tomek72

jeżeli nie masz możliwości na instalację choć najprostszego kina 5.1 to może przemyśl stereo, amplituner stereo z streamerem na pokładzie, lub wzmacniacz stereo - w tym wypadku musiałbyś dokupić streamer do muzyki - bo rozumiem że z CD czy gramofonu nie korzystasz. Jak masz niewiele miejsca małe głośniki (podstawkowe - zwane również półkowymi) i ewentualny subwoofer - w tym wypadku dobrze gdyby wzmacniacz/ampli miał wyjście PRE dla subwoofera aktywnego, w muzyce będzie super, a w kinie (filmach) efekty będą też lepsze niż z belki. Może "nie zagra z tyłu" ale jakością dźwięku i przestrzenią przebije te "belki", w dobrym stereo przy dobrej ścieżce również można usłyszeć efekty (dźwięki) z boku czy nad głową może porównując soundbary tak to wygląda, ale z przestrzennością i jakością tego dźwięku to bym był ostrożny, a ich ceny wcale nie są adekwatne do możliwości - po prostu jest to żerowanie na sloganach i braku miejsca u końcowego odbiorcy - ja wolałbym mini system stereo, nawet bez subwoofera, ale to moja opinia i zdanie. Nie ma opcji żeby stereo zagrało z "zespołu głośników" długości (rozstawie) +/- 1 metra o kinie nie wspomnę. Ale jesli ktoś chce tylko poprawić dźwięk z "bzyczków" montowanych w obecnych TV to OK, o muzyce w stereo nie ma tutaj mowy

Nie, w trybie Direct przy sygnale na wejściu 2 kanałowym (CD) subwoofer Ci nie zagra, jak przełączysz z Direct na stereo i w ustawieniach będziesz miał odcięte fronty na np. 80Hz to wszystko poniżej trafi do subwoofera i amplituner zrobi z 2 kanałów system 2.1. Direct działa „wprost” to co na wejściu to i na wyjściu, czyli jak 2 na wejściu to 2 na wyjściu, jak 5.1 to 5.1.

Powinno działać również w trybie Direct pod warunkiem że na wejściu będzie sygnał LFE czyli ścieżki 5.1, 7.1 itd. Ścieżek 2.1 jeszcze nie spotkałem, jak już DD 2.0 czyli bez LFE dlatego również w PCM 2 kanałowym w trybie Direct nie będzie sygnału na LFE, natomiast w trybie stereo jak ustawisz odcięcie na frontach sygnał poniżej trafi do subwoofera czyli 2.1

Masz na myśli „treble” czyli wysokie tony. No Klipsch R820F to raczej trudne do zniszczenia głośniki. Pytanie co syn tak naprawdę robił. Jeżeli zrobiłeś reset amplitunera i nie pomogło obawiam się że mogło dojść do przesterowania przy dużej głośności i tweetery w Klipsch-ach się poddały (spaliły). Nie wiem jak masz je podłączone ale sprawdź połączenie (blaszki) przy terminalach w głośnikach, chociaż mało prawdopodobne żeby w dwóch głośnikach się poluzowały. Ewentualnie podłącz pod inny wzmacniacz żeby sprawdzić. Ale nie kojarzę funkcji w Onkyo która wyłącza zakres wysokotonowy, zresztą reset by coś takiego wyeliminował. Moim zdaniem problem jest w głośnikach. Ale trzeba sprawdzić.

to masz odwrócone / zamienione kanały L i R jeżeli odwracasz siedzisko bo patrząc z punktu odsłuchowego po lewej masz prawy, a po prawej lewy, w związku z tym delikatnie mówiąc gra to nieprawidłowo - to jedno faktycznie sprawdziłem u siebie i tak się dzieje, nie wiem dlaczego, w ścieżkach wielokanałowych do subwoofera trafiają częstotliwości poniżej odcięcia z wszystkich kanałów, ale tracisz prawdopodobnie częstotliwości poniżej odcięcia, stąd barwa i zakres tonalny są zaburzone do tego Dirac z pewnością ma inną krzywą dla kanałów tylnych a inną dla frontowych - chociaż mając na uwadze to co napisałem wyżej i tak masz zamienione kanały więc już jest jak to mówią "po ptokach" Generalnie do odsłuchu stereo (muzyki) zaleca się tryb Direct / Pure Direct które są po to aby minąć korekcję i ograniczyć "zły wpływ" elektroniki na sygnał, wtedy nie ma opcji aby przypisać kanały L i R pod inne grupy. Ta funkcja w Onkyo nie wiem komu jest potrzebna i co "autor" miał na myśli implementując ją w amplitunerze. W każdym razie odpowiadając na pytanie czy jakość PRE czy końcówek dla pozostałych kanałów oprócz frontowych jest gorsza - moim zdaniem nie, natomiast nie są one przeznaczone do tego celu. Może gdyby wyłączyć Dirac i ustawić je na Full Band i to samo zrobić na frontach (żeby wyeliminować subwoofer) - skoro są takie same - a do tego zamienić kanały w tylnych (żeby były prawidłowo dla słuchacza siedzącego frontem do nich) to mógłbyś to porównać. Dużo niepotrzebnej zabawy skoro i tak "pozycja zasadnicza" jest prawidłowa to po co to odwracać. Ale jak Ci się chce to możesz tak sprawdzić.

Tak to będzie działać czy po optycznym czy SPDIF. Wybór głośników TV/zewnętrzne jest ręczny. Ważne że działa 👍

A z amplitunera na pewno masz na wyjściu sygnał LFE. Bo jak nie to się nie wzbudzi. Musisz mieć albo ścieżkę z kanałem LFE np. Dolby 5.1, albo odcięcie na frontach np. 80Hz wtedy amplituner przez LFE poda sygnał poniżej 80Hz na subwoofer. No i w ustawieniach amplituner obecność subwoofera. Czytałeś instrukcję z tego subwoofera?

Subwoofer gdy jest ustawiony na auto powinien włączać się gdy wykryje sygnał na wejściu LFE. Nie wiem co u Ciebie oznacza Auto Low i Heigh, ale to by wskazywało że na którymś z tych ustawień powinien się włączyć. Masz tam jeszcze gniazdo System connection - czy to jest wejście Trigger, a może jakiś system Yamahy do wzbudzania urządzeń.

Mnie się wydaje że @Rafał G. ma na myśli przypisanie odtwarzania trybu stereo. Standardowo jest on przypisany do frontów, ale można też przypisać do surround, height itd. Po pierwsze jakie masz głośniki na froncie. Po drugie Focal Dome Flex są o ile pamiętam „stworzone” do pracy jako efektowe czyli surround, sufitowe itd. Więc pewnie w kinie na froncie może się sprawdzą, ale w stereo niekoniecznie. Ale do sedna - wrażenie gorszego grania w stereo na surround, tylnych, sufitowych będzie przede wszystkim wynikało ze złego rozmieszczenia. Głośniki w stereo powinny być z przodu i tworzyć z punktem odsłuchu trójkąt - przyjęta jest zasada że idealnie jest jeżeli to będzie trójkąt równoboczny, dopuszczalny jest też równoramienny. Oczywiście zależy to też od warunków w pomieszczeniu. Odsłuch stereo gdy głośniki są inaczej ustawione traci sens, stąd też może być wrażenie gorszej jakości. To raczej nie wina amplitunera i jego podzespołów. Jak chce ci się bawić to możesz podłączyć fronty pod zaciski surround i tak przypisać odtwarzanie stereo wtedy usłyszysz ewentualnie różnice między stopniem frontowym a surround. Moim zdaniem szkoda czasu.

