pavello

Potwierdzam. Próbowano z Pro Plusem via Toslink i analog. Zamiast inwestować w zasilacze do Wiim'ów lepiej jest odłożyć przez jakiś czas odłożyć pare złociszy i kupić coś lepszego. A co to już temat na osobny, długi wątek

Pewnie, że pomożemy. - Używany Wiim Amp - https://www.olx.pl/d/oferta/wiim-amp-strimer-wzmacniacz-CID99-ID10IRYc.html - Argon Forus 4 - są malutkie 14.8 x 23.9 x 18.9 cm albo Forus 5 - 16.8 x 27.2 x 21.2 cm (tu musisz zobaczyć czy się zmieszczą) Można też kupić z małym piecykiem od producenta - https://argonaudio.com/pl-pl/products/sa1-forus4 i do tego Wiim Mini. Większe też z piecykiem się da - https://www.q21.pl/argon-audio-sa1-forus-5-czarny.html

Oby nie - dyskutujmy dojrzale @Kraft Wiem, ale wspomniałem o takiej jednostce, w kwesti dokładności samego wyniku z labolatorium, nie wspominałem o słuchu.

Wiem, ale żeby realnie porównać to co wychodzi z pieca rozdzielczość i dokładność dostępnych wyników musiała by być wielo-wielo-wielo-krotnie większa. Rodzielczość obrazów przedstawiająca przebiegi jest po prostu za mała aby pokazać różnice. Obrazek ze szczegółowościa która by to pokazała miałby miliony, jak nie miliardy pikseli wzdłuż i wszerz.

Wracając trochę do początku tego wątku A co gdybyśmy zrobili pomiar nieco bardziej labolatoryjnie ? Puszczając na wejściu generator sygnału albo nawet utwór muzyczny i przyjrzeć się labolatoryjnie wyjściu ? Byłoby to bardzo karkołomne bo porównanie wyjścia z dwóch czy więcej wzmacniaczy trzeba by porównywać na poziomie fentosekund albo czegoś mniejszego, aby wyłapać różnice które my finalnie usłyszmy. Taki proces byłby bardzo wymagający, ale myśle że odpowiadziałby na pytanie "Czy wzmacniacze mają brzmienie?".

Tomek - ja doświadczenia z Audio Note nie mam, ale oni są bardzo lampowi i produkują kolumny i monitory celowane pod ich sprzęty które mają np 8W przy 6 Omach - myślę, że to mógłby być interesujący, nieoczywisty kierunek https://www.audionote.co.uk/loudspeakers

Ja też ostatnio zauważyłem to urządzenie, ale bardziej to wygląda na odbiornik AirPlay / Roon niż pełnoprawny streamer. A szkoda troche bo może mógł być z tego fajny transport (Coax, Optyk + USB). KIedy Wiim Pro Plus trafił do mojego biurowo-sypialnianego zestawu zrobiłem trochę testów na kolumnach i słuchawkach porównując Wiim'a jako transport do Audiolaba 6000A oraz Wiim z wyjściem po analaogu do Audiolab'a. Różnice są, ale nie ma jednoznacznego wygranego, bo zależy to też trochę od muzyki które słuchamy. W jednym utworze jest nieco lepsza dynamika, w innym gdzieś nieco więcej detalu, ale finalnie są to niuanse i bardziej różnice w charakterze niż przepaść jakościowa w którąś stronę. Cytując też autora wątku Myśle, że tu przepaści jakościowej też tu nie będzie i Wiim Pro Plus tak samo załatwi sprawę na parę lat. Rzecz której nie można pominąć to też wpływ Wiim'a na branżę. Nagle streamer ze minimum znośną jakościa dźwięku, dobrą aplikację i obsługą dużej ilości serwisów i usług jest dostępny dla niemal każdego. I nagle Marantz ma swojego Wiim Amp'a, Cambridge zrobił mniejszego AXN'a, NAD ma CS1 etc. I mimo, że Wiimy się dobrze się sprzedają (pewnie najlepiej na Świecie) magazyny branżowe nie spieszą ich recenzować i wychwalać, bo nagle się wszyscy dowiedzą, że urządzenia kosztujące 2 razy więcej nie oferują nic lepszego, a tylko znaczek

https://audio.com.pl/vademecum/faq/audio-wspolpraca-zespolow-glosnikowych-ze-wzmacniaczami/18367-czy-50-watowym-wzmacniaczem-mozna-uszkodzic-200-watowe-kolumny Możliwe że po przekręceniu Denon stracił kontrolę nad tym co z niego wychodzi i niestety się stało.

