tomek72

Korzystasz też z gramofonu? Bo wcześniej nie wspominałeś. Są też gramofony z przedwzmacniaczem albo można wpiąć zewnętrzny. Wielu użytkowników gramofonów korzysta z zewnętrznych - lepiej brzmiących. No ale zależy co kto potrzebuje i jakie ma wymagania - jak ze wszystkim.

@Wtgs74 odnośnie subwoofera(ów) wspomnę tylko, że gdybyś decydował się na wzmacniacz stereo to suby będą podłączone zasadniczo do amplitunera i nie wykorzystasz ich w stereo z wzmacniacza. Chyba że zastosujesz jakiś przełącznik, albo będziesz przekładał kabelki ale to już trochę za dużo kombinowania. No do kina tak czy siak uzupełnienie o subwoofer obowiązkowe.

Z tego co czytam wnioskuję, że obecnie masz 5.1. Chcesz przede wszystkim poprawić stereo, moim zdaniem o ile nie zamierzasz na razie iść w kierunku rozbudowy kina w stronę Dolby Atmos (dodatkowych głośników na suficie i ewentualnie tylnych surround) to najszybciej i najskuteczniej osiągniesz to lepsze stereo realizując punkt 3 czyli wzmacniacz zintegrowany z możliwością pracy jako końcówka. Wtedy Wiim-a podłączysz pod wzmacniacz i będziesz miał osobne stereo. Obecny amplituner wyjściami PRE OUT dla frontów podłączysz pod końcówkę wzmacniacza. Stereo będziesz miał na tę chwilę ogarnięte, a gdy zechcesz rozbudować kino (i tak z pewnością w niedalekiej przyszłości ze względu na wiek i funkcjonalność obecnego amplitunera) pomyślisz o nowym amplitunerze. Ale wtedy "w nosie" będziesz miał jak on gra w stereo, bo będziesz miał już osobny set, jedyne co to będzie musiał mieć wyjście przedwzmacniacza na fronty żeby połączyć go z końcówką wzmacniacza. Co do wzmacniaczy z wejściem na końcówkę jest tego trochę Audiolab 8300A (ten akurat mam 😉) lub 6000, 7000 itd. w zasadzie wszystkie integry Audiolab-a mogą pracować jako końcówki, Atoll seria IN, Advance Paris (różnie w różnych modelach), Marantz 60n, 50, niektóre modele Vincent-a. No jest tego nie mało i trzeba popatrzeć/poczytać w kwestii funkcjonalności - bo niektóre wymienione mają streamer na pokładzie, inne nie, mają (w większości) Trigger mocno ułatwiający życie, ale są modele bez tego. W niektórych można ustawić domyślny tryb po załączeniu np. jako końcówka co ułatwia życie domownikom przy korzystaniu z kina bo operują tylko amplitunerem przy załączaniu i nie muszą "gmerać" we wzmacniaczu. Co do dźwięku jaki prezentują - nie powiem nic nowego - najlepiej jak coś wstępnie wybierzesz umówić się na odsłuch. Z drugiej strony Arcam-y jako amplitunery mają bardzo dobre opinie w kwestii stereo i można wszystko mieć w jednym klocku, więc też warto rozważyć. Ja akurat ponad rok temu stałem przed takim dylematem AVR 5 / 10 lub 11 czy Onkyo RZ50, ze względu na to że stereo miałem wcześniej ogarnięte (z poprzednim amplitunerem) a i budżet "nie był z gumy" wybrałem Onkyo i teraz cieszę się z dobrego 7.1.4 i niezależnego stereo bazującego na tych samych frontach. Ale jak napisałem każdy ma swoje indywidualne wymagania, potrzeby i możliwości. Ja jestem zwolennikiem rozdzielenia systemów, ale nie każdy może i ma warunki.

