tomek72

Z pewnością będzie lepiej. Szafa praktycznie z tyłu nie zrobi tragedii, z drugiej strony na ścianie jakiś absorber ewentualnie i może się wyrównać. Za sofę nie „wełniany tłumik” tylko fajny estetyczny absorber albo dwa z wełny mineralnej lub pianki akustycznej. Zrobienie tego to banał zobacz tutaj jak ja zrobiłem. No światełko w tunelu jest 😀

Zgadza się amplitunery z dobrym stereo mogą tutaj więcej ale warunkim będzie odsłuch stereo z korekcją. Tryby direct czy Pure direct nawet w tych lepszych amplitunerach się nie sprawdzą w tych warunkach. Ja akurat jestem zwolennikiem stereo z jak najmniejszą ingerencją w tor, dlatego bardziej położyłem nacisk na adaptację akustyczną co również przekłada się na jakość w kinie. No ale nie każdy ma warunki w których można sobie na to pozwolić, wtedy najlepsza opcja to dobry amplituner z dobrą korekcją. Jak to mówią jak się nie ma co się lubi to się lubi co się ma.

Tak jak widzisz w kalkulatorach, które wrzuciłem po to żebyś zobaczył co dzieje się z dźwiękiem, brak symetrii ścian bocznych ma ogromny wpływ na to co słyszysz, chociaż wytyczyłeś strefę odsłuchu ~16m² nie powoduje to eliminacji wpływu reszty pomieszczenia ~33m² i monitory na frontach zdecydowanie są ograniczeniem w zakresie reprodukcji niskich tonów - fizyki nie oszukamy. Nawet zastosowanie podłogówek z niskim zejściem nie uratuje sytuacji - z pewnością zwiększy ilość basu, ale scena w stereo nadal będzie mocno "skrzywiona", a i równowaga tonalna zaburzona. Jak sam piszesz wyłączałeś różne opcje ustawień i najbardziej krytyczne było wyłączenia YPAO - słusznie bo właśnie YPAO oblicza korektę tonalną czyli tam gdzie zmierzy "dołki" podbije pasmo a gdzie "górki" obniży, do tego wsparcie subwoofera oraz reguluje poziomy i opóźnienia - chociaż te dwie ostatnie pozostają również aktywne w trybie Pure Direct. Reasumując, w obecnym układzie pomieszczenia dodanie do systemu wzmacniacza stereo wniesie niewiele żeby nie powiedzieć nic. W każdym razie niska jakość, albo niespodziewanie słaba w trybie Pure Direct nie jest spowodowana samym amplitunerem - więcej tu wnosi pomieszczenie (w zasadzie rozmieszczenie), a dalej za małe głośniki do pełnej jego powierzchni/kubatury. Myślę że udało się na chwilę obecną w pewnym sensie rozwiać wątpliwości i podejrzenia co jest nie tak, a tym samym uniknąć wydatków, które bardziej by mogły Cię rozczarować niż zadowolić. Faktem jest wzmacniacz stereo zagrałby lepiej od amplitunera, ale nie w ekstremalnych warunkach, a u Ciebie niestety mamy pomieszczenie / rozmieszczenie "nietypowe" do celów audio. Oczywiście można i do wzmacniacza zastosować korekcję, ale jak @PanKlor pisał o kalkulatorach, że w tym pomieszczeniu niewiele pomogą, tak samo korekcja zniweluje część problemów, ale nie wszystkie i tak pewnie jest obecnie z YPAO, gdybyś ten sam system ustawił do symetrycznego pomieszczenia byłoby z pewnością jeszcze lepiej - w końcu systemy korekcji to też kalkulatory, tyle że opierają się na pomiarze, ale też mają swoje ograniczenia i fizyki nie oszukają w 100%.

Włącza się i odtwarza jakieś źródło, czy po prostu się włącza? Sprawdź w ustawieniach gotowość uruchamiania przez WiFi, Bluetooth itp. Może nieświadomie wysyłasz sygnał uruchomienia tymi drogami.

