tomek72

Jeżeli nie masz subwoofera to powinieneś ustawić "Subwoofer None", ale najlepiej zrób reset do ustawień fabrycznych i całą konfigurację od początku zgodnie z instrukcją. Nie wiadomo co tam jeszcze gdzie poustawiałeś "w ciemno". w TV ustawiłeś WYJŚCIE nie "wejście" w amplitunerze powinieneś na źródle TV zmienić wejście z HDMI na optical, każdy producent amplitunera buduje menu ustawień według własnych koncepcji, według instrukcji powinieneś w Yamaha wyłączyć ARC/eARC, ale może są też inne metody przypisywania wejść do źródeł. Przecież nie będziemy wklejać Ci link po linku instrukcji (to kilkadziesiąt - o ile nie więcej - różnych ustawień i kombinacji / możliwości), po prostu do niej zajrzyj i poczytaj. Jak kupiłeś amplituner z krajowej dystrybucji powinieneś mieć wersję papierową w języku polskim.

A dlaczego w menu Configuration masz "Subwoofer Use"? Masz instrukcję do tego amplitunera, czytałeś? Bo mam wrażenie że działasz metodą prób i błędów - to zawiła droga w sprzęcie z tyloma możliwościami konfiguracji i ustawień. Co do zanikania/przerywania sygnału trudno powiedzieć. Możesz spróbować dekoder podłączyć bezpośrednio pod amplituner i zobaczysz, jeżeli będzie OK to problem tkwi albo w TV (ustawienia) albo coś z ARC, ale widzę że próbowałeś po optyku i lipa - a przestawiłeś / przypisałeś z jakiego "gniazda" (sygnału) ma korzystać źródło TV w amplitunerze (HDMI/optyczny/analog - zależy co tam masz dostępne) jak działało z HDMI i przerywało, to bez przypisania optyka pod TV dźwięku po optycznym nie usłyszysz, podobnie może trzeba przypisać zewnętrzne głośniki w TV zamiast HDMI - wyjście optyczne. Dużo chaosu w tych Twoich opisach. Instrukcja, reset do ustawień fabrycznych i zrobić wszystko po kolei tak jak ma być i zagra.

Faktycznie, dziękuję za korektę, żeby nie było wątpliwości do Yamahy Dirac-a nie dokupimy Zgadza się, ale będziesz miał porównanie amplitunera A do amplitunera B, jak brzmią względem siebie w tych samych warunkach. Akustyka pomieszczenia to równie ważny element "toru audio" co głośniki, no ale tutaj każdy według swoich możliwości.

@Bartpoz słuchałeś już tych amplitunerów które wymieniłeś? Za Pioneer-em i Onkyo (od modeli LX305 i 7100 wzwyż) przemawia w cenie Dirac Live na pokładzie. Dźwiękowo zagrają podobnie, ale są między nimi niewielkie różnice funkcjonalności - np. Onkyo ma crossover osobny dla każdego głośnika Pioneer jeden wspólny, chociaż po kalibracji Dirac-iem to on ustawi odcięcia. Denon będzie miał "ciemniejsze" brzmienie, Dirac dostępny (nie wiem czy w X2800, od X3800 tak) ale trzeba dokupić. Yamaha będzie też po "jasnej" stronie dźwięku jaki prezentuje, ma YPAO, ale Dirac-a do niej dokupisz. Zależy na ile akustycznie dobrze jest w Twoim pomieszczeniu i jaki dźwięk preferujesz. Co prawda Dirac to obecnie najbardziej zaawansowany i elastyczny system korekcji dla domowych użytkowników i wielu uważa go za pozycję obowiązkową - dużo też zależy od akustyki pomieszczenia im lepsza tym mniej potrzebna korekcja. Myślę że najlepszym rozwiązaniem byłoby (poza technicznymi aspektami) umówić się w salonie i posłuchać wskazanych amplitunerów w zestawieniu z Oberon 7, wtedy będziesz słyszał co Ci się podoba. Nie wiem czy wycofali, ale jeżeli tak to albo zastąpi go najniższy model serii RZ czyli 30, albo Onkyo jeszcze tam coś na szczycie serii NR umieści. Według tej specyfikacji modele na Europę mają DAB. Na inne kraje mogą nie mieć - specyfikacja USA. Ja w RZ50 DAB mam, ale nie korzystam.