Zaproponowałem takie rozwiązanie bo uważam, że kolumny są najważniejszym elementem toru audio i jeśli rzeczywście chcesz mieć fajna scenę / detal to warto zainwestować w konstrukcje z lepszymi przetwonikami. Dźwiękowi z Bluesounda dość daleko do taniego "D" - jest to produkt celowany do nieco innego grona klientów. Cieżko jest mi powiedzieć - nie będę wróżyć, ale myślę że ktoś z @Q21 może Ci pomóc. Jeśli chodzi o kolumny - Opticony 2 Mk2 słuchałem i były naprawdę zacne. Finalnie znajomy kupił w podobnych pieniądzach Monitor Silver 100 7g, bo chciał nieco więcej basu. Jest też bym polecał sprawdzić. Do tego podłączyliśmy używanego Audiolaba 6000A i jako streamer po optyku Wiim'a Minii. Wiim ma fajną aplikację, Audiolab ma bardzo dobrą relację cena/jakość, spoko DACa i gęby Nam się poprostu uśmiechały kiedy słuchaliśmy co można złożyć za około 6,5k Tyleże nie ma, ten kierunek nie ma portu USB, tak więc raczej twoich oczekiwań nie spełni.

Jeśli chcesz rzeczywistej poprawy dźwięku to wydaj więcej na kolumny niż na wzmaka - ta reguła działa - szczególnie jeśli chcesz lepszej sceny. Aby scena była lepsza kolumny muszą być jak najlepsze Jako wzmaka proponuję coś nieco zaskakującego - https://www.tophifi.pl/stereo/odtwarzacze-sieciowe/bluesound-powernode-2021.html czyli PowerNode - obsługuje USB, ma spoko aplikację i wzmacniacz w nim w zupełności starczy. Do tego monitory z nieco wyższej półki i powinno być fajnie. Druga generacja małych Opticonów https://www.q21.pl/dali-opticon-2-mk2-czarny.html mogłabyć dla Ciebie niezła. Żeby USB nie było wymogiem pole do manewru było większe

Problemu oczywiście nie ma - Massive Attack - Daydreaming - Chemical Brothers - C-h-e-m-i-c-a-l

Kwestia dostosowania do wielkości pomieszczenia - wg mnie klucz w dobieraniu kolumn. Muzyka i dźwięk to wciąż tylko i aż ciśnienie akustyczne, które odbija się po ścianach, przedmiotach, jest tłumione etc. I dodatkowo odbite fale "walczą" z tym które wychodzą z kolumn i są różne efekty. A czym napędzasz te Silvery ? Oj nie jest protezą Sub ma własny drive, ma dużo większe magnesy, można go do wyregolować do pomieszczenia, muzyki etc. Jest to wręcz przeciwieństwo protezy

@Chmarski Fajny post wyżej - szacun Ja dodam ze swojej strony że też specyfikacja specyfikacji nie równa i nie da się tego przenieść. Ona coś sygnalizuje ale ujednoliconych metod pomiarowych nie ma. Drugi ważny aspekt to jakość "elektrowni". Nie mając suba wzmacniacz musi mieć większe zasoby prądowe, więc aby uzyskać dobry, kontrolowany bas byle jaki piec nie wystarczy. Jako przykład podrzuce markę którą poznałem na Audio Show - https://www.q21.pl/amphion-argon3ls-walnut-outlet.html i których własnie słucham. Zamknięta kolumna z zaledwie dwoma przetwornikami (+ membrana) a niby wg specyfikacji schodzi do 30Hz, ale skuteczność ma 85dB więc wymaga sporo energii. Ale kiedy to już gra i włączę Massive Attack albo Leftfield'a to czuć "w kanapie". Bas jest wyrazisty, dokładny i szybki. Trochę może brakuje mu wagi, ale dzięki że jest precyzyjny kolumny mogą stać relatywnie blisko ściany co dla mnie było ważne.

Dlaczego z takim budżecie nie chcesz kupić kolumn + suba ? 15k to już sporo kasy. Za to można spokojnie kupić np. coś takiego: - Parę Opticonów https://www.q21.pl/dali-opticon-6-mk2-czarny-outlet.html - Sub'a https://www.q21.pl/rel-t-9x-czarny-polysk.html Taki zestaw w kwestii basu ma mnóstwo zalet w porównaniu do samych kolumn.

