tomek72

Będę wkrótce robił, bo na razie mam pomiar dla 9 punktów czyli pojedynczego słuchacza, a chciałbym zrobić rozszerzony dla dwóch foteli obok siebie i zastosować zrobione i zapisane już obecne filtry. Oczywiście zobaczę na ile będę musiał je skorygować, ale na pewno zmienią mi się opóźnienia i poziomy, bo nie mam możliwości ustawić foteli tak aby obecny punkt środka był między nimi, natomiast pomiar częstotliwości może być bardzo zbliżony stąd pomysł wykorzystania „opracowanych” już filtrów. Na pewno nie można zmienić konfiguracji np. z 7.1.4 na 5.1.4 bo wtedy wszystkie ustawienia Dirac zostaną zresetowane, taki jest komunikat w Onkyo na ekranie konfiguracyjnym układu głośników. Różne pomiary i filtry bez zmiany konfiguracji raczej mogą być zastosowane, to w pewnym sensie idea slotów. Możesz wgrać inne ustawienia dla odsłuchu „solo” w idealnym punkcie jak i rozszerzonego dla np. kanapy.

Możesz dać komplet końcówek zewnętrznych, natomiast w menu nie ma opcji wyłączenia tych zintegrowanych. Nie wiem czy ampli je wyłączy "wykrywając" brak obciążenia lub podłączenie zewnętrznej końcówki do PRE, czy po prostu są włączone ale "nic nie robią". Nie mam pojęcia jak to działa, ale raczej ta druga opcja 🤔. Można powiedzieć że pracują jak robotnicy w komedii Bareji - są zatrudnieni, są w pracy ale nic nie robią i efektu nie widać 😁, niestety w niektórych przypadkach to dalej rzeczywistość 😉.

@Erill Onkyo nie mają takiej możliwości w standardowej kalibracji AccuEQ, w modelach z Dirac Live są dostępne 3 sloty do których można wgrać różne filtry/pomiary w tej samej konfiguracji głośników np. 5.1.2 bo gdybyś chciał zmienić konfigurację głośników to nie wiem czy coś się nie sypnie - najniższy model Onkyo z DL to TX-NR7100 ale to jednak "półka" niżej niż Twój RZ730. Bliżej Twojego będzie RZ30/RZ50. Ale i tak szukasz jak pisałeś najtańszej opcji 5.1.2 z presetami więc chyba najprędzej Yamaha z tego co piszą koledzy.

@Arek_Gd niestety w RZ50 nie ma w menu opcji wyłączania końcówek, w RZ70 jest dostępne chyba dla frontów lub wszystkich

Dokładnie, można dokładać po parę stówek i sięgać coraz wyżej. Najlepiej umów się na odsłuch i zdecyduj, albo lepiej wypożycz. Każdy z powyższych ma swoje zalety i wady względem innego, niestety trzeba znaleźć optymalny kompromis i najważniejsze żeby dźwięk się podobał. Każdy z nas ma jednak trochę inne preferencje i upodobania więc trudno wskazać czy bardziej podejdzie Ci dźwięk Denona czy Onkyo w połączeniu z Twoimi głośnikami.

Przeglądnąłeś całe menu, zrobiłeś kalibrację Audyssey? nie ma sensu i nie będzie miarodajne, podobnie jak filmiki na YT z "prezentacjami grania" innych głośników

Jeżeli zamawiałbyś/kupował z legalnej dystrybucji (czy krajowej czy w innym kraju EU) to nie masz się czego obawiać, - raz jak @PanKlor masz wtedy prawo zwrotu produktu bo jest niezgodny z umową, - dwa gdyby w Europie handlowali wersją USA musieliby również zmienić zasilanie sugerowanie się zdjęciami czy obrazkami na stronach sklepów nie ma sensu - już kiedyś było o tym na forum, czasem sam producent udostępnia jedną wersję "foto" i trafia ona do dystrybutorów, bardzo wątpię w to że każdy sklep/dystrybutor pruje karton żeby wyłuskać z niego sprzęt i zrobić własne fotki, takie coś jak kupujesz z drugiej ręki na OLX albo innym portalu. Ważne jest sprawdzić w specyfikacji lub instrukcji https://support.onkyousa.com/hc/en-us/articles/9842202641940-TX-NR7100-Connecting-a-Power-Amplifier-For-European-Australian-and-Asian-models