Tak samo jest w Onkyo RZ50 przy przekraczaniu „progu” koło -30dB (52dB w zależności od typu skali) słychać przekaźnik, ale nie mierzyłem czy zmienia się pobór prądu.

do tych 30% muzyki jakie masz źródło? Bo jak to jest Youtube i nie korzystasz z odtwarzacza CD, strumieniowego (poza tym w amplitunerze) czy gramofonu to propozycja 1 z Pier Audio bez centralnego i subwofera to naciąganie klienta. Taki system "hybrydowy" jest bardzo fajny jak jesteś fanem muzyki i dobrego stereo, poszedłeś zapytać o kino a zaproponowali stereo z możliwością niby kina bez centralnego i suba. Moim skromnym zdaniem Ty potrzebujesz fajnego (żeby dźwięk się podobał) amplitunera z wyjściami PRE przynajmniej na fronty (będziesz mógł w każdej chwili dołożyć do zestawu wzmacniacz stereo z wejściem na końcówkę), jeżeli nowe głośniki to obowiązkowo z centralnym i subwooferem. Dobry amplituner kina też zagra w stereo i wcale nie tragicznie, oczywiście wzmacniacz stereo wypadnie lepiej - ale czy Tobie na tę chwilę jest on potrzebny? Przede wszystkim musisz mieć dobre źródła do tego stereo czyli jak pisałem CD, gramofon, streamer które podepniesz bezpośrednio pod wzmacniacz i ominiesz amplituner. Nie musisz słuchać muzyki w upmixie, włączasz tryb Direct lub Pure i omijasz korekcję i inną zbędną elektronikę amplitunera, albo tryb stereo i też pozostałe głośniki są wyłączone ale możesz korzystać z korekcji.

Przez HDMI będziesz mógł z TV sterować głośnością amplitunera. Amplitunery KD (większość) mają funkcje sieciowe (do streamingu muzyki) i „wybudzanie” ale warto doczytać/dopytać bo może być różnie w różnych modelach czyli można słuchać muzyki bez TV.

Zgadza się, ale uwzględni poziomy kanałów i opóźnienia. Przynajmniej tak było w Marantz. Natomiast nie ma możliwości ręcznej zmiany opóźnień jakie ustawi Dirac (przynajmniej w Onkyo) dlatego pisałem, że żeby to sprawdzić musiałbym wywalić obecną kalibrację, a później znowu wgrać filtry zapisane na dysku. Nawet przy wyłączonym DL nie można zmienić opóźnień w ustawieniach. Gdy sprawdzałem to swego czasu w Marantz to ustawiałem skrajne wartości i było to słychać zarówno w Direct jak i Pure. Inaczej mówiąc tryb Direct i Pure omijają wszystko poza poziomem (w pewnym sensie to odpowiednik balansu w systemach stereo) i opóźnieniami (odległościami) głośników.

OK, ale czy to jest wtedy odtwarzane przez BT czy dostępna jest muzyka HiRes z Tidal-a? Nie da się tego "powiązać" np. z aplikacją Tidal-a w telefonie? Jak pisałem nie korzystam z Tidal-a i nie wiem jak działa to w Onkyo, w opcjach NET jest ikona Tidal-a ale faktycznie konfigurację trzeba zrobić w apce Onkyo - trochę pokręcone rozwiązanie. Sprawdziłem u siebie w RZ50 i faktycznie przy sygnale 2.0 w Pure Audio subwoofer milczy mimo przestawienia frontów na małe i odcięcia na 80Hz. Przy sygnale 5.1 itd. czyli z kanałem LFE subwoofer działa. Ale coś mi się kojarzy (już kiedyś było o tym na forum) że w trybach Direct / Pure Direct czy Pure Audio pomijane jest odcięcie (crossover) może dlatego nie włącza subwoofera bo i tak wysyła pełny zakres na fronty. Być może u innych producentów działa to inaczej - jak wspomniana Yamaha. W zasadzie Direct / Pure powinno omijać co się da i iść najkrótszym torem, z tego co kojarzę uwzględnia tylko poziomy i opóźnienia (odległości) nawet kiedyś to sprawdzałem, wtedy akurat był Marantz. Musiałbym znaleźć wolną chwilę i wywalić filtry Dirac-a żeby to potestować w Onkyo, a później ponownie wgrać do slotów.