Miałem RF82 MkII (można powiedzieć pra pra dziadkowie RP8000) i w kinie były super, jednak po pewnym czasie, a może z wiekiem (moim) szczególnie podczas słuchania muzyki zaczęły mnie "męczyć". Ale do słuchania muzyki nie używam żadnej korekcji. Ponadto RP8000 są już trochę "utemperowane" względem poprzedników. Miałem okazję ich posłuchać z tym samym wzmacniaczem jaki posiadam (dla porównania) gdy kupowałem obecne Fyne Audio. Ale do kina jak najbardziej tak, Klipsch ma to coś co jakby potęguje wrażenia, do tego wysoka efektywność i robią robotę. w pewnym sensie tak (bo nie wiedziałbyś jak grają inne), ale uwierz mi na dłuższym dystansie mogłyby szybko okazać się męczące, chociaż niektórzy lubią "ostrą jazdę", dobrze zrobiłeś że poszedłeś w RP. Powodzenia i miłego słuchania.

Ale o czym tu mówić, czy 5.1, czy 7.1 czy Atmos lepiej wypadnie w True HD z Blue Ray w porównaniu do streamingu. Tak warto iść w Atmos nawet dla streamingu jeżeli jest możliwość zrobić przynajmniej 5.1.2, a jak można to więcej. Jeżeli będzie tylko streaming to 5.1 też będzie w DD a nie True HD. Więc patrząc na poniesione nakłady warto od razu iść w Atmos. Będzie petarda, a jak pojawi się True HD (blue ray lub inne źródło) to będzie bomba atomowa.

OK, a czy pod źródłem TV zmieniłeś/sprawdziłeś czy ma "ciągnąć" z OPT (Audio 1) czy HDMI? Może w tym tkwi problem, aczkolwiek jeżeli po HDMI (ARC) przerywa to i tak jest coś źle w TV, ampli, kablu albo co najgorsze coś z amplitunerem.

a wyłączyłeś eARC/ARC w amplitunerze zgodnie z instrukcją? Przypisałeś/sprawdziłeś w menu wejście TV pod optyczne?

A w poprzednim temacie który założyłeś (co słusznie napisał Ci @Saimons69) opisałem i podlinkowałem stronę z instrukcji: jak chcesz pod HDMI4 odtwarzać sygnał z "optyka" nie wiem? Chyba by trzeba jakiś konwerter po drodze wstawić? Ale zaczynam coś miarkować - czy Ty te HDMI z TV eARC podpinasz pod MAIN/ARC w amplitunerze? czy może pod któreś z dostępnych HDMI (1-4 czy ile tam jest w amplitunerze) amplituner z TV powinien być w HDMI OUT eARC/ARC w amplitunerze. i jak będziesz miał kolejny "problem" to założysz kolejny temat?, a może nie chcesz pisać w tamtym temacie bo poczułeś się urażony wskazówką żeby zajrzeć do instrukcji? Zajrzyj w końcu do instrukcji, czytaj co odpisujemy i próbuj zastosować wskazówki, nie zaśmiecaj forum.

Propozycji może być wiele. Budżet na fronty, centralny i subwoofer jest całkiem przyzwoity. Myślę że (nawet sam napisałeś) najlepiej będzie umówić się na odsłuch. To że wolisz „jasne” granie jest dobrą wskazówką, w salonie łatwiej będzie coś zestawić. Trudno jednoznacznie wskazać/polecić, ale z amplitunerów po tej jaśniejszej stronie będzie Onkyo, Pioneer (dość podobny charakter) i Yamaha. Denon będzie raczej „ciemniejszy”. Sporo też zależy od głośników jasne z pewnością Klipsch i dobrze sprawdzają się w kinie, ale niekoniecznie mogą przypaść do gustu w muzyce, również Monitor Audio będą tutaj się wpisywać. Jednak najlepiej posłuchać bo pisemne określenie charakteru grania dla jednych może trafić w punkt, a dla innych może być porażką. Mimo pewnego uogólnienia i wskazaniu kierunku najlepszym doradcą będzie Twój słuch, gust i upodobania. Dlatego umów się i jedź na odsłuch.

A mają wypuścić nowy model Apple TV? Bo jakoś nie śledzę co w tej kwestii. Wczoraj właśnie uaktualniłem tvOS na Apple TV do 26 i dlatego się chwilę „bawiłem” przeglądając nową szatę graficzną 😀 i nie tylko. Muzyki z Apple słucham głównie w stereo pomijając amplituner kina i streamer Apple który ma tylko wyjście HDMI. edit: w wzmacniaczu stereo nie mam DAC-a, czysty analog, korzystam z zewnętrznego osobnego streamera do muzyki

Raczej tak, nie słyszałem żeby na innym sprzęcie był dostępny. Chociaż nie wiem czy Cider (aplikacja na Win, Linux i chyba Androida) też nie obsługuje.

