pavello

Jako zadowolony użytkownik zacząłem pisać odpowiedź dla @AudioTube w wątku i zrobiła się tak długa, że stwierdziłem, że warto zrobić z tego małą, amatorską recenzję i dorzucić małą cegełkę wiedzy dla innych Wstęp Na początek mały disclaimer - nie mam tyle doświadczenia w audio, aby napisać test z mnóstwem odwołań i porównań, tak jak to robią niektórzy koledzy, ale chce aby dobre słowo o tych dobrych, nieco chyba niszowych fińskich produktach gdzieś dotarło. Moje poprzednie główne audio składało się z Monitor Audio Silver RX6 i różnych wzmacniaczy, finalnie Hegla H80. Kiedy konsultowałem mój następny krok w audio z osobami, które cenię zasugerowano mi aby pomnożyć budżet w porównaniu do obecnego poziomu minimum dwa i pół raza i w ten sposób po przydługawych poszukiwaniach skończyłem na Amphion'ach. Budowa Z zewnątrz świetnie wykonane - czuć, że dostaje się klasowy produkt. Jakość i wykonanie stolarki czy falowodu naprawdę pierwsza liga - aż miło się patrzy. Wtyki Argento są dobrej jakości. Jest to interesujący wynalazek - upierdliwy dla widłów, dla bananów z których korzystam są OK. Z tyłu jest dodatkowo przełącznik pozwalający na regulację wysokich 0/+1 dB. Mi się również podoba ich minimalizm i elegancja - brak ozdobników, małe logo, matowy lakier etc - współczynnik akceptacji żony był bardzo wysoki. Dźwięk Są to kolumny o konstrukcji można powiedzieć "półzamkniętej", gdyż zamiast bass-refleksu mają membranę pasywną, co pozwala lepiej kontrolować i wytuningować bas. Generalnie filozofią Amphiona jeśli chodzi o "home audio" jest produkcja kolumn, które dobrze będą działać w warunkach domowych i dlatego je kupiłem, gdyż nie mogę ustawić kolumn daleko od ścian - u mnie są odstawione o 50cm. I powiem, że ta ich filozofia działa. Bas jest bardzo szybki, dokładny, błyskawicznie się zaczyna i kończy, przez co jest nieco konturowy. Kiedy wzmaniacz jest w stanie dobrze kontrolować woofer można je stawiać blisko ścian, a jednocześnie mieć naprawdę niskie tony (wg specyfikacji nawet 30Hz). Przez to, że bas jest dokładny i dobrze kontrolowany znakomicie słucha np podwójnego kontrabasu w składach jazzowych. Z drugiej strony czasem brakuje mu "wagi" co bywa irytujące, szczególnie kiedy są utwory w których wydaje się, że jest tak "na codzień" jest głębiej. Mi taka charakterystyka odpowiada, bo lubię słuchać muzyki takiej jaka jest Średnica powiedziałbym, że jest porównywalna do innych kolumn w podobnym budżecie - zastrzeżeń nie mam. Nie mam tu wielkiego doświadczenia, poza paroma odsłuchami salonowymi, a moje poprzednie paczki materiałem porównawczym nie były. Na górze jest detal i głębia. Są to kolumny detaliczne i rozdzielcze, jest w tym wszystkim dużo przestrzeni i "powietrza". Właśnie słucham koncertowego albumu Skalpela - "Big Band Live" i naprawdę świetnie brzmi ta całą kolekcja przeróżnych instrumentów. Natomiast tweeter z jaśniejszym/detalicznym wzmacniaczem/źródłem może nieco kłuć po uszach i tu trzeba uważać. Fantastyczne też jest zgranie przetworników - nie wiem trochę jak to opisać, ale kolumny brzmią jakby był w nich jeden przetwornik. Scena i obrazowanie dla mnie jest super. Analizowanie źródeł pozornych jest jak najbardziej możliwe a nawet i wskazane Z dobrą elektroniką (np. Moon) i przy dobrze nagranym albumie np. arii operowych produkcji Deutche Grammophon pięknie słychać jak wokalista chodzi po scenie od mikrofonu do mikrofonu a potem się do nich zbliża i oddala. Z kolei na albumie "Jazz at the Pawnshop" słychać jak były ustawione cymbały. I tak można eksplorować każdą dobrze nagraną płytę. Z tymi gorszymi jest nieco gorzej, bo pokażą naprawdę dużo niedoróbek - kiedy włączyłem jedną z płyt Maanamu zastanawiałem, czy ktoś wogóle zastanawiał się nad głośnością poszczególnych instrumentów. Ale tu znowu mi ten balans odpowiada - wolę dobrą scenę, obrazowanie i przeźroczystość zamiast kolorowania. Relatywnie duża jest też przestrzeń, w której kolumny dobrze brzmią. To z kolei słuchać poza nią jest dość specyficzne - troche jakby część częstotliwości była odseparowana. Inne minusy - nie są to kolumny koncertowe. Live Depeche Mode czy Rammsteina spokojnie można posłuchać, ale "ściany dźwięku" tutaj nie dostaniemy. Podobnie raczej będzie w przypadku większych orkiestr. Drugi temat wymagający uwagi to wzmacniacz. Mają one relatywnie niską skuteczność (tylko 85dB), więc parę watów im trzeba. I nie chodzi tu o jakąś masakryczną ilość, ale raczej ich jakość. Nie wiem jaki jest przebieg impedancji, ale te kolumny domagają się amplifikacji dorównującej ich poziomem. Z czymś z nieco niższej półki zagrają, ale będą np. problemy z kontrolą basu. Z czym słucham / słuchałem: - na jednym odsłuchu z Moon'em 340 - grało to "mega", ale to nie moja liga finansowa - na drugim z Atollem IN200 Signature - to nie było to, kolumnom jakby brakowało życia A potem w domu: - na tydzień miałem pożyczonego Hegla H160 - i tu było naprawdę super. Pięknie to grało. Detale, bas, scena - wszystko było na swoim miejscu i dobitnie pokazało mi jaki potencjał mają te kolumny. Czułem się jakbym mial w domu sprzęt o dwie-trzy półki wyżej niż to co mam dzisiaj - no i mój Hegel H80 - kupując te kolumny wiedziałem, że cudów ze staruszkiem nie będzie, ale wstydu dramatycznego nie ma. Brakuje lepszej kontroli basu, brakuje detali, a przede wszystkim jakościowego odsłuchu po cichu. H80 trzeba rozkręcić dość mocno aby. miał "drive" i to jest dla mnie obecnie największa bolączka. Budżetu narazie starczyło na kolumny, ale planuję wymianę "elektrowni" na coś lepszego w przyszłości - a na co to zobaczymy. Podsumowanie Myślę, że są to znakomite kolumny z ogromnym potencjałem, które mogą zostać ze mną na wiele lat. Ich brzmienie bardzo mi odpowiada i myślę, że z dobrą elektroniką może to być wspaniały sprzęt. Potencjalna możliwość ustawienia blisko ścian jest ogromnym plusem, a wisienką na torcie jest jakość samego produktu. Wiadomo, że to jak grają Amphion'y nie będzie dla wszystkich, ale jeśli ktoś szuka czegoś detalicznego, neutralnego i precyzyjnego to są napewno warte rozważenia. Jeśli ktoś szuka jakościowych kolumn i napotka fińskie kolumny w dobrej cenie myślę, że warto jest dać im szansę.

