta a o tym się nie dyskutuje. To ma finalnie dobrze brzmieć/grać dla właściciela i ma być 🤩 na twarzy jak ogląda film czy słucha muzyki.

Praktycznie rzecz biorąc to ze względu na wysokość nie masz miejsca na amplituner. Ewentualnie Marantz NR1510 lub Cinema 70S zostanie nad nimi +/- 5cm, ale to i tak niewiele i możesz po prostu go "ugotować", chyba że jakiś wymuszony obieg powietrza i brak tylnej ściany w półce. Podobnie z głośnikami, mniej niż 15cm szerokości, Cambridge Minx Mini, ale na froncie i centralnym nie wiem, one grają od 150Hz większość subwooferów może nie dociągnąć powyżej 120Hz i zrobi się dziura. Też trudna sprawa, w okolicy 16-17cm to już coś się pojawia. Poprzeglądaj małe głośniki różnych producentów i zobaczysz, również modele do montażu na ścianie tam może prędzej coś małego się znajdzie.

Po pierwsze gdybyś kupił x2800 to argument lepszego stereo po dodaniu końcówki na fronty jest mocno naciągany, sygnał stereo i tak będzie „obrabiany” przez PRE amplitunera. Zdecydowanie pod względem możliwości jak pisze @PanKlor x3800 będzie lepszym wyborem. Druga sprawa to źródło do tego stereo, jeżeli nie masz odtwarzacza CD, strumieniowego zewnętrznego czy gramofonu to i tak będziesz korzystał z tego wbudowanego w ampli tudzież po ARC z telewizora nie widzę tutaj potrzeby niższego modelu ampli + końcówki. Porady poradami, słyszałeś jak gra ten amplituner, porównywałeś z innymi w podobnej cenie? czy chcesz kupić na podstawie opinii? Ja umówiłbym się w salonie zestawił Denona, Onkyo, Pioneera, Yamaha z Klipschami RP (skoro patrzysz w tym kierunku) i porównał co mi się bardziej podoba dźwiękowo. Jeżeli używane Klipsch to szukaj serii RP, albo starej przed zmianą nomenklatury Refererence (np. RF82, 62 itd.). Bądź ostrożny z obecną niższą serią Reference szczególnie na fronty i centralny.

Nic dziwnego, przecież sygnał audio (i video) z Fire Stick trafia bezpośrednio do amplitunera. Audio „obrabia” procesor amplitunera, a video jest przesyłany do TV/projektora.

Każdy ma inne potrzeby i preferencje zarówno pod względem możliwości technicznych, wyposażenia a przede wszystkim prezentacji dźwięku. Jeżeli nie masz punktu odniesienia to najlepiej umówić się w salonie i posłuchać różnych konfiguracji. Nie ma "złotego środka". Inna sprawa jeżeli głośniki używane (no w tym budżecie raczej tak) to z odsłuchem będzie niełatwo. Ale przynajmniej amplitunery odsłuchasz z nowymi głośnikami co może dać bazę do poszukiwań. Trzy modele "na start" zostały zaproponowane wyżej.

Według starszych standardów Dolby w 5.1 zalecało aby surround były ~90 cm powyżej głowy, zmieniło się jak pojawił się Atmos i trzeba było odseparować warstwy górną i dolną. Jednak gdybyś chciał kiedyś iść w system Atmos/DTS-X (5.1.2 lub więcej) będzie trzeba je umieścić na wysokości uszu/głowy.

W większości nie, chyba Yamaha ma tzw. europejską, reszta raczej u dystrybutora, czyli kupione w kraju.

Nie trzeba szukać daleko

No to jak tak to widzicie (słyszycie) to już jest duży +. Schemat pomieszczenia od razu wskazuje, że jak najbardziej w tej strefie relaksu można budować kino. Pewnie, że to nie będzie ideał - bo po lewej będzie otwarta przestrzeń, ale przy układzie jaki macie dźwięk bezpośredni z niedalekich głośników będzie OK. W tym wypadku jednak dobrze by było dysponować amplitunerem z dobrym systemem korekcji. Niestety cena najtańszego z Dirac Live to prawie 4000 zł do tego zestaw głośników i subwoofer. Ale YPAO (Yamaha) czy Audyssey (Denon) też nie są złe, z pewnością nie tak zaawansowane, jednak też sobie poradzą. Co do zestawu głośników pisałeś o Yamaha NSP41, jest to jakaś droga, ale spojrzałbym również na innych producentów. Rozumiem że w grę wchodzą albo natynkowe czyli OnWall ewentualnie małe monitory-satelity do ustawienia. Jedyne miejsce gdzie może być kłopot to prawy głośnik surround - chyba że na jakimś stojaku. Ewentualnie montaż na tylnej ścianie (za kanapą) tylko będą blisko uszu, ale można je skierować w górę - to trochę rozproszy dźwięk. Coś jak na poniższym obrazku Możliwości są, pozostaje kwestia wyboru amplitunera i głośników, powiem jak zawsze najlepszym doradcą jest słuch. Umówiłbym się w jakimś salonie audio i wstępnie posłuchał różnych amplitunerów z niedrogimi małymi głośnikami. Niedrogie głośniki robi TAGA, mają nawet zestaw InMove 5.0, do tego dodać subwoofer i coś się złoży, nie będzie to TOP, ale z pewnością zagra lepiej niż TV czy soundbar. Najlepiej posłuchać.

Musiałbym kiedyś się pofatygować i wywalić z pokoju wszystkie ustroje, dywan, poduchy z kanap i foteli "zrobić Dirac-a" a później to porównać z pełnym rynsztunkiem bez korekcji. Kurcze wbiłeś mi klina 🤔😀. Nad adaptacją pracuję od kilku lat (bo to nie są tanie rzeczy nawet "domowym" sposobem DIY), stopniowo, ale chyba już jest perfekt (zobaczę za jakiś czas 😏).

Zgadza się, tylko że przy budżecie 4,5k mamy zaledwie amplituner z Dirac Live (Pioneer LX-305 / Onkyo TX-NR7100), chyba że Denon z Audyssey, Onkyo z AccuEQ czy Yamaha z YPAO to może z tanim zestawem głośnikowym się zmieści. Wiadomo że Dirac bije te pozostałe pod względem możliwości dostosowania pod każdym względem, ale z drugiej strony wymaga pewnej wiedzy. Również jeżeli pomieszczenie jest powiedzmy trudne sama elektronika nie pomoże, albo inaczej pomoże w pewnym stopniu. Ja myślę że dopóki kolega zainteresowany nie wrzuci jakiegoś schematu i koncepcji to po prostu gdybamy.

no ale w 40m² to ja dla nich nie widzę powodzenia np. w 5.1, mała skuteczność, dolna granica pasma 120Hz - jako efektowe (surround, sufitowe) tak, ale na froncie i centralnym mogą nie podołać. Przede wszystkim dobrze by było gdyby kolega @yugodany wrzucił jakiś schemat/plan tego pomieszczenia, czy tam jest tylko strefa TV, czy inaczej to jest zaplanowane. Wtedy można pomyśleć i pokombinować. Innym problemem może być akustyka, jeżeli żona nie akceptuje kolumn (myślę że chodzi o podłogowe) to podejrzewam że jest tam pewien minimalizm, brak dywanu itd. będzie tyle dźwięku odbitego w stosunku do bezpośredniego że zrobi się hałas tudzież "łubudu". Mam znajomego z zbliżonym pomieszczeniem bez jakiechkolwiek "tłumików" typu dywan, zasłony "grube" sofy czy fotele, żona zgodziła się na system stereo i już kilka lat temu porównaliśmy nasze systemy - co prawda nagrane telefonem, ale jakże dobrze wypadł w tym porównaniu amplituner kina u mnie w porównaniu z amplitunerem stereo (ścieżka CD stereo) w trybie Direct u kolegi, niestety żony to nie przekonało i męczy się tak biedaczysko. Tego właśnie bym się bardziej obawiał w tej "sali" (polecam odsłuchanie w słuchawkach bo głośniczek w telefonie nie oddaje dobrze tej różnicy) mar_vs_yama.webm

Próbowałeś zresetować amplituner. Jeżeli to licencja sprzętowa (przypisana do amplitunera) i reset nie pomoże to zwróć się do serwisu Arcam-a.

Odpuściłbym to ARC. Firetv podłącz pod amplituner (ogarnie cały streaming). Prosty spliter HDMI np. https://www.google.com/aclk?sa=L&ai=DChsSEwiw66SpqueQAxW-UJEFHaWrF78YACICCAEQGhoCbHI&co=1&gclid=CjwKCAiAt8bIBhBpEiwAzH1w6deBW-PPsoSnEQwYVS2Od9CleT-GCUA9nLb8Nsr0IfoYKlcrB2itFRoC8q0QAvD_BwE&sph=&cid=CAASJeRoKWSmNRcX12jYiMsAFS57kKB1SmTyolOjWJcAclTAqKeGgLM&cce=1&sig=AOD64_1rM-9q-QBXo4ezEAiz4cztIxpSPg&ctype=5&q=&ved=2ahUKEwjqoJ6pqueQAxVNHRAIHbixAJMQwg8oAHoECAkQFQ&nis=2&ch=1&adurl= używam tego w troszkę innym celu (laptop lub komputer podpięty pod ten sam monitor) i sprawdza się bez zarzutu. Obsługuje 4K do 60Hz. Wpiąć do Main a na wyjściu TV i projektor i przełączać w zależności od potrzeb. Jedyna wada to fakt że trzeba to ręcznie przełączać. Ale jest to jakieś rozwiązanie.

Moim zdaniem z pewnością zestaw kina wypadnie lepiej. Ale pomieszczenie jest duże, a budżet niewielki. Druga sprawa nie wiadomo jak to masz umeblowane i gdzie stoi TV oraz jak ewentualnie planujesz rozmieścić to kino. Jeżeli nie ma tam wiele mebli, dywanu, zasłon (o adaptacji akustycznej nie wspomnę) to czy kino czy soundbar zagrają jak w sali gimnastycznej. Pogłos i mody pomieszczenia sprawią że będzie to po prostu hałas i dudnienie. Jak możesz to wrzuć rysunek poglądowy jak to wygląda i co planujesz. Może coś się wymyśli.