Nie korzystam z Tidal-a, ale skoro należy zalogować się do aplikacji w amplitunerze to chyba jest to Tidal Connect, bo będzie odtwarzany przez amplituner, a nie przesyłany przez np. BT. Co do Pure Audio musiałbym sprawdzić (RZ50) gdyby fronty ustawić jako małe i odciąć np. na 80Hz czy w muzyce 2 kanałowej włączy subwoofer - powinien to zrobić, jeżeli fronty będą jako pełnopasmowe nie włączy. Ale raz musiałbym pogmerać w ustawieniach, a dwa w RZ50 może być inaczej. Przy sygnale 5.1, 7.1 itd. gdzie w ścieżce jest LFE powinien subwoofer działać. Natomiast w Onkyo Pure Audio jest tylko pod trybem Music więc może być coś na rzeczy.

Każdy ma swoje podejście i upodobania. Nie wiem co wniesie amplituner kina i głośniki L, C, R przy braku pozostałych względem prawidłowego systemu stereo. Czy poprawi dialogi? Przy prawidłowo ustawionym (głośniki) stereo i downgrade ścieżki wielokanałowej do 2.0 dialogi również będą słyszalne - raczej nie gorzej. Wiele lat korzystałem ze stereo zanim pojawiły się systemy kina domowego, fakt wtedy transmisje i filmy też były co najwyżej w stereo. Ale generalnie jestem przeciwnikiem systemów-protez czyli odbijany Atmos, tudzież Atmos z soundbar-a (podobna sytuacja), wirtualizacja 5.1 do Atmos jak wspomniany L, C, R. Zamiast takiej protetyki wolałbym porządne stereo. Ale to tylko moje zdanie i podejście, dlatego nie będę nikogo na siłę odwodził od takich pomysłów, w końcu nie ja będę tego słuchał.

Takie konfiguracje L, C, R niektórzy stosują, ale skoro masz wzmacniacz stereo, fronty chcesz zostawić te co masz (B&W DM302), nie chcesz / nie masz miejsca na subwoofer a i surround są pod znakiem zapytania to moim zdaniem szkoda kasy na amplituner kina. Może lepiej współczesny amplituner / wzmacniacz stereo z HDMI i np. odtwarzaczem sieciowym na pokładzie. W podobnej cenie co Denon 2800 znajdziesz całkiem przyzwoity wzmacniacz stereo z funkcjonalnością o jakiej pisałem. Łatwo połączysz to z każdym współczesnym TV, będziesz mógł korzystać z streamingu muzyki bez włączania TV i nie będzie Cię trapiła myśl że brakuje subwoofera i surround w kinie. Kino bez subwoofera (tym bardziej że masz podstawkowe głośniki) nie ma sensu, podobnie jak brak surround. Nie będzie to ani kino, ani dobre stereo.

OK, nic się nie stało, może moderatorzy poprawią tytuł. A co byś chciał zmienić/poprawić względem Dali które miałeś? Ja uważam że takie porady weź kolumny X bo grają lepiej od Y (mówimy o kolumnach podobnej klasy) to takie trochę przenoszenie własnych upodobań i wrażeń na innych. Owszem można w pewnym momencie stwierdzić że X mają więcej tego czy tamtego względem Y, ale to i tak będą subiektywne odczucia wzbogacone o akustykę pomieszczenia. Dlatego napisałem, że najlepiej wybrać się do salonu i posłuchać. Oczywiście można też poszukać czegoś lepszego w używanych - ale tu najczęściej problem leży w odsłuchu.

A jakich kolumn do tej pory słuchałeś? Najprościej pojechać do salonu, poprosić o zestawienie z AS701 kilku modeli i posłuchać, co się najbardziej spodoba zabrać do domu. Ewentualnie wypożyczyć - bo w domu zagrają z pewnością inaczej. Każdy z nas ma inny gust i upodobania i dla każdego z nas ta sama kolumna z wzmacniaczem gra lepiej/gorzej. Ewentualnie wskaż kierunek jakie lubisz brzmienie jasne/ciemne, detaliczne czy np z dużą ilością niskich tonów. No pytanie jest tak ogólne że z powodzeniem można by wrzucić listę kilkunastu jak nie więcej paczek i dalej nie będziesz nic wiedział. P.S. Może zgłoś do moderatora zmianę tytułu tematu - bo "Emil" brzmi dumnie 😉 ale wiele nie mówi.

A jak wyłączasz korekcję to tego szumu nie ma? Sprawdź na innym źródle. Możesz też zrobić reset do fabrycznych i wgrać ponownie filtry o ile je sobie zapisałeś. Nie powinno być szumu, tym bardziej jak piszesz wyraźnie słyszalnego.