No nie można jednoznacznie powiedzieć że "wszystkie" wzmacniacze zabrzmią "tak płasko". Problem jest moim zdaniem o wiele bardziej złożony, tzn. ma na to wpływ sposób reprodukcji stereo przez amplituner kina, ale należy również uwzględnić z jakimi głośnikami jest zestawiony, jak są one ustawione względem słuchacza no i chyba rzecz pomijana a bardzo istotna - pomieszczenie i jego akustyka. Kiedyś dałem tu na forum porównanie amplitunera kina i stereo, a w zasadzie pomieszczeń zaadoptowanego i niezaadaptowanego, co prawda są na różnych głośnikach, ale nie to robi różnicę bo sprzęt powiedzmy jest na podobnym poziomie (a w zasadzie zestaw stereo zdecydowanie lepszy)możesz sobie zerknąć w tym wątku. Generalnie chodzi o różnicę między pomieszczeniami. Wrzuciłem też z grubsza (w oparciu o szkic który wstawiłeś) odpowiedź Twojego pomieszczenia do kalkulatora akustycznego jest to oczywiście wierzchołek góry lodowej, ale możesz sobie z niego skorzystać i zobaczyć co Ci wychodzi jak "pojeździsz" głośnikami czy punktem odsłuchowym (tutaj inny kalkulator - bardziej dla głośników, ale można poeksperymentować - kalkulator jest poniżej treści na stronie). Kolejną perspektywą jest to czego słuchacz oczekuje - jeżeli ktoś lubi takie powiedzmy "loudnesowe" brzmienie czy też mówiąc inaczej granie mocną "V"-ką (podbicie skrajnych pasm) to "równo" grający system niekoniecznie będzie mu odpowiadał - zawsze będzie brakowało "łupnięcia" czy "cyknięcia" na odpowiednim poziomie. No problem nie jest do rozwiązania wprost, musiałbyś wypożyczyć wzmacniacz stereo i sprawdzić co się zmieni. Nikt z nas w ciemno nie da gotowej w 100% dobrej odpowiedzi - sporo zmiennych.

Faktycznie umknęło mi to, w tym pomieszczeniu o ile kino się w miarę skalibruje i skoryguje to stereo już będzie trochę "skręcone", masz po prawej ogromną przestrzeń a po lewej ścianę jest to spora asymetria która będzie rzutowała na wrażenia odbioru pozornych źródeł dźwięku. Moim zdaniem musisz pogodzić się z panującymi warunkami. Co prawda ewentualny wzmacniacz i podłączenie do niego dobrego streamera może nieco poprawić sytuację w zakresie dynamiki, ale scena stereo i tak będzie zaburzona. Chodziło mi bardziej o kwestię że masz jakieś znane osłuchane sobie utwory i na nich słyszysz konkretne braki, różnice względem tego co powinno być. Mogę Ci coś polecić, ale jeżeli nie znasz tych utworów, płyt, wykonawców to w zasadzie nie stwierdzisz czego brakuje, albo co jest nie tak. Weź sobie np. album Yello "The eye" - tam można momentami w stereo odnieść wrażenie że grają surroundy, również inne ich utwory są ciekawe np. Bleneder. Możesz też poszukać Yosi Horikawa "Bubbless" oraz inne jego utwory, Junior Wells "Use Me", Max Cooper "Coils of Living Synthesis", małe składy Jazz-owe. Możesz też poszukać tzw. płyt testowych np. Chesky Records 10 Best albo Audiophile Essentials z 1981 roku. No jest sporo takich ciekawych wydań i utworów, ja też mam swoje gusta i ulubione, osłuchane w których wiem w którym momencie i miejscu w przestrzeni ma "puknąć", "pyknąć", "cyknąć", ale musiałbym Ci robić do tego opis 😁 co byłoby bardzo czasochłonne. Odtwórz sobie Oxygene 6 JM Jarre u mnie w tym utworze bardzo fajnie słychać z prawej strony na sporej przestrzeni od głośnika w stronę słuchacza "bryzę" a z lewej powiedzmy 60-70° od osi (nie przy głośniku, niemal z boku) popiskujące jakby "mewy". Ale każdy system czyli głośniki, wzmacniacz, źródło i pomieszczenie zagrają to nieco inaczej.