Wypożycz, posłuchaj będą konkrety - forum Ci ich nie da

Coś więcej będzie wiadomo w piątek - powinny ukazać się pierwsze recenzje i testy. Wiadomo, że one odsłuchu nie zastąpią, ale pierwsze opinie będą.

@Kraft napewno to wie. Mówiąc śmiechowa (a nie śmieciowa ) miał na myśli raczej to jak łatwo jest uzyskać taką moc za pomocą tranzystorów.

Myślę, że jeśli chcesz realnie wpłynąć na dźwięk korzystanie z tego samego DAC'a bardzo ograniczy Ci możliwości. Myślę, że ważnym pytaniem jakie powinieneś sobie postawiać jest to co chcesz uzyskać. Więcej detalu, dynamiki, przestrzeni, rozdzielczości ? Czy może szukasz poprostu czegoś innego dla odmiany ? Tak też bywa W tej konkretnej sytuacji sama jakość transportu będzie drugoplanowa, więc aby uzyskać lepszą (może też po prostu inną ?) jakość dźwięku potrzebujesz innego przetwornika D/A.

Pamiętaj, że Sotm to tylko transport, więc potrzebujesz do niego Dac'a, aby podłączyć się po RCA. Ja za 3k zaproponuję może nieco zaskakujące combo - Wiim Pro i do tego podpięty cyfrowo Chord Mojo - można się przyjemnie zdziwić

Rożnic niestety raczej nie usłyszysz, to że brzmienie się poprawi jest bardzo mało prawdopodobne - taka jest prawda. Czemu ? W całej tej zabawie z audio generalnie ciąg ważności elementów jest mniej więcej ustalony. Najpierw ustawienie kolumn (odległości od ścian, rozstawienie i dopasowanie do wielkości pomieszczenia) i szeroko pojęta akustyka o czym bardzo słusznie wspomina @slaw0001 Jeśli szukasz nieco lepszego, pelniejszego, przestrzennego dźwięku proponuję najpierw trochę poczytać, pooglądać filmów - dużo czasu nie zajmuje, a czasem jest warte więcej niż dużo "monet". Dalej dla jakości dźwięku są kolumy, a potem wzmacniacz, a jeszcze dalej co jest źródłem dźwięku. Zestaw składający się ze solidnego wzmacniacza za 2k i kolumn za 5k zagra wielokrotnie lepiej niż wzmacniacz za 5k i kolumny za 2k. M.in dlatego znajdziesz takie połączenia (przykładowe) - https://www.tophifi.pl/stereo/zestawy-stereo/zestaw-stereo-rