tomek72

Jeżeli oglądacie filmy / słuchacie muzyki z jednej kanapy jako środek (centralny i pierwszy mierzony punkt) należy przyjąć miejsce między słuchaczami / widzami, później względem niego robisz pozostałe pomiary pola odsłuchu. Po wyregulowaniu poziomów głośności wybierasz pole odsłuchu wąskie (symboliczny fotel 1 słuchacz 9 punktów), poszerzone (mała sofa 1 słuchacz 13 punktów) lub szerokie (duża sofa 2 słuchaczy 17 pomiarów) oczywiście liczbę punktów w trakcie pomiarów możesz zmienić, takie są domyślne trzy opcje pomiarów. coś chyba wychodzi u Ciebie nie tak, opóźnienia jakie określa Dirac nie przeliczasz "dosłownie" na odległość. Mniejsze opóźnienie będzie do najdalej oddalonych głośników, a większe dla tych bliżej. Nie wiem dokładnie co Dirac przyjmuje za punkt 0 (u mnie dla subwoofera ustala 0ms), ale u mnie względem miejsca odsłuchu fronty są najdalej ~3,5m a najbliżej surround back ~1,9 jak widzisz na wcześniej wrzuconej grafice opóźnienie dla frontów jest 3ms, a dla surround back 8,5ms, czyli różnica 5,5ms co przekłada się na ~187cm różnicy w odległości od słuchacza, różnica od słuchacza u mnie fizycznie między F a SB wynosi około 160cm. Natomiast te niecałe 30cm różnicy (niecała 1ms) może wynikać z mojego błędu/niedokładności pomiaru bo odległości te mierzyłem po podłodze do ściany (gdzie są zabudowane SB) i obudów-podstaw frontów, gdybym mierzył do pozycji mikrofonu od głośników pewnie byłoby bardziej zbieżne do DL czyli bliżej ~180cm. Inaczej im głośnik bliżej słuchacza tym większa wartość opóźnienia względem najdalej oddalonego. Polecam przewertowanie poniższego wątku, jest sporo materiałów i wskazówek, a nawet dalszą dyskusję na temat kalibracji prowadzić tam, tutaj nawiasem mówiąc "zaśmiecamy" wątek dotyczący specyfikacji RZ50 https://forum.audio.com.pl/topic/97856-dirac-live-materiały

Czyli masz z jednej strony otwartą przestrzeń a z drugiej ograniczoną ścianą. Mimo że siedzisz przesunięty bliżej prawej kolumny, kalibrację musisz odnieść do środkowego punktu między pozycjami słuchaczy. Ja na Twoim miejscu spróbowałbym jeszcze pewnego zabiegu. Jak masz zapisane pomiary Dirac to sprawa będzie prosta (jeżeli nie trzeba zrobić znów pomiar). Uruchom Dirac, załaduj zapisany projekt, wgraj filtry do slotów (jeżeli masz różne). Pobierz sobie aplikację na telefon do pomiaru poziomu dźwięku (np. https://apps.apple.com/pl/app/decibel-meter-sound-detector/id1254994873?l=pl albo odpowiednik na Androida), włącz na różnych slotach oraz z wyłączonym DL sygnał testowy poziomu z amplitunera i zmierz każdy głośnik z centralnego punktu. Jeżeli będą różnice wyrównaj je ręcznie do jednego poziomu odczytywanego na telefonie. Może to pomóc, chociaż Dirac powinien wyrównać poziomy prawidłowo. Czy różnice opóźnień są zbieżne z AccuEQ (musisz to sobie przeliczyć), jeżeli tak to obstawiałbym właśnie ruch z "ręcznym" skorygowaniem poziomów - wiem że to może dziwnie wyglądać, ale oprogramowanie czasem nie jest nieomylne.

Masz na myśli opóźnienie (dystans - odległość głośników od słuchacza, ale tak to też zmiana fazy), ten pomiar jest robiony tylko dla pierwszego centralnego punktu. Dużo więc zależy od precyzji ustawienia mikrofonu w pierwszym punkcie. A próbowałeś pomiaru AccuEQ i porównałeś wyniki? Masz dużą różnicę w odległości do słuchacza między prawym i lewym frontem? - chociaż to powinno właśnie się wyrównać w kalibracji. Z drugiej strony 0,5ms to ~17cm (średnica małej głowy) czyli niewiele. U mnie przy symetrycznym ustawieniu głośników jest wszystko OK, nie ma żadnych przesunięć w lewo czy w prawo.

Moim zdaniem z Audiolab-em dość dobrze zgrywają się Fyne Audio, mnie połączenie 8300A z F502 też bardzo przypadło do gustu 😄, a raczej 👂

Przede wszystkim surround na small i centralny też, przestaw też fronty na razie na małe, jak wszystko zagra to możesz sobie później je ustawić na duże. Częstotliwość na wszystkich głośnikach ustaw 80Hz. Na ekranie 2/5 przy subwooferze widać 80Hz, nie mam Yamahy, ale na moją wiedzę tam powinno być 120Hz standardowy zakres kanału LFE.

Panowie, tematem tego wątku jest specyfikacja Onkyo RZ50, nie widzę sensu generowania OT w postaci cen, dostępności i gdybania ewentualnych terminów premier nowych modeli. O cenach mamy osobny wątek na forum, o nowej linii produktów Onkyo też, może tam poruszajmy te sprawy.

Tak, dodaj te RZ51 do koszyka w Nautilus2, to się pojawiło u nich na stronie tuż po CES 😂

@bora902 pojawił się? Gdzie, w którym sklepie. Daj link do sklepu gdzie mają już w sprzedaży RZ51. Zapowiedź nowych modeli była na forum już dawno (2 miesiące temu) może będą dostępne pod koniec roku.

@James74 a pozwól że zapytam za ile udało Ci się nabyć F501, ja za moje F502 podczas "wyprzedaży" poprzedniego dystrybutora dałem 4900 PLN za parę. no nie powiem robi wrażenie zarówno wizualne jak i muzyczne 🙂, chociaż to drugie ważniejsze. Klipsch-e też fajnie grały, nie żebym je krytykował tyle że trochę zaczęła mnie męczyć średnica i góra w ich wydaniu, w Fyne jest wszystko względem poprzedników bardziej wyważone, no i zdecydowanie fajniejsza stereofonia - może też lepiej zgrywają się z pomieszczeniem.

Tak, w Fyne podają bez kosza 👍

@Artur Brol, @James74 pozwólcie że się wtrącę, wg producenta 150mm (6 cali) z zawieszeniem bez kosza. W F502 200mm (8 cali) z zawieszeniem bez kosza. Mierząc na głośniku około 190mm, ale całego zawieszenia się nie zmierzy bo część zasłania mocowanie. W każdym razie FA podaje rozmiar membran bez kosza, a sporo producentów z koszem i tak np. wyglądają FA502 i Klipsch RF82 w obu przypadkach wg producenta głośniki 8cali czyli ~200mm @James74 gratuluję i ważne że jesteś zadowolony, ja po zmianie z RF82 też do dziś mam banana na twarzy 😀

Kolejna aktualizacja R145-1119-1284-0034 dla RZ 50 dostępna od 3 marca 2026: https://assets.onkyo-av.com/product-firmware/ONKAVR0034_R145_TX-RZ50.zip?v=1772514490 i opis zmian / poprawek https://assets.onkyo-av.com/product-firmware/Firmware_Update_Instructions_TX-RZ50_Mar-3-2026.pdf?v=1772514421

@Arek_Gd a czy Krzywe Harmana nie są głównie dla subwoofera, a w „paczce” od Storm są dla sub, LCR i surround? Nie pamiętam teraz dokładnie ale tak mi się kojarzy.

Ale na końcówkę wyprowadzasz sygnał z PRE amplitunera a nie dublujesz HDMI, to jest bez sensu. Załączanie końcówki razem z amplitunerem (załączanym przez CEC HDMI) robisz triggerem oczywiście końcówka musi mieć wejście trigger.

Rozumiem, zawsze można dodać streamer z wejściem np. optycznym, ale to podnosi koszty. Wcześniej nie wskazywałeś wzmacniacza, dlatego brałem pod uwagę coś w stylu all in one.

Jaki wzmacniacz? Bo tego nie piszesz. Skoro chcesz pod to podłączyć TV to szukaj wzmacniacza z HDMI ewentualnie optykiem. Nie wiem na ile od ściany możesz odsunąć te RX8, to spore paczki i potrzebują „powietrza” wokół siebie.

Dla każdego inne 🙂, w zależności od upodobań, preferencji, pomieszczenia w którym zagrają no i oczywiście budżetu. Z używkami możesz mieć kłopot z odsłuchem przed zakupem. W kwestii wzmacniacza - coś z HDMI albo wejściem optycznym jeśli chcesz podłączyć pod niego TV/laptopa, może coś ze streamerem na pokładzie do słuchania muzyki z serwisów Tidal czy podobnych, ale tutaj warto zwrócić uwagę które są wspierane natywnie.