Przy założeniu że źródło (nagranie) jest dobrze zrealizowane, z czego słuchasz tej muzyki tzn. z jakiego źródła. Masz jakieś konkretne utwory/nagrania w których wiesz że brakuje lokalizacji/separacji? Sama końcówka coś wniesie, ale musiałbyś sprawdzić, dlaczego upierasz się przy subwooferze do stereo? czy te Elac w stereo (direct, pure direct) bez subwoofera mają za mało niskich tonów? tryb pure direct najbardziej nadaje się do stereo - właśnie dzięki ominięciu korekcji, ale w niektórych pomieszczeniach / zestawieniach sprzętu może powodować wrażenie braków - płaskości. Elac B6 są średnimi monitorami i może po prostu masz zbyt duże pomieszczenie dla nich żeby dobrze zagrały w stereo. No jest tutaj kilka czynników które mogą mieć wpływ na niedostatki jakie odczuwasz i może być tak że nawet dając dobrą integrę (która nie ma regulacji barwy) efekt będzie niewiele lepszy.

coś tam będzie odbijał, jest to jednak mniej zalecana albo inaczej opcja w ostateczności jeżeli nie możesz umieścić głośników górnej warstwy nad słuchaczem. Najlepszy efekt uzyskasz z głośnikami montowanymi nad słuchaczem - dźwięk bezpośredni bez odbić. Co do tej kwestii to całą "otoczkę" źródła, DAC-i itp. do stereo lepiej rozkminiać w części stereo forum. Dla Ciebie jeżeli chcesz korzystać z tych samych frontów w kinie i stereo najistotniejsze jest wyprowadzenie sygnału z amplitunera dla kanałów L i R. Drogi są dwie: wzmacniacz stereo zintegrowany z wejściem na końcówkę mocy (tutaj wepniesz sygnał L i R z pre amplitunera) a do wejść wzmacniacza zintegrowanego (czyli w zasadzie do jego pre) wpinasz co dusza zapragnie z stereo - DAC-i, CD, streamery itd. Ja u siebie mam właśnie tak to zbudowane RZ50 + Audiolab 8300A. Jak słuchasz stereo nie włączasz amplitunera tzn. nie musisz, jak chcesz kino włączasz ampli a wzmacniacz przełączasz na tryb końcówki mocy. Druga droga to "zwykły" zintegrowany wzmacniacz stereo (bez wejścia na końcówkę) i zastosowanie przełącznika głośników (np. takiego) do którego wepniesz sygnał z wyjść głośnikowych L i R amplitunera oraz L i R wzmacniacza oraz podłączysz zestawy głośnikowe, a w zależności od tego czego chcesz słuchać będziesz sobie przełączał. Wada jest taka że trzeba ręcznie przełączać "hebelkami". Zaleta - większy wybór wzmacniaczy stereo bo tu już nie potrzebujesz wejścia na końcówkę.

Ja u siebie jako sufitowe mam TAGA TOS-415, wybrałem je ze względu na łatwość montażu, w Atmos się sprawdzają, zaproponowane Polk Legend 900 są pewnie też dobre, ale uwaga są 4ohm, a spadek mają do 2.8ohm, co prawda w efektowych głośnikach nie występują bardzo niskie częstotliwości jednak nie wiadomo czy przy dużej głośności nie będą powodowały uruchamiania zabezpieczeń amplitunera i nie będziesz zmuszony do przełączenia go na tryb 4ohm co wiąże się ze spadkiem mocy.

Wyłączyć CEC w TV lub amplitunerze powinno pomóc

Dirac-a w przypadku AVR5 można dokupić jak będzie taka potrzeba. No jest to też jedna z opcji.

@Fonn a nie prościej będzie umówić się w salonie na odsłuch? Jaki budżet chcesz na ten amplituner przeznaczyć. Bo czy RZ70, czy AVR11, czy VSA-LX805 bądź wspomniany NAD T778 to amplitunery prawie dwukrotnie droższe od RZ30 więc będą lepsze wyposażeniem i dźwiękiem. Czy dla Ciebie różnice w dźwięku będą warte różnicy w kwotach musisz sam zdecydować. Każdy z nas trochę inaczej na to spogląda- również w kontekście posiadanych już „zabawek”.