Onkyo TX-NR7100, Pioneer LX305 chyba nawet tańszy, to najniższe i najtańsze modele z DL „na pokładzie”, pozostałe albo droższe albo z opcją dokupienia np. Denon, Marantz (nie wszystkie modele)

@Top Hi-Fi & Video Design mogę zwrócić uwagę na kolejny tani streamer, pytanie brzmi czy te streamery wniosą coś więcej od tego jaki mam w amplitunerze Onkyo RZ50 w połączeniu z końcówką integry Audiolab 8300a. Czy w tym przypadku szukać czegoś z powiedzmy wyższej półki bo to co ma Onkyo to to samo a może lepiej 🤔.

Koledzy mam pytanie w kwestii Wiim pro / pro plus ewentualnie Taga TWA10b wersja 2024. Mam kino oparte na Onkyo RZ50, do stereo korzystam z CD, gramofonu podłączonych do Audiolab-a 8300a, który w kinie pracuje jako końcówka dla frontów. Zastanawiam się nad ewentualnym streamerem (który również mam w Onkyo), korzystam z Apple Music więc tylko po Air Play, moje pytanie jest takie czy jest sens kupić Wiim-a pro / pro plus (tudzież Taga) żeby uzyskać lepszą jakość w stereo w porównaniu z tym co daje Onkyo w trybie Direct. Czy te tanie streamery wniosą coś więcej podłączając je pod wzmacniacz stereo po analogu (8300a nie ma DAC-a), czy to gra nie warta świeczki i jedyne co zyskam to tyle że nie będę musiał włączać Onkyo do słuchania muzyki ze streamingu. Wiem że najlepszą metodą jest wypożyczyć i samemu się przekonać, ale może ktoś akurat miał już takie porównanie.

@maciek72 niestety Onkyo nie ma przypisywania końcówek. W RZ50 żeby mieć 7.x.4 trzeba mieć końcówkę 2 kanałową dla surround back. Pod zaciski SB w amplitunerze podłącza się Height2, a SB wyprowadza się na zewnętrzną końcówkę. W konfiguracji 7.x.2 te same zaciski obsługują SB, a w 5.x.4 obsługują Height2. Trochę to niewygodne, bo jak piszesz wyżej można "uwolnić" 2 lub 3 pary zacisków (końcówek) przez zewnętrzne końcówki dla L, R czy nawet C. Ja tak mam u siebie L i R napędza końcówka z Audiolaba (czyli wolne końcówki w Onkyo), a mimo to do SB mam końcówkę zewnętrzną.

Ja również oglądam streaming Netflix, Prime, Apple i normalną TV też 😀. Ale najlepiej dźwięk wypada w HD czyli płyta BR. Ale na streamingu też efekt jest całkiem spoko.

@PanKlor no dlatego zapytałem o Straight, bo teoretycznie to odpowiednik Direct - czyli z pominięciem korekcji, rzeczywiście jeszcze jest tryb Standard - powinien działać w automacie i z korekcją. Pure Direct to wiadomo, wyłącza wszystko co "niepotrzebne" żeby nie zakłócać toru audio 😉.

Nie mam Yamahy, ale czy tryb Straight uwzględnia kalibrację/korekcję YPAO, to coś w rodzaju Direct. Nie wiem czy do ścieżek DD, DTS nie lepszy będzie Surround Decoder - wtedy automatycznie będzie wybierał między DD a Dolby Atmos, a ponadto rozszerzał (wirtualizował) do wszystkich kanałów sygnał np. 2.0 uwzględniając YPAO. Ale tak jak mówię nie miałem i nie mam Yamahy więc nie wiem na pewno.