Wszystko zależy od oczekiwań. Każdy amplituner kina zagra w stereo, to że będzie ono gorsze niż ze wzmacniacza stereo nie oznacza że nie da się go słuchać. Dla wprawnego ucha różnice będą znaczące, dla większości ludzi prawdopodobnie pomijalne. Jeżeli faktycznie chciałbyś system dzielony czyli wzmacniacz stereo do muzyki to musisz pamiętać o źródłach czyli np. odtwarzacz CD, streamer, gramofon podłączone bezpośrednio pod wzmacniacz, a w kinie żeby bazować na tych samych głośnikach frontowych musiałby mieć wejście na końcówkę mocy. Taki system nie jest już tani. Moim zdaniem po Twoim pytaniu na początek amplituner kina czy 5.1 czy więcej to zależy jaki system chcesz docelowo budować, gdybyś faktycznie zapatrywał się w osobne/dzielone stereo warto zwrócić uwagę aby amplituner miał PRE OUT przynajmniej dla frontów, będziesz mógł w przyszłości rozbudowywać o ewentualne lepsze stereo.

To jest TSR-400 tutaj masz instrukcję: https://manual.yamaha.com/av/20/tsr400/ Nie dostałeś instrukcji z zestawem?

Dirac-a warto skonfigurować, zrobić raz dobrze pomiar, zapisać sobie na dysku, a następnie przygotować sobie 3 różne filtry i wykorzystać sloty. Możesz sobie posprawdzać również inne gotowe krzywe które znajdziesz w tym temacie. Raz zapisany pomiar możesz wykorzystać do eksperymentowania z różnymi korektami, każdą wersję możesz zapisać na dysku i znaleźć "złoty środek". Warto poeksperymentować. Nie wiem jaką masz akustykę w pomieszczeniu, ale jak nie najlepszą to Dirac może wiele poprawić. Szczególnie w obszarze niskich częstotliwości i pracy subwoofera. Oczywiście jak bardziej podoba Ci się opcja Direct to możesz z niej nadal korzystać. Należy jednak pamiętać, że na fronty zostanie pominięte odcięcie i zostanie podany pełny zakres częstotliwości. Sprawdziłem dziś jeszcze działanie trybu Direct z sygnałem Dolby 5.1 i okazuje się że dla Dolby Digital, Dolby THD jeżeli są w 5.1 RZ50 na wyjściu (jeżeli są podłączone surround back) uruchamia 7.1, przy DTS cz DTS HDMA jest 1:1 czyli 5.1 = 5.1. Dolby Digital 2.0 jest odtwarzany w 2.0. Pokusiłem się o zadanie pytania AI i wypluło, że to nie jest up-mix, a procesor kopiuje sygnał z SL i SR do SBL i SBR, dzieje się tak tylko z Dolby 5.1. Taki był ponoć zamysł producenta aby w pełni wykorzystać potencjał posiadanych głośników 😉. Z tego wynika że mając RZ50 skonfigurowane na 7.1 lub inny system 7.x.x zawsze Dolby 5.1 będzie kopiowało do 7.1. Kopiowanie nie dotyczy DTS. Dla mnie bez sensu, Direct to powinno być Direct.