Czym obecnie napędzasz Aries-y, jeżeli masz wzmacniacz stereo z wejściem na końcówkę to problem jest łatwy do rozwiązania - wykorzystasz go w kinie jako końcówka dla frontów. RZ30 (jak i inne amplitunery) ma możliwość przełączenia na tryb 4ohm, niestety kosztem ograniczenia mocy.

To zależy czego oczekujesz, w stereo z pewnością AVR11 wypadnie lepiej, w kinie też. Ale zależy jakie masz wymagania odnośnie dźwięku, jakiej funkcjonalności oczekujesz i jaki chcesz budować system. Jeżeli chcesz więcej niż 7 kanałów wzmocnienia do AVR11 musisz doliczyć dodatkowe końcówki mocy. Onkyo ma 9 końcówek, ale też procesuje tylko 9, więc np. 7.x.4 już nie zbudujesz, AVR11 procesuje/dekoduje 12. Zbyt duże różnice aby bezpośrednio porównać te amplitunery. Różnica w cenie też jest spora - czy warta dopłaty zależy od budżetu i wymagań. Ale AVR11 jest mówiąc w skrócie lepszym amplitunerem.

odnośnie ostatniego punktu coś masz prawdopodobnie z pętlą masy - bądź w Onkyo (jaki masz model), bądź w Audiolabie - używany z OLX - czy aby nie z jakąś usterką, ewentualnie inne urządzenie w systemie coś zaburza - to może pochodzić nawet z HDMI Z jakich źródeł korzystałeś w stereo?

Tak, tylko jak piszesz mają wokół siebie ~1m przestrzeni, a dwa na 20m względem 15m masz około 13m sześciennych większą objętość przy typowej wysokości pomieszczenia, a to robi różnicę. Druga sprawa każdy lubi co innego 😀

Niestety nie ma jednoznacznej poprawnej odpowiedzi 😁 Wiemy że masz 15m² i nic poza tym, czy 3x5 czy 2x7,5 a może 3,75x4, od kształtu i możliwości ustawienia zestawów też dużo zależy. Jak pisał @Piotr Sonido odległość też ma znaczenie, również znaczenie ma punkt odsłuchowy, czy za plecami będzie ściana czy zostanie jakaś wolna przestrzeń - ta druga opcja jest zdecydowanie lepsza. Przykładowo jak miałem RF82 w 27m² to do tylnej ściany miały nieco ponad ~1m a do bocznych ~0,5 - 0,7, do miejsca odsłuchu ~3,5m a między nimi ~3-3,5m, za miejscem odsłuchu zostało ~1,5m przestrzeni do ściany. Obecne FA stoją podobnie, aczkolwiek są zdecydowanie mniej skręcone do środka - lepsze wrażenia w stereo. Możesz iść w RP8000, ale muszą mieć trochę powietrza wokół siebie. W małym pomieszczeniu może (nie musi) wzbudzać się nadmiernie bas, ale może akurat tak lubisz. Wziąłbym też pod uwagę charakterystykę Klipsch-a, będziesz raczej blisko tych głośników i wysokotonowe tuby mogą być drażniące. Ja najpierw wypożyczyłbym i sprawdził, ale nie przez "pięć minut", a włączyłbym sobie film z dużą ilością efektów, obejrzał koncert i posłuchał kilka godzin muzyki. To ma być dla Ciebie przyjemność, zdanie innych czy mogą być takie czy inne jest tylko zdaniem tych osób, ostatecznie Ty będziesz z tym na co dzień i dla Ciebie ma być przyjemnie, natomiast każdy z nas opiera się na jakichś własnych doświadczeniach i preferencjach, czy Ty je zaakceptujesz? Niekoniecznie. Reasumując, każdy z nas stara się dobrze doradzić, znaleźć optymalne rozwiązanie, wskazać ewentualny kierunek w oparciu o własne doświadczenia i również pewnie preferencje, ale raczej nikt z nas nie wskaże Ci jednoznacznie "kup zestaw głośników X bo tak będzie najlepiej". Tutaj najlepszym doradcą jest odsłuch i to najlepiej w pomieszczeniu docelowym. Zadałeś pytanie więc dostałeś różne odpowiedzi, każdy z nas będzie spoglądał na to trochę inaczej, a ja odnoszę wrażenie że idealnym byłoby gdyby ktoś napisał "bierz RP8000 bo grają lepiej i sprawdzą się w 15m²" - czy to będzie "poprawna odpowiedź"?