Masz ten konkretny model STR-K670P czy dopiero szukasz, bo pojawia się też STR-DH 590? Kolumny jakie byś nie kupował to najlepiej najpierw odsłuchać. Wizualnie do Klipsch-a podobne są Audiosymptom , ale w życiu ich nie słyszałem. Co do Klipsch kolega @PanKlor ma rację nie każdemu się spodobają, tym bardziej niższa - tańsza seria może być "zbyt natarczywa". Pojedź do salonu i posłuchaj sobie różnych modeli, nie kupuj w ciemno, tym bardziej że jak piszesz kompletnie się na tym nie znasz. Najbezpieczniej posłuchać tego co jest w zasięgu Twojego budżetu.

faktycznie Klipsch gra tzw. V-ką czyli trochę podbija skraje pasma względem średnicy, ale to nie jest tak że nie ma średnich tonów, dużo zależy też od akustyki pomieszczenia, ja u siebie np. miałem "górkę" w okolicy 2kHz która powodowała wspomniane wcześniej "wiercenie" przy dłuższych i głośniejszych odsłuchach - chociaż kiedyś mi to nie przeszkadzało. Ale sposób grania Klisch-a trzeba lubić i faktycznie nie każdemu pasuje, ale równie dobrze znajdziesz zwolenników takiego brzmienia - sam do nich należałem, dlatego nie napiszę że są złe czy źle grają, do dziś mam centralny Klipsch-a i sprawdza się bardzo dobrze. to nie wyklucza obecności subwoofera, przy muzyce (stereo) możesz korzystać z trybu Direct i subwoofer oraz ewentualna korekcja będzie wyłączony, nie znam tego amplitunera który masz więc trudno powiedzieć na ile zmiana głośników wpłynie na odczucia.

R28F to obecnie niższa seria, kiedyś Reference były serią wyższą, ale parę lat temu Klipsch zmienił strategię marketingową i „pomalował” grafitowe membrany IMG na kolor miedziany i nazwał serię Reference Classic, natomiast serię Reference która odniosła sukces rynkowy obecnie nazywa Reference Premiere i tak oto wiele osób nie znających historii udaje się złapać na ten chwyt. Ale do rzeczy, niższa seria jest bardziej „krzykliwa”. Słuchałeś Klipscha? Ja miałem stare Reference RF82 i w kinie sprawdzały się elegancko. Natomiast z biegiem czasu (może zmieniły mi się preferencje) szczególnie w muzyce przy dłuższym słuchaniu zaczęły mnie drażnić. Z Klipschem jest tak że albo pokochasz ich dźwięk albo znienawidzisz, są bardzo żywe, dynamiczne ale potrafią też intensywnością wyższego pasma „wiercić” w uchu. Zależy co kto lubi. W każdym razie polecam przed zakupem wypożyczyć i trochę dłużej posłuchać, krótki odsłuch w salonie może być złudny, a efekt WOW na pewno zrobią. Do dużej powierzchni są stworzone i radzą sobie znakomicie. Ale lepiej posłuchać przed ostateczną decyzją tym bardziej niższą serię. dlaczego chcesz zrezygnować z subwoofera? W kinie nawet fronty z dobrym basem nie zrobią takiego efektu jak subwoofer.

własnie o to mi chodzi, żeby nie uszkodzić, bo jak Dirac zmierzy tą sumę/wypadkową to może zaproponować "babola" którym załatwię jeden z subwooferów i po ptokach. Rozumiem że ustawiając je jak silnik bokser - przeciwsobnie w jednym odwracam fazę, bez korekcji robię test i mam słyszeć że współgrają, że ten bas jest powiedzmy zgrany, później Dirac-iem dodaję dla nich krzywą i powinno być OK. Czy nie za bardzo uprościłem?

to mnie zaciekawiło, chodzi o ogarnięty bas, załóżmy że chcę 2 subwoofery (obecnie mam jeden) i tak po podłączeniu "złapie" je Dirac, rozumiem że masz na myśli takie umieszczenie - lokalizację subwooferów i adaptację pokoju żeby za dużo nie korygować Dirac-iem. Ja mam w miarę ogarnięty pokój, ale służy też jako codzienny salon, więc pewnych "szaleństw" nie zrobię. Druga sprawa, jeżeli to będą te same subwoofery to rozumiem że korekcja zadziała na nie tak samo, co w wypadku gdy jeden będzie producenta X a drugi Y? Nałożenie na nie wspólnej krzywej nie nawywija? Bo w Dirac będziemy widzieć odpowiedź pomieszczenia która jest powiedzmy sumą działania tych subwooferów.

No dyskusja rozgorzała poważnie. Jak kupowałem moje RZ50 to też miałem (poniekąd wywołany opisami na forum) dylemat czy kupić Onkyo czy Arcama 5 lub 11, w pierwszym przypadku z dokupieniem później Dirac-a. Ale miałem już wcześniej kino powiedzmy "hybrydę" czyli amplituner (Marantz SR5013) i jako końcówka do frontów Audiolab 8300A z którego korzystam w stereo. Chciałem 7.1.4 w przypadku Arcam potrzebowałbym więc dodatkowo 4 końcówki i ewentualnie przełącznik dla frontów między Audiolab-a a AVR (no szkoda trochę poświęcić taki wzmacniacz na końcówkę dla głośników efektowych). Nie zadawałem pytania na forum co będzie lepsze bo spotkałbym się pewnie z podobną jak wyżej burzą poglądów i pomysłów, a jak wiemy każdy trochę inaczej dźwięk odczuwa/odbiera i ma wymagania. Wcześniej miałem Onkyo TX-NR686 (przed SR5013) i byłem bardzo zadowolony, Marantz mnie absolutnie nie zachwycił, żeby nie powiedzieć że w kinie rozczarował, co nie znaczy że jest (był bo to starszy już model) złym amplitunerem - po prostu nie mój klimat i byłem nastawiony na wymianę na Onkyo przy pierwszej okazji, ale ciut wyżej, padło na RZ50. Również do niego musiałem dokupić końcówkę (dwukanałową) dla Surround Back (taki urok Onkyo), ale udało mi się za śmieszne pieniądze kupić Emotiv-e BASX A100 byłe demo w której potencjometr jest na stałe na max i robi jako końcówka, do tego ma trigger IN i OUT co pozwala na odpalenie całości jednym pilotem. Jak chcę stereo to korzystam z Audiolaba. Gdy udałem się na rekonesans do salonu i przedstawiłem że chcę RZ50, ale rozważam Arcam 5 lub 11 to pierwsze było Arcam bo zagra fajnie w stereo i warto dołożyć. Jak powiedziałem że do stereo mam Audiolaba to panowie stwierdzili że w tym wypadku Arcam traci sens, a jak pasuje mi dźwięk Audiolaba to może Arcam niekoniecznie mi siądzie w stereo i trudno powiedzieć czy nie będzie to krok (niewielki) w tył. Wiem zaraz padnie hasło bo lepszą prowizję mają na Onkyo, ale pierwotnie proponowali Arcama więc niekoniecznie. Odsłuchu w salonie nie robiłem bo co najwyżej porównałbym je w Direct w stereo - więc Onkyo może by przepadło. Wypożyczyłem do domu RZ50 i zostało, obudziło kino jak chciałem, mogłem jeszcze wypożyczyć Arcama, ale poziom zadowolenia jest absolutnie zadowalający i nie wiem czy w kinie ewentualna poprawa warta by była różnicy w cenie. Mój wniosek jest taki, dużo zależy co chcemy i co mamy oraz na ile możemy sobie pozwolić w kontekście i budżetu i miejsca. Ja mam miejsce i miałem już stereo powiedzmy sfinalizowane, potrzebowałem poprawy i rozbudowy kina i myślę że osiągnąłem zamierzony efekt w 100%. Jak ktoś potrzebuje dobrego stereo i kina, a nie ma miejsca to pewnie Arcam (tudzież Anthem lub NAD) jako "all in one" jest bardzo dobrym wyborem, jak ktoś ma już powiedzmy względnie dobre stereo to może warto się zastanowić jeżeli chce albo ma w pewien sposób ograniczony budżet. W każdym razie gdyby doszło u @tomw do takowego ślepego testu AVR 5/11 vs RZ50 to mimo odległości chyba bym się z ciekawości skusił. Gorzej gdybym wyszedł zawiedziony że jednak trzeba było iść w Arcama 😉, jednak biorąc pod uwagę różnicę w cenie AVR 5 + Dirac czy AVR11 do RZ50 🤔. Śledzę rozwój sytuacji.