Zgadza się w aplikacji "smartfonowej" Dirac w trybie THX nadal się podświetla że jest aktywny, ale nie jest. Jak już wcześniej pisałem Dirac jest wyłączany w tym trybie. I słychać to po zmianie charakterystyki tonalnej. Można to również zobaczyć wyświetlając info na ekranie TV - niestety jeżeli korzystasz z ARC (aplikacje smart w TV) tego info nie wyświetlisz, tylko z zewnętrznych źródeł. Onkyo (piszę o RZ50) nie ma stricte trybu Auto, instrukcja sprytnie mówi o "automatycznym dopasowaniu optymalnego trybu odtwarzania do sygnału wejściowego", czyli jak będzie DD 5.1 to Onkyo wejdzie w Dolby Surround i "odpali" wszystkie dostępne głośniki np. 7.1.4, jest jednak pewien "myk" nie do końca automatyczny ale możesz sobie sprawdzić. Włącz materiał w Dolby Digital np. DD 5.1, przyciskiem Movie na pilocie klikaj do Direct, po Direct włączy się tryb Dolby Digital z Dirac Live (jeśli masz go włączony) jednak gdy miałbyś w systemie głośniki surround back to na wyjściu będzie 7.1, gdy teraz do amplitunera trafi na tym samym źródle sygnał np. PCM 2.0 to Onkyo znowu go zmieni na wyjściu w Dolby Surround np. 7.1.4, ale gdy podasz DD 5.1 to przełączy się w DD, oczywiście cały czas korekcja będzie działać, jeśli przy PCM 2.0 wybierzesz THX, to PCM będzie zawsze odtwarzany w THX bez Dirac Live, ale gdy na wejściu pojawi się DD amplituner "wróci" do DD 5.1/7.1 z Dirac Live. Jest to trochę pokręcone, szczególnie w przypadku dekodera satelitarnego/kablówki bo różne programy mają różne ścieżki DD/PCM. Żeby PCM 2.0 odtwarzać w 2.0 (2.1 przy odcięciu i wykorzystaniu subwoofera przy DL) trzeba skorzystać z trybów pod przyciskiem Music gdzie dostępne jest stereo. Miałem wcześniej Marantz-a 5013 i tam też trzeba było "klikać" na pilocie aby uzyskać odpowiedni dźwięk. Jako takiego trybu Auto który wysyłałby na głośniki sygnał 1:1 względem wejścia z Dirac Live w Onkyo nie ma, tylko Direct tak wysyła. Jeżeli masz głośniki 5.1 to nie będzie Ci rozszerzał 5.1 do 7.1, więc będzie 5.1. Jak włączysz ścieżkę DTS 5.1 to domyślnie też odpali ją w Neural X korzystając z dostępnych (u mnie 7.1.4) głośników, ale znów "klikając" przycisk trybu Movie możesz go zmusić do DTS 5.1/7.1 z włączonym Dirac Live. W trybie Direct (co jest dziwne i sam muszę jeszcze to sprawdzić) przy sygnale DD 5.1 na wejściu rozszerza do 7.1 na wyjściu, przy DD 2.0 zostaje 2.0. Muszę to sprawdzić z Blue Ray-a, ale dziwne. Poniżej fotki z ekranu Info z TV Tryb Direct Tryb Dolby z Dirac Live Tryb Dolby Surround (ten domyślny - rozszerzający) z Dirac Live i tryb THX gdzie Dirac jest nieaktywny Natomiast Onkyo dość "uparcie" 5.1 rozszerza do 7.1 gdy ma dostępne surround back, nawet w trybie Direct co jest trochę dziwne i nie ukrywam że będę musiał to jeszcze potestować, aż tak się nigdy nie wgłębiałem. Reasumując można wybrać dekoder Dolby czy DTS, ale trzeba "ręcznie" przeklikać domyślne rozszerzanie sygnału Dolby Surround czy DTS Neural.

niekoniecznie 😂, sorki za OT ale tak mi się skojarzyło

mówisz o ustawieniach w dekoderze? Powinny być tryb Stereo i Auto - przy czym Auto pozwala na odtwarzanie dźwięku 5.1 czyli przestrzennego Resetowałeś amplituner do ustawień fabrycznych? powinny być 4 opcje: instrukcja, przy czym 7.1 jest domyślna, W trybie Direct powinny zagrać pełnym pasmem niezależnie od pozostałych ustawień nie wiem co masz na myśli, ale przy up-mix procesor z sygnału np. 2.0 (stereo) generuje 5.1 i próbuje stworzyć otaczające pole dźwięku, mogą do surround trafiać "nie pełne" dźwięki z pewnością generowanie jest zależne od materiału wejściowego i jego jakości. to zrób reset i odtwórz muzykę z telefonu przez BT na X2850, jak będzie źle to albo coś z ustawieniami, albo coś jest z tym amplitunerem, ale obstawiam to pierwsze. Chociaż Ty ten zestaw dostałeś - może ktoś się go pozbył bo coś jest uszkodzone w amplitunerze?

To może wynikać z efektywności/skuteczności samych głośników. Możesz zmierzyć te poziomy np. aplikacją do pomiaru SPL w telefonie włączając sygnał testowy w amplitunerze, co prawda będzie to pomiar niezbyt dokładny, ale da jakiś obraz. Ewentualnie zrobić ponowną kalibrację, być może gdzieś popełniłeś błąd, albo pojawił się w trakcie pomiarów szum tła - np. włączyła się lodówka, a jeżeli masz salon połączony z kuchnią to taka możliwość istnieje.

Dla wszystkich głośników ustaw sobie 80Hz, jak masz pełnopasmowe to możesz poeksperymentować z frontami na full band, ale mocniej obciążysz amplituner. LPF to LFE ustaw na 120Hz do takiej częstotliwości rejestrowana jest ścieżka LFE. W subwooferze potencjometr częstotliwości ustaw na maks czyli całkiem w prawo 150Hz. Potencjometr głośności ustaw w połowie i zrób kalibrację Audyssey, sprawdź wyniki w menu poziomów (Level) głośników, zwróć uwagę na poziom subwoofera chodzi o to żeby był 0dB albo jak najbliżej tej wartości. Jeżeli będzie np. -12dB zmniejsz głośność na subwooferze i ponownie zrób kalibrację. Jak będzie poniżej +/- 5dB można zostawić, a jak chce Ci się bawić to możesz dalej zmieniać głośność na subie aż uzyskasz 0dB 😀