Albo inny amplituner. Wyższe modele amplitunerów mają wyjście HDMI MAIN z obsługą (e)ARC oraz wyjście HDMI SUB. Do MAIN podłącza się TV z ARC, a SUB wykorzystuje się np. dla projektora. Ale wtedy źródła (w tym wypadku Fire TV) podłączasz pod amplituner i w praktyce w tym układzie nie korzystasz z SMART w projektorze. No przy X1700 jak @PanKlor pisze jedyna opcja to spliter, ewentualnie "przełączanie" kabla HDMI (co robisz obecnie). @Pan Peresada zwróć uwagę że podłączanie/odłączanie kabla HDMI powinno być robione na wyłączonych urządzeniach bo można łatwo "załatwić" płytę HDMI.

Przez Toslink nie pójdzie DD+ czyli inaczej mówiąc kodek Dolby Atmos. DD 5.1 pójdzie bez przeszkód, a skoro nie masz innych źródeł niż TV to korzystasz z telewizji i ewentualnie streamingu. Żadna telewizja (przynajmniej u nas) nie ma sygnału audio w lepszej jakości niż DD 5.1, a streaming też jakościowo nie jest lepszy, natomiast przesyła Dolby Atmos w DD+. Skoro nie masz innych źródeł i kupiłeś projektor to rozumiem że ma "na pokładzie" coś w stylu Smart TV, Android TV itp. i filmy w streamingu będziesz oglądał za pomocą projektora. Jeżeli tak to nic dźwiękowo z TV nie tracisz. Jeżeli nie masz konfiguracji głośników 5.1.2 pod Dolby Atmos, to nic nie tracisz w obu wypadkach. Jak TV połączysz z amplitunerem przez Toslink, to już nie trzeba łączyć go kablem HDMI. Prosta sprawa TV po Toslink do oglądania telewizji, projektor po HDMI eARC do oglądania streamingu. Na dźwięku nic nie stracisz, źródeł Dolby TrueHD czy DTS HD MA i tak nie masz.

Ale ze zdjęcia wygląda że tam są „zwykłe” głośniki na surround. Jak będą bardzo blisko kanapy można spróbować skierować je w górę, pamiętam takie alternatywne umieszczenie z instrukcji jakiegoś amplitunera ponad 20 lat temu dla 5.1, ponoć się to sprawdzało, przynajmniej głośniki nie uderzały dźwiękiem prosto w ucho.

Miałem kiedyś zestaw 5.1 TAGA seria 606SE i jak na swoją cenę całkiem przyzwoicie to grało. U mnie do dziś zostały na surround w dolnej warstwie uzupełnione 606 zwykłymi i nic im nie brakuje. No w stereo może być różnie, to w końcu amplituner kina, zależy też jak to masz rozstawione, ale jakoś mi się nie chce wierzyć, że w tych samych warunkach (rozstawienie i pomieszczenie 7x4) TAGA 606 podłogowa wypada gorzej od przytoczonych Edifier czy Microlab - nawet napędzana amplitunerem kina. A skoro słabo słychać surround, a są blisko kanapy to ponowna kalibracja może pomóc. Puść sygnał testowy czy są "na ucho" wyrównane poziomy.

Teufel można "kupić" online i z tego co piszą przez 8 tygodni testować, nie wiem jak to wygląda w praktyce, ale jest to jakaś alternatywa. Okazuje się też że Teufel zaczyna trafiać do sklepów, mają go w ofercie w Audiomagic w Warszawie, są też na oficjalnej stronie Teufel. @klukis123 możesz też wybrać i kupić amplituner, a następnie spróbować z tym okresem testowym, ewentualnie jak nie masz za daleko skorzystać z możliwości odsłuchu w Audiomagic. Zerknąłem na ceny tych paczek Teufel i biorąc pod uwagę fakt że z przodu nie dasz podłogówek to w tym wypadku spiąłbyś wszystko w budżecie, pozostają przewody, ale tu nie ma co cudować ważne żeby były z miedzi beztlenowej (OFC nie te oznaczone CCA lub bez oznaczeń) 2,5mm² w zupełności wystarczą. Przykładowo Onkyo TX-NR7100/Pioneer LX-305 i Teufel Ultima 20 Surround 5.1 SET zamknie się w budżecie i będzie na pokładzie Dirac Live. Jak nie Teufel to budżetowo może być jeszcze TAGA, trochę drożej Magnat, ale coś tam złożysz. Niestety z Klipsch będzie trudno się zmieścić w planowanym budżecie, chyba że seria R, ale to musiałbyś posłuchać czy nie będą dla Ciebie zbyt "ostre" i jasne. Dlatego jak pisałem warto posłuchać zarówno amplitunera jak kolumn przed zakupem, każdy ma inny gust i upodobania i trudno jednoznacznie wskazać że amplituner X i kolumny Y to będzie najlepsze, dla jednego tak dla innego niekoniecznie.