@krzysiek2087 w TV ustaw SPDIF (pierwsze zdjęcie - nie wiem dlaczego nie ma tam Optycznego), drugie zdjęcie "Wyjście dźwięku cyfrowego" tam jest Auto, ale w podmenu powinno być Dolby, Dźwięk przestrzenny lub coś podobnego i Stereo (downmix) ustaw Stereo (downmix). Chyba że tam ustawia się wyjście w sensie "SPDIF, OPTICAL". W każdym razie musisz znaleźć jedną opcję w której ustawisz fizyczne wyjście tj. optical/SPDIF, a druga opcja to wyłączenie dźwięku przestrzennego i powinno działać. Z TV optykiem lub RCA (jedna żyła) z złącza SPDIF do konwertera, z konwertera kanały L i R do kina i powinno działać.

Nie wiem jak te Mission, ale Klipsch-e charakteryzują się dużą skutecznością (efektywnością) to może powodować wrażenie dużej różnicy, jeżeli mocno zaburza się "spójność" frontów z centralnym to z pewnością nie jest to przyjemne. Ja po kalibracji Dirac (centralny Klipsch RC52 - stara - prawdziwa - seria Reference) mam OK, wcześniej na frontach miałem RF82, ale zmieniłem na Fyne Audio ze względów stereo (ale to nie na temat), jednak Dirac dosyć dobrze wyrównał i jest dobrze, nawet bez korekcji nie jest specjalnie źle, ale po kalibracji centralny jest stłumiony o 4,5dB względem frontów. Natomiast jak miałem jeszcze RF82 to centralny był korygowany o -1 do -1,5dB względem frontów więc różnica w skuteczności się potwierdza. Ale to moim zdaniem nie ma sensu, porównywanie głośnika frontowego L czy R z centralnym, nawet między Mission vs. Mission będą różnice, same zwrotnice są inaczej ustawione, barwa może będzie zbliżona ale to będzie inna charakterystyka. Jeżeli w systemie wielokanałowym jako centralny głośnik "X" gra lepiej względem "Y" (też centralny) to zostaw głośnik "X". Ja bym nie porównywał centralnego do frontów tylko oceniał jak się wpisuje w całość.

Moim zdaniem Dirac do porównania głośników jest niepotrzebny, a nawet niewskazany. Będzie i w jednym i drugim przypadku zbliżał charakterystykę do "swoich" założeń i odpowiedzi akustycznej pomieszczenia, więc będzie nakładał korekcję, która jest zaburzeniem naturalnej barwy głośnika. Najwierniejszą barwę / sposób grania danego głośnika słyszysz bez korekcji, ale z odpowiedzią pomieszczenia - czyli u siebie nie w salonie/sklepie, ten który gra lepiej (czyściej, wyraźniej, klarowniej) - lepiej odpowiada charakterystyce pomieszczenia i będzie wymagał mniejszej korekcji. Dobrze gdybyś miał możliwość odtworzenia jakichś różnych dialogów, wokali (może np. film z TV ustawiając w TV downmix, ale tu może "mieszać stereofonia bo masz jeden kanał, chyba że w Onkyo ustaw mono - to może się udać bo jest taka możliwość) bo to jest główna rola centralnego w kinie.