Aaaaaaa 🤔, a to jakoś nie zwróciłem uwagi, nie no w tej sytuacji rozumiem że nie było innej propozycji.

Oprócz amplitunera Yamah-y nic innego nie zaproponowali? Dla porównania, czy od razu definitywnie chciałeś Yamaha?

Bardzo dziwne zjawisko, czyli zarówno przy kalibracji Dirac jak i gdy w menu amplitunera puszczasz sygnał testowy to na subwooferze jest cisza? Po wyjściu z menu gdy włączysz dowolne źródło subwoofer zaczyna grać? Jeżeli faktycznie tak się dzieje i reset do ustawień fabrycznych nie pomógł to jak @PanKlor radzi - serwis. Pytanie czy robiłeś reset z menu czy robiłeś z kombinacji klawiszy czasem z klawiszy pomaga - chociaż reset to reset, jeszcze odłączenie na dłuższą chwilę i podłączenie z powrotem kabla zasilającego czasem pomaga. Jak te metody zawiodą - to tylko serwis, bo ewidentnie coś jest nie tak.

No trochę dziwne zachowanie, załączając np. Tuner, Net streamer wbudowany w ampli czy BT żeby załączały się wszystkie urządzenia podłączone po HDMI. Ale skoro rozmawiałeś z serwisem to OK, powinni temat ogarnąć albo wymienić na nowy amplituner 👍

Tym właśnie jest wirtualizacja, tyle że jak będą dostępne głośniki sufitowe np. 7.x.4 to ten dźwięk "rozpyli" na 11 kanałów. W Onkyo ten tryb nazywa się Dolby Surround, bądź DTS-Neural X. Oczywiście można to też przełączać z pilota, tryby THX też są dostępne. tak sloty dostępne są tylko dla Dirac, gdzie do każdego z 3 slotów można przesłać inne filtry. Nie wiem tylko, czy np. dałoby się zrobić tak robiąc osobny pomiar dla np. 7.x, a następnie pomiar dla 7.x.4. Nie wiem czy zmiana w konfiguracji głośników nie położy tego co np. jest już zapisane w slot1 7.x, a do slot2 chciałbyś zrobić 7.x.4. Bo musisz zmienić w ustawieniach właśnie konfigurację głośników. Musiałbym wygospodarować trochę czasu i moment żeby najlepiej nikogo nie było, zrobić pomiar tylko dla dolnej warstwy i spróbować wprowadzić go na którymś slocie zamiast tego co jest. Natomiast wracając w pewnym sensie do wspomnianych presetów - na pilocie są trzy przyciski Movie, Music i Game - pod każdym z nich dostępne są różne tryby (nie są one identyczne) Dolby Surround, DTS-y, THX, stereo itd. Onkyo dla każdego źródła zapamiętuje wybrany tryb słuchania (również wyłączając niektóre kanały) i przełączając np. z BD Player na CBL/SAT z automatu przełączy tryb, jeżeli BD słuchasz w trybie Dolby Surround - czyli takim niby Auto gdzie jak pojawi się na wejściu Atmos/DTS-X to się przełączy, a na wejściu CBL/SAT ustawisz np. stereo to przełączenie źródła zmieni tryb. Ale ta funkcjonalność (zapamiętanie) jest chyba obecnie we wszystkich amplitunerach (w Marantz i poprzednim Onkyo też tak miałem) Tak, po wybraniu np. 7.1.2 wybierasz gdzie mas "ulokowane" te 2 górne

Mając je w domu w czym problem żeby podłączyć pozostałe kanały i sprawdzić. Moim zdaniem słuchając muzyki w stereo i tak będą pracować tylko kanały frontowe, więc podłączone a "nieczynne" pozostałe kanały nie powinny mieć wpływu. Co do ostatecznego wyboru - trudno doradzić co będzie dla Ciebie lepsze, musiałbyś teraz albo wrócić do salonu (znając jak RZ50 gra w domu) i ponownie je porównać - wyłapiesz różnicę na RZ50 między tym co w domu a salonie i porównasz to z AVR5, druga lepsza opcja to wypożyczyć jeszcze Arcam-a i sprawdzić w domu.