Dawno cisza w temacie. Chociaż nie jestem fanatykiem muzyki w wersjach przestrzennych miło było posłuchać znanych kawałków po „remasterze” kolegi @K0J0T. Tymczasem dziś w wolnej chwili przeglądając Apple Music trafiłem na nowy album Yosi Horikawa https://music.apple.com/pl/album/impulse/1836499322?l=pl bardzo lubię posłuchać jego twórczości w aspekcie ciekawych efektów stereo, ale to mamy w Atmos i to całkiem przyjemnie brzmi. Taki relaksujący Atmosik Edit: co prawda nie polska muzyka, ale przestrzennie

Odniosłem się tylko do błędnej informacji (powtarzającej się zresztą na forum) o braku PRE OUT dla frontów w Onkyo 7100, procesuje 9 kanałów i nie ma możliwości rozszerzenia do 11, jeżeli to komuś wystarczy dzięki PRE OUT może łatwo w przyszłości zbudować równolegle niezależne stereo jednocześnie odciążając w kinie amplituner. Pioneer LX-305 to uboższy brat/bliźniak 7100, taka hierarchia w grupie w której są Integra/Onkyo/Pioneer - niższy w hierarchii musi być "biedniejszy" 😉 no i dzięki temu trochę tańszy. W swojej cenie NR7100/LX-305 i tak raczej nie mają konkurenta z równą (9) albo wyższą liczbą kanałów i Dirac-iem na pokładzie.

I wraca jak bumerang, a było rok temu wyjaśnione, że wersja europejska Onkyo TX-NR7100 ma PRE OUT dla frontów i fragment instrukcji strona 46

Jeżeli nie masz subwoofera to powinieneś ustawić "Subwoofer None", ale najlepiej zrób reset do ustawień fabrycznych i całą konfigurację od początku zgodnie z instrukcją. Nie wiadomo co tam jeszcze gdzie poustawiałeś "w ciemno". w TV ustawiłeś WYJŚCIE nie "wejście" w amplitunerze powinieneś na źródle TV zmienić wejście z HDMI na optical, każdy producent amplitunera buduje menu ustawień według własnych koncepcji, według instrukcji powinieneś w Yamaha wyłączyć ARC/eARC, ale może są też inne metody przypisywania wejść do źródeł. Przecież nie będziemy wklejać Ci link po linku instrukcji (to kilkadziesiąt - o ile nie więcej - różnych ustawień i kombinacji / możliwości), po prostu do niej zajrzyj i poczytaj. Jak kupiłeś amplituner z krajowej dystrybucji powinieneś mieć wersję papierową w języku polskim.

A dlaczego w menu Configuration masz "Subwoofer Use"? Masz instrukcję do tego amplitunera, czytałeś? Bo mam wrażenie że działasz metodą prób i błędów - to zawiła droga w sprzęcie z tyloma możliwościami konfiguracji i ustawień. Co do zanikania/przerywania sygnału trudno powiedzieć. Możesz spróbować dekoder podłączyć bezpośrednio pod amplituner i zobaczysz, jeżeli będzie OK to problem tkwi albo w TV (ustawienia) albo coś z ARC, ale widzę że próbowałeś po optyku i lipa - a przestawiłeś / przypisałeś z jakiego "gniazda" (sygnału) ma korzystać źródło TV w amplitunerze (HDMI/optyczny/analog - zależy co tam masz dostępne) jak działało z HDMI i przerywało, to bez przypisania optyka pod TV dźwięku po optycznym nie usłyszysz, podobnie może trzeba przypisać zewnętrzne głośniki w TV zamiast HDMI - wyjście optyczne. Dużo chaosu w tych Twoich opisach. Instrukcja, reset do ustawień fabrycznych i zrobić wszystko po kolei tak jak ma być i zagra.