być może, ale w takim wypadku producent powinien zrobić akcję serwisową, już kiedyś była taka historia z HDMI, bo co z tymi którym skończyła się gwarancja, albo z tymi którzy mają jeszcze gwarancję powinni zrobić darmową wymianę skoro to błąd konstrukcji lub złego elementu

Moim skromnym zdaniem RP8000 a może i 6000 nie „rozwiną skrzydeł” w 15m. To zestawy o dużej efektywności nie potrzebujące wielkich mocy aby pokazać potencjał. Jednak mają swój charakter i mimo że seria RP w wersji II jest łagodniejsza w górze pasma od poprzednich wydań to charakter zachowuje. Miałem RF82 w 27m, ale nietypowej wysokości więc większej kubaturze i było fajnie szczególnie w kinie, w muzyce od pewnego czasu przeszkadzała mi góra i zmieniłem. Jak możesz to wypożycz na testy, uogólnianie większy zestaw głośników = większa przestrzeń nie jest jednoznaczne, można uzyskać wręcz odwrotny efekt gdy wielkie głośniki nie będą miały przestrzeni.

Tak jest w PT2, ale rozumiem że jest to bezpośrednio połączone z wyjściem na końcówkę i pomija przedwzmacniacz. Inaczej będzie trzeba kombinować z regulacją głośności w PT2.

Nie wiem jak działa ten HT bypass, ale jeżeli omija PRE PT2 i puszcza sygnał na końcówkę A2 to tam podłączysz PRE frontów RZ50, a źródła stereo (CD, gramofon itd.) podłączysz do PT2 to będzie poprawa bo stereo poleci przez dzielony wzmacniacz stereo (Emotiva PT2 i A2), a kino przez RZ50 i A2.

Na zdjęciach widać też trochę inne okablowanie, ale pytanie czy to zdjęcie wersji na ten sam rynek, bo taki różnice to mogą być między wersjami USA i europejskimi. Nawet jeśli zmieniłoby się coś wewnątrz to nie ma to znaczenia dla tych którzy już mają RZ50, każdy producent zastrzega sobie prawo zmian w produkcie o których nie musi informować np. w instrukcji obsługi- więc nie wpływających istotnie na użytkowanie produktu. A to że poprawki się pojawiają to normalne.

Nie, oprogramowanie wewnętrzne jest skonfigurowane do połączenia z danym serwerem/usługodawcą i jeśli nie ma możliwości zainstalowania aplikacji zewnętrznej (np. jak w smart TV różnych serwisów streamingowych) to zmiana DNS nic nie zmieni bo i tak będzie się odwoływał do serwisu zaprogramowanego.

VSX-923 korzysta z vTuner jako serwera dla radia internetowego http://www.pioneerhongkong.com.hk/file/product548-234-download.pdf strona 53 i 105, co to za serwer nie mam pojęcia trzeba poszukać czy tam nie tkwi problem, chociaż ich strona działa https://www.vtuner.com/

Wygląda że F300, bo ich nie ma w ofercie, aczkolwiek są bardzo zbliżone do F500, F500 to monitor podstawkowy i jednocześnie nazwa serii😀. No trochę namieszali. Obecnie dostępne serie: F3 Series F300i Series F500E Series F500 Series F500 SP Series F700 Series F700SP Series F1 Series Fyne Vintage FA300iC Series FA500iC Series a zakończono F300, F301, F302 i F303, F300C oraz F300LCR czyli z grubsza mówiąc serię F300. Również zakończono w serii F1 modele F-10 i F-12 tak przynajmniej jest na stronie FA.