Mój znajomy ma 25 letniego RELa i nic mu się nie dzieje. Oczywiście nowoczesne RELe grają lepiej bo technologia poszła do przodu, ale jeśli sprzęt jest dobrej jakości, nie trzymany na Słońcu i nie mrożony to powinien działać bez problemu.

To kup cokolwiek plus dwa subwoofery np takie jak ten https://www.q21.pl/heco-aurora-sub-30-a-bialy.html Skoro jakość dźwięku nie ma Ciebie znaczenia to po komplikować sprawę ? Wystarczy że ogarniesz jak podłączyć te suby i basu Ci nie zabraknie.

Jest tak, że w większości wypadków mamy słabą akustykę w naszych pokojach. Często jest też tak, że wzmacniacze dopiero przy wyższych poziomach głośości "grają". No i jest jeszcze mnóstwo innych zmiennyc. A ja i tak wolałbym porządny subwoofer/y

Najlepiej mieć telewizor z obsługą AirPlay. Streamer z HDMI eARC nie prześle obrazu z Macbook'a na TV. Apple TV będzie lepsze. Natomiast jeśli chodzi o przesłanie dźwięku z Mac'a wystarczy wybrać jako urządzenie wyjściowe streamer i będzie grało.

Bo lepiej mieć 12 wartościowych watów niż 120 papierowych. A własnie trafo jest jednym z lepszych wskaźników dot. jakości wzmaka. Sęk w tym, że pomiary nie grają gdyby mariować całe "hi-fi" metodami laboratoryjnymi to pewnie taki Hegel byłby bardzo wysoko. Tyleże do samego Hegla coś podpinamy, a potem każdy ma swoją akustykę, percepcję, opinię - i w ten sposób zabawa w audio się kręci.

Sytuację można też odwrócić i kupic relatywnie neutralne, niekoloryzujące kolumny i patrzeć jak się zmienia dźwięk z powodu samego wzmaka. Kolumny które ja mam są dość wymagające prądowo i nagle też się okazuje się 70W jednego wzmacniacza lepiej sobie z nimi radzi niż 120W z innego. I czlowiek nagle zaczyna się dowiadywać o przebiegach impedancji, o tym że wielkość transformatora ma znaczenie etc, że wzmak przy cichym słuchaniu nie domaga, a kiedy się podręci nagle jest inna sytuacja. Natomiast wracająć do pytania, które zaczyna ten wątek. Kiedy składa się pierwsze audio można kupić razem i próbować różnych kombinacji, ale to raczej kieruje Nas do sklepów. Jest to metoda zalecana, ale ograniczająca wybór. Kiedy się nie ma budżetu na taką akcję, albo ktoś ma nutkę ryzykanta można kupić osobno i zacząć wymieniać. Mimo, że nie jest generalnie zalecane czasem można natrafić na naprawdę dobre okazje

Jedyny problem jest taki, że sprawdzanie dostępności w salonach na waszej stronie to koszmar, bo nie wiadomo w którym jest. Trzeba klikać każdy salon po kolei aby dowiedzieć się, że to nie ten

Albo pożyczyć albo kupić i zwrócić Kiedy się kupi przez Internet problem pożyczania jest nieco mniejszy. To jest coś co ja bym zrobł na miejscu autora wątku. Wymaga troche zachodu ale może być warto

Tematy znane ❤️ W takim budżecie jest trochę opcji. Niestety jak grają Twoje Elac'i nie wiem, ale myślę że do listy można dopisać Atoll'a IN100 / IN200 po rabacie A jeszcze bardziej to bym Exposure rozważył i poszukał. Tylko poniżej 10k będzie tylko koncówka 3510 zamiast integry, która oscyluje w granicach 12k. Natomiat nieco bliżej budżetu napewno 2510 bym spróbował. Za 8,5k można też kupić Hegla H120 ale boję się, że to może nie być to

NIestety - pytanie po co to robić skoro człowiek słyszy od 20Hz ? Od kiedy skuteczność kolumn jest wyznacznikiem ich jakości ?

Z jednej strony tak, z drugiej mówimy o urządzeniach nieco mniej niszowych i bardziej dostępnych. Kilku moich znajomych ma Wiim'y, bo w przystępnej cenie rozwiązały problem pt. "Spotify, AirPlay + multi-room" i czasem to jest najważniejsze - że ładnie wygląda, że aplikacja jest dobra i dla 90% społeczeństwa gra OK. Topping czy Eversolo dla przeciętnego Kowalskiego to marka kompletnie nieznana.