HDMI CEC jest fajnym standardem (przynajmniej tak było w zamyśle), niestety w wielu przypadkach „żyje własnym życiem”. Spróbuj włączyć sam amplituner i zobacz co się uruchamia razem z nim. To trochę dziwne zachowanie, bo po sygnale On z jednego źródła nie powinny włączać się inne. Możesz spróbować ponownie uruchomić procedurę identyfikowania urządzeń. Wyłącz CEC w amplitunerze, wyjdź z menu, włącz wszystkie urządzenia z CEC, wejdź w menu włącz CEC i wyjdź z menu, amplituner powinien ponownie skanować złącza i identyfikować urządzenia. Jeśli samo wejście/wyjście z menu nie uaktywni procedury możesz jeszcze go wyłączyć i włączyć ponownie - urządzenia powinny być włączone. Tak przynajmniej wygląda procedura w RZ50.

@Arek_Gd po kolei 🙂. RZ50 to mój piąty amplituner - jeśli liczyć Thomsona DPL560 ponad 20 lat temu. Później był Pioneer, Onkyo TX-NR686 (niestety piorun je załatwił) tu już było ładnie (WOW i pazur) i pierwszy kontakt z Atmos, później Marantz SR5013 (nie było nic na rynku w 2021), był fajny, nieźle grał w stereo, nawet lepiej od Onkyo, ale w kinie był niedosyt i niestety jak dla mnie nuda. Do stereo ostatecznie dokupiłem Audiolab-a i dni Marantza u mnie były "policzone", na poważnie jeszcze był 2 lata i w ubiegłym roku wróciłem do Onkyo pod szyldem RZ50 😁. Wrócił pazur, WOW i radość w kinie. dokładnie taka kolejność, bo gdy chcę słuchać CD, gramofonu to załączając Audiolaba nie odpalam Emotivy. Kalibracja robiona dla wszystkich "klocków" czyli 7.1.4 co prawda od niecałych 2 miesięcy już nie mam RF82 - zastąpiły FA 502F, Klipsch po paru latach zaczął "męczyć" mnie w stereo stąd szukałem czegoś łagodniejszego i mniej technicznego - no z Audiolab-em zaczęło to być dla mnie wkurzające (być może wiek daje znać o sobie 😂), w kinie było OK bo i tak korekcja (czy Audyssey w Marantz, czy Dirac w Onkyo) to niwelowała. Co do drugiej części pytania - do Audiolaba mam zestawy (Klipsch też tak był) wpięte na bi-wiring, nie robiłem bezpośredniego porównania RZ50 vs Audiolab, może się kiedyś skuszę, zaizoluję jedną parę kabli i potestuję, ale wiesz ile to zachodu 😉. od początku z Onkyo jest spięty wzmacniacz, więc jak wyżej nie porównywałem tego, ale w Marantz gdy dodałem Audiolab-a na front różnica była słyszalna, końcówka na SB i tak nic nie zmienia Tak by to wystartowało. Są 3 sloty dla Dirac-a, ale nie próbowałem czy można wgrać na nie różne konfiguracje głośników. W każdym razie wchodząc w menu konfiguracji jest informacja że po zmianie należy zrobić na nowo kalibrację - pytanie czy położy DL we wszystkich slotach? Musiałbym spróbować się pobawić - jak znajdę chwilę to może w miarę szybko to sprawdzę, mam zapisane pomiary i filtry, więc w razie czego szybko przywrócę DL do obecnej postaci. Natomiast wydaje mi się że system jest na tyle ułomny że nie wykryje braku zasilania frontów czy SB i będzie tak "kalecko" grał, tylko bez frontów może sporo zniknąć. Niestety nie znalazłem innej opcji uwolnienia - przypisania końcówek dla tylnych w 7.1.4. Można zrobić 7.1, lub 7.1.2 korzystając z końcówek w RZ50, ale gdy dasz 2 zestaw Height zasilasz go z zacisków SB, a SB wylatuje na zewnątrz. Co do słuchania na co dzień - tutaj virtualizacja w Onkyo mnie zaskoczyła pozytywnie (Marantz tego tak fajnie nie rozkładał) bo po doświadczeniu z Marantz-em gdzie nie można było (SR5013) wyłączyć wirtualizacji i przełączaniem na pilocie na 5.1, 2.0 itd. w zależności od ścieżki chciałem to wyłączyć w Onkyo, ale jak posłuchałem to doszedłem do wniosku, że jest całkiem spoko. W Marantz najwięcej traciły dialogi - mimo tego samego głośnika centralnego, stąd TV 2.0 lepiej było oglądać przełączając tryb. W Onkyo jest wszystko OK i już nawet o tym nie myślę - chociaż czasem pojawi się jakiś dźwięk "znikąd", ale nie jest to nienaturalne. Na ile mogłem odpowiedziałem - wiadomo nie na wszystko jestem w stanie odpowiedzieć bo pewnych rzeczy nie sprawdzałem i nie testowałem, to myślę poniekąd dowodzi wygody użytkowania i słuchania w tej konfiguracji 🙂