W tym wątku znajdziesz sporo materiałów jak również ciekawą instrukcję regulacji poziomu głośników oraz czułości mikrofonu. Jeżeli z PC nie widzisz amplitunera to sprawdź jak wyżej napisano czy są w tej samej sieci, pobierz najnowszą wersję Dirac-a, możesz też sprawdź wersję oprogramowania Onkyo i ją zaktualizować. Rozumiem że proces kalibracji za pomocą AccuEQ przebiega bez problemów?

Masz już amplituner kina? Bo jeśli Advance ma pracować jako końcówka dla L i R w kinie to subwoofery i tak będziesz musiał podłączyć do amplitunera. Czy subwoofery mają być wykorzystane tylko w kinie czy w stereo też? Bo jeśli mają być tu i tu to będziesz musiał albo kupić jakiś przełącznik, albo przekładać RCA między amplitunerem a wzmacniaczem. Kwestię sposobu podłączenia omówili koledzy wcześniej.

Jest w tym pewna racja, ale z drugiej strony spora część z nas nie widziała i chyba wolałaby nie widzieć co we wzmacniaczu leci do terminali i w głośnikach od terminali do zwrotnic a potem dalej. Nie mówię o wszystkich sprzętach, ale znam przypadek gdzie "kopara" opadła po odkręceniu terminali i głośników w kolumnach i to nie byle jakich. Co nie zmienia faktu, że najsłabsze ogniwo osłabia cały system i świadome stosowanie go mogąc zrobić to lepiej jest trochę "strzałem sobie w kolano". Nigdy nie zastanawiałem się nad tym co jest wewnątrz jakby nie patrzeć dość popularnego Beresford-a 🤔 - on wcale nie jest tani.

Moim skromnym zdaniem sprawa dyskusyjna, surround back powinny być z tyłu i w dolnej warstwie wpisywać się w koło otaczających głośników, układ jaki masz być może coś wniesie przy 7.x.x, ale pytanie ile i co. Czy nie lepiej zamiast tych tylnych przesunąć nieco do tyłu SL i SR powiedzmy do tych 110° i zostać przy 5.x.x. Przynajmniej zachowasz zgodność z zaleceniami Dolby, bo to ulokowanie SRB na bocznych ścianach nie zrobi otoczenia dźwiękiem - bezpośrednio za kanapą gdzie powinny być głośniki i tak będzie pustka, jak to będzie wypełnione dźwiękiem gdy amplituner "będzie myślał" że są tylne głośniki nie wiem. Przy RZ50 musisz kupić dodatkowo końcówkę dla SRB, o nakładzie prac napisałeś sam. No niby będą z tyłu, ale jaki to będzie efekt nie wiadomo.

I jedna mała uwaga, RCA podłączasz pod AV SUBWOOFER LINE IN, a w amplitunerze pod Subwoofer out, podłączenie pod Line In L, R i Line Out L, R w amplitunerze nie prześle sygnału LFE tylko sygnał z kanałów frontowych.

Tak pod AMP IN, ale wtedy musisz zdjąć zworki i bez ich założenia prawdopodobnie nie usłyszysz źródeł stereo podłączonych do Advance, będzie działać tylko jako końcówka. Żeby skorzystać z niego jako wzmacniacz stereo musisz odłączyć amplituner z AMP IN i ponownie założyć zworki. Mało wygodne takie rozwiązanie.

Co do PC nie pomogę - nie jestem zwolennikiem gier, różnie bywa w różnych konfiguracjach, ale z tego co widzę lepsze efekty (mniej opóźnień) daje podłączenie do TV, mając eARC w zasadzie nic nie tracisz. Co do zakupu, jak nie masz ciśnienia to do BF zostały 2 miesiące, może warto poczekać, pewnie jakieś obniżki będą. To czy wybierzesz sprzęt nowy czy używany to też raczej Twoja decyzja. Obecnie masz Denona, a myślisz o zmianie na Onkyo, ja bym wykorzystał czas do BF i pojechał do salonu posłuchać i porównać Onkyo/Denon, nie jest pewne czy Onkyo przypadnie Ci do gustu, a szkoda kupować w ciemno jak możesz to sprawdzić - chyba że już ich słuchałeś. edit: Ja miałem kiedyś Onkyo, później Marantz-a który mi nie pasował i wróciłem do Onkyo. Nie chodzi o to że Marantz był zły, po prostu jego sposób prezentacji w kinie był dla mnie zbyt łagodny, "przyciemniony" i mało emocjonujący co innym może się podobać i powiedzą że Onkyo jest zbyt agresywne i jasne. Każdy ma inne preferencje.