Faktycznie, dziękuję za korektę, żeby nie było wątpliwości do Yamahy Dirac-a nie dokupimy Zgadza się, ale będziesz miał porównanie amplitunera A do amplitunera B, jak brzmią względem siebie w tych samych warunkach. Akustyka pomieszczenia to równie ważny element "toru audio" co głośniki, no ale tutaj każdy według swoich możliwości.

@Bartpoz słuchałeś już tych amplitunerów które wymieniłeś? Za Pioneer-em i Onkyo (od modeli LX305 i 7100 wzwyż) przemawia w cenie Dirac Live na pokładzie. Dźwiękowo zagrają podobnie, ale są między nimi niewielkie różnice funkcjonalności - np. Onkyo ma crossover osobny dla każdego głośnika Pioneer jeden wspólny, chociaż po kalibracji Dirac-iem to on ustawi odcięcia. Denon będzie miał "ciemniejsze" brzmienie, Dirac dostępny (nie wiem czy w X2800, od X3800 tak) ale trzeba dokupić. Yamaha będzie też po "jasnej" stronie dźwięku jaki prezentuje, ma YPAO, ale Dirac-a do niej dokupisz. Zależy na ile akustycznie dobrze jest w Twoim pomieszczeniu i jaki dźwięk preferujesz. Co prawda Dirac to obecnie najbardziej zaawansowany i elastyczny system korekcji dla domowych użytkowników i wielu uważa go za pozycję obowiązkową - dużo też zależy od akustyki pomieszczenia im lepsza tym mniej potrzebna korekcja. Myślę że najlepszym rozwiązaniem byłoby (poza technicznymi aspektami) umówić się w salonie i posłuchać wskazanych amplitunerów w zestawieniu z Oberon 7, wtedy będziesz słyszał co Ci się podoba. Nie wiem czy wycofali, ale jeżeli tak to albo zastąpi go najniższy model serii RZ czyli 30, albo Onkyo jeszcze tam coś na szczycie serii NR umieści. Według tej specyfikacji modele na Europę mają DAB. Na inne kraje mogą nie mieć - specyfikacja USA. Ja w RZ50 DAB mam, ale nie korzystam.

Tak samo jest w Onkyo RZ50 przy przekraczaniu „progu” koło -30dB (52dB w zależności od typu skali) słychać przekaźnik, ale nie mierzyłem czy zmienia się pobór prądu.

do tych 30% muzyki jakie masz źródło? Bo jak to jest Youtube i nie korzystasz z odtwarzacza CD, strumieniowego (poza tym w amplitunerze) czy gramofonu to propozycja 1 z Pier Audio bez centralnego i subwofera to naciąganie klienta. Taki system "hybrydowy" jest bardzo fajny jak jesteś fanem muzyki i dobrego stereo, poszedłeś zapytać o kino a zaproponowali stereo z możliwością niby kina bez centralnego i suba. Moim skromnym zdaniem Ty potrzebujesz fajnego (żeby dźwięk się podobał) amplitunera z wyjściami PRE przynajmniej na fronty (będziesz mógł w każdej chwili dołożyć do zestawu wzmacniacz stereo z wejściem na końcówkę), jeżeli nowe głośniki to obowiązkowo z centralnym i subwooferem. Dobry amplituner kina też zagra w stereo i wcale nie tragicznie, oczywiście wzmacniacz stereo wypadnie lepiej - ale czy Tobie na tę chwilę jest on potrzebny? Przede wszystkim musisz mieć dobre źródła do tego stereo czyli jak pisałem CD, gramofon, streamer które podepniesz bezpośrednio pod wzmacniacz i ominiesz amplituner. Nie musisz słuchać muzyki w upmixie, włączasz tryb Direct lub Pure i omijasz korekcję i inną zbędną elektronikę amplitunera, albo tryb stereo i też pozostałe głośniki są wyłączone ale możesz korzystać z korekcji.

Przez HDMI będziesz mógł z TV sterować głośnością amplitunera. Amplitunery KD (większość) mają funkcje sieciowe (do streamingu muzyki) i „wybudzanie” ale warto doczytać/dopytać bo może być różnie w różnych modelach czyli można słuchać muzyki bez TV.