Masz na myśli tę funkcję Stereo Assign w Quick Menu? Nie wiem jak zachowa się amplituner ale może odłącz głośniki (L i R) np. Height 1 i Height 2, pod Height 1 podepnij jeden a pod Height 2 drugi centralny (pod ten sam kanał L lub R) wtedy ustaw je w miejscu docelowym jeden nad drugim i korzystając z tego przypisania przełączaj między Height 1 a Height 2. Tylko czy amplituner się "nie zbuntuje" że nie wykrywa obciążenia na "wolnej" końcówce. Druga sprawa to najlepiej byłoby jeszcze włączyć Mono - wtedy zmiksuje Ci sygnał stereo do obydwu kanałów w ten sam sposób. Sam nie wiem jak to "porzeźbić", najlepszy byłby jakiś zewnętrzny przełącznik głośników, coś jak stosują w salonach audio do odsłuchów różnych głośników.

A no jeżeli tak to będzie dekodować ścieżki do 2.1 i ewentualne odcięcie tam ustawisz, równie dobrze fronty mogą być na full band a subwoofer tylko do LFE

Obecny system 2.0 napędzasz amplitunerem kina czy wzmacniaczem stereo. Jeżeli to drugie to nie zdekodujesz ścieżki LFE. Jedyne co to subwoofer ustawisz na filtrze, jeżeli ustawisz na 80Hz to wszystko (L i R w tym domieszany przez downmix zakres kanału LFE) poniżej trafi do subwoofera, ale pasmo 80-120Hz z kanału LFE trafi do frontów. Musiałbyś ustawić 120Hz wtedy cała ścieżka LFE trafi do subwoofera, ale jednocześnie subwoofer zagra zakres do 120Hz z kanałów L i R.

Jak wyżej ustawienia w TV, ale jeszcze widzę na wyświetlaczu TV ANALOG powinno być TV OPTICAL, to się zmienia w menu przypisania źródeł sygnału w amplitunerze.

Tak dlatego trzeba by jak pisałem zrobić pomiar w 1 punkcie, najlepiej zmienić konfigurację na 2.0 i potem zrobić to samo REW-em w tym samym punkcie. To że będą różnice wiem, tylko gdzieś mnie ciekawi jak duże 😁, a zachodu trochę jest i nie wiem czy jak zmienię konfigurację w ampli na 2.0 a potem wrócę do 7.1.4 to bez kolejnego mierzenia uda mi się wgrać zapisane na dysku filtry. Tylko własnie szkoda mi czasu i może kiedyś mnie natchnie. Fakt, czasem trochę przesadzam 😁, ale generalnie korzystam w kinie z Diraca, z drobnymi własnymi poprawkami w filtrach, ale korzystam. A fakty są takie że dla zdecydowanej większości to co zrobi kalibracja (pomijam jaka) będzie lepsze od nic nie zrobienia, mamy różne pomieszczenia, aranżacje itd. i fajnie że producenci dają takie narzędzie które skoryguje różne "dziwne" układy i gra to całkiem dobrze. Czasem rozbieranie tego na czynniki pierwsze tylko mąci, a to tylko ma służyć rozrywce i przyjemności. Tymczasem idę do swojej "videoteki" coś poszukać na wieczór z dźwiękiem i obrazem 😉.

@Szib a jak puścisz sygnał testowy to słyszysz go na tym samym poziomie? Na tym ekranie "Level" możesz ręcznie skorygować poziom jeżeli nadal odnosisz wrażenie że któryś głośnik gra zbyt głośno. Według rysunku jest tam lekka asymetria (którą YPAO skorygowało), do tego są drzwi, wystarczy że któreś otworzysz i już będzie inaczej.

@TomiSQ AVR-X2800 nie ma analogowych wejść wideo, jak większość obecnie produkowanych szczególnie tańszych - budżetowych. Raczej w droższych amplitunerach znajdziesz wejścia analogowe video lub component, w Onkyo od modelu TX-NR7100 w górę czyli RZ30, RZ50 i RZ70, ale to nie są tanie amplitunery. Nie wiem jak u innych producentów. Chyba że coś z używanych jak wchodziło HDMI czyli leciwych, tam pewnie coś takiego było.