@SkoraSkkra61 tak jak @PanKlor pisze, w trybie kina głośnością sterujesz w amplitunerze, do słuchania w stereo amplitunera nie musisz włączać korzystasz z wzmacniacza i źródeł podłączonych do niego. To chyba najwygodniejsza opcja dla systemów łączonych opartych na wspólnych dla obu systemów głośnikach frontowych L, R. Szkoda, że A10 nie ma wejścia Trigger (ma dwa wyjścia) bo wtedy można by połączyć amplituner i włączając go automatycznie uruchamiałby się A10, w drugą stronę to mało przydatne (po co do stereo włączać amplituner). Ale to już niuans wygody. Ważne że możesz to w prosty sposób połączyć i korzystać bez większych komplikacji. @paw72 w Advance Acoustic X-i125 jest to inaczej rozwiązane. Tam PRE z końcówką są połączone "na zewnątrz" zworką. Trzeba sprawdzić w instrukcji, ale wydaje mi się że zdejmując zworki nie podasz sygnału z PRE na końcówkę. Może on pracować albo jako końcówka albo jako PRE z końcówką zewnętrzną, ale raczej nie przełączysz tego w menu, tylko mechanicznie zworkami co eliminuje możliwość wykorzystania go "jednocześnie" jako integry i końcówki mocy. No niestety ale chyba to rozwiązanie w Twoim przypadku się nie uda.

Wykorzysta, A10 ma "AMP IN", czyli bezpośrednie wejście na końcówkę. Sam się nim interesowałem swego czasu, ale raz cena a dwa trafił się okazyjnie Audiolab. Natomiast przełączanie subwooferów już będzie trudniejsze - mniej wygodne. Chyba że stereo pozostawić tylko na frontach, a subwoofery wykorzystać w kinie. Nie wiem jak te Focal-e schodzą i czy wymagają uzupełnienia dołu subwooferami, ja jestem zwolennikiem stereo bez "dopalaczy" czyli wspomagania subwooferem(-ami). Ale każdy ma swoje upodobania więc nie dyskutuję w tej kwestii. Żeby zbudować system łączony powiedzmy "hybrydę" (stereo-kino) w amplitunerze kina (niezależnie od tego czy będzie miał 5, 7, 9 kanałów itd. w zależności od tego jaki docelowy system chcesz - chociaż piszesz że 5.x wystarczy) obowiązkowo wyjście PRE OUT dla frontów (L, R) w ten sposób połączysz w amplitunerze PRE-OUT >> AMP IN w obecnym wzmacniaczu kablami RCA. Jest to bardzo wygodne rozdzielenie kina i stereo. EDIT: Nie musisz - patrz wyżej 🙂

Dodam tylko, że warto w tym wypadku wyznaczyć sobie cel, czy to ma być 5.1, 7.1, 5.1.2, 5.1.4 itd. Następnie dobrać amplituner (tutaj różnice w cenie są spore w zależności od możliwości i producenta). Głośniki mogą być dodawane sukcesywnie ale 3.1 na początek musi być, dodanie 2 surroundów budżetu też nie zrujnuje. Gdyby szukać w używanych głośnikach to wachlarz możliwości jest spory, ale może być problem z odsłuchem. to jest dobry kierunek, ale pamiętajmy że podnosi koszty - trzeba dodać wzmacniacz stereo, jeżeli źródłem dźwięku byłby Spotify/YT nie ma sensu. Warto przy zakupie amplitunera zwrócić uwagę czy ma PRE-OUT przynajmniej dla frontów - na wypadek przyszłego lepszego stereo, ale te z PRE są przeważnie droższe. Natomiast z samego amplitunera i frontów i tak stereo pozamiata to co pokazałby sounbar, na początek w tym wypadku moim zdaniem wystarczy sam amplituner zarówno w kinie jak stereo. Z kinem jest takie trochę błędne koło, najlepiej określić cel, budżet i szukać. Zawsze będzie tak, że model X ma coś, ale jak dołożysz 1000 to będziesz miał jeszcze to i to w modelu Y. @Nektores jeżeli zmieniłbyś zdanie (zrezygnował z belki) to złożysz podstawowy (budżetowy) system kina w budżecie podobnym do wskazywanych tutaj niektórych soundbarów i z pewnością zagra to lepiej, natomiast nie czarujmy się - w świecie kina będzie to raczej entry level, ale i tak wrażenia lepsze niż uzyskasz za pomocą bar-a. Edit: nie wiem jak u Ciebie z miejscem, ale trzeba uwzględnić je dla amplitunera, upakowanie w szafce z ograniczonym chłodzeniem może go ugotować, więc to też trzeba uwzględnić.