Zgadza się, ale uwzględni poziomy kanałów i opóźnienia. Przynajmniej tak było w Marantz. Natomiast nie ma możliwości ręcznej zmiany opóźnień jakie ustawi Dirac (przynajmniej w Onkyo) dlatego pisałem, że żeby to sprawdzić musiałbym wywalić obecną kalibrację, a później znowu wgrać filtry zapisane na dysku. Nawet przy wyłączonym DL nie można zmienić opóźnień w ustawieniach. Gdy sprawdzałem to swego czasu w Marantz to ustawiałem skrajne wartości i było to słychać zarówno w Direct jak i Pure. Inaczej mówiąc tryb Direct i Pure omijają wszystko poza poziomem (w pewnym sensie to odpowiednik balansu w systemach stereo) i opóźnieniami (odległościami) głośników.

OK, ale czy to jest wtedy odtwarzane przez BT czy dostępna jest muzyka HiRes z Tidal-a? Nie da się tego "powiązać" np. z aplikacją Tidal-a w telefonie? Jak pisałem nie korzystam z Tidal-a i nie wiem jak działa to w Onkyo, w opcjach NET jest ikona Tidal-a ale faktycznie konfigurację trzeba zrobić w apce Onkyo - trochę pokręcone rozwiązanie. Sprawdziłem u siebie w RZ50 i faktycznie przy sygnale 2.0 w Pure Audio subwoofer milczy mimo przestawienia frontów na małe i odcięcia na 80Hz. Przy sygnale 5.1 itd. czyli z kanałem LFE subwoofer działa. Ale coś mi się kojarzy (już kiedyś było o tym na forum) że w trybach Direct / Pure Direct czy Pure Audio pomijane jest odcięcie (crossover) może dlatego nie włącza subwoofera bo i tak wysyła pełny zakres na fronty. Być może u innych producentów działa to inaczej - jak wspomniana Yamaha. W zasadzie Direct / Pure powinno omijać co się da i iść najkrótszym torem, z tego co kojarzę uwzględnia tylko poziomy i opóźnienia (odległości) nawet kiedyś to sprawdzałem, wtedy akurat był Marantz. Musiałbym znaleźć wolną chwilę i wywalić filtry Dirac-a żeby to potestować w Onkyo, a później ponownie wgrać do slotów.

Nie korzystam z Tidal-a, ale skoro należy zalogować się do aplikacji w amplitunerze to chyba jest to Tidal Connect, bo będzie odtwarzany przez amplituner, a nie przesyłany przez np. BT. Co do Pure Audio musiałbym sprawdzić (RZ50) gdyby fronty ustawić jako małe i odciąć np. na 80Hz czy w muzyce 2 kanałowej włączy subwoofer - powinien to zrobić, jeżeli fronty będą jako pełnopasmowe nie włączy. Ale raz musiałbym pogmerać w ustawieniach, a dwa w RZ50 może być inaczej. Przy sygnale 5.1, 7.1 itd. gdzie w ścieżce jest LFE powinien subwoofer działać. Natomiast w Onkyo Pure Audio jest tylko pod trybem Music więc może być coś na rzeczy.

Każdy ma swoje podejście i upodobania. Nie wiem co wniesie amplituner kina i głośniki L, C, R przy braku pozostałych względem prawidłowego systemu stereo. Czy poprawi dialogi? Przy prawidłowo ustawionym (głośniki) stereo i downgrade ścieżki wielokanałowej do 2.0 dialogi również będą słyszalne - raczej nie gorzej. Wiele lat korzystałem ze stereo zanim pojawiły się systemy kina domowego, fakt wtedy transmisje i filmy też były co najwyżej w stereo. Ale generalnie jestem przeciwnikiem systemów-protez czyli odbijany Atmos, tudzież Atmos z soundbar-a (podobna sytuacja), wirtualizacja 5.1 do Atmos jak wspomniany L, C, R. Zamiast takiej protetyki wolałbym porządne stereo. Ale to tylko moje zdanie i podejście, dlatego nie będę nikogo na siłę odwodził od takich pomysłów, w końcu nie ja będę tego słuchał.