Ja akurat mam R120SW, ale jeżeli masz środki to lepszy będzie RP, ja mojego "dorwałem" w markecie za 899 zł (3,5 roku temu gdy wszędzie były po ok. 1,5k) więc wziąłem. Nie jest źle, ale myślę nad drugim "dla towarzystwa" i tu już będzie albo RP, albo coś z własną korekcją. RP5000 mniejsze, ale w 30m² powinny spokojnie dać radę.

Arcam (5 i 11) ma 7 końcówek, więc wszystko ponad 7.1 / 5.1.2 wymaga dodania końcówki/końcówek. Onkyo RZ50 na start ma 9 końcówek, a po dodaniu końcówki 2 kanałowej obsługuje 11 dla Surround Back - nie można tego przypisać w inny sposób. Dirac w RZ50 jest w pakiecie. Zestawy głośnikowe zawsze też możesz dać lepsze 😉. Jak pisałem w poprzednim wpisie też "miotałem się" między AVR5 /11 a RZ50, ale jak w salonie gdzie wziąłem Onkyo na odsłuch powiedziałem że mam Audiolaba 8300A do stereo to stwierdzili, że wydawanie kasy na Arcama w tym momencie nie ma sensu - stereo i tak nie poprawię, a w kinie Onkyo nie ustępuje AVR 5/11 - nie słuchałem AVR 5/11 więc to tylko opinia, ale do AVR5 też musiałbym dołożyć 1,5-2k, o Dirac-u nie wspomnę. Posłuchaj RZ50 i ewentualnie sprawdź jeszcze tego Arcama - gdyby jednak okazał się dla Ciebie lepszy, różnie może być, Ty walczysz jeszcze o stereo, ja tę kwestię zamknąłem wzmacniaczem.

Jak nie ma gdzie w Krakowie to w Oświęcimiu masz bywający tu na forum S4home, do tego kilka opcji w Katowicach te trochę kilometrów warto podjechać. Nie sugeruj się tym co słyszysz na YT faktycznie słyszysz swoje głośniki/słuchawki odtwarzające dźwięk zarejestrowany nie wiadomo jakim sprzętem i w jakich warunkach. Gdyby to jeszcze było w tych samych warunkach i tym samym urządzeniem zarejestrowane to jakieś różnice można wyłapać, ale i tak nie słyszysz rzeczywistości. Lepiej pojechać do salonu chociażby w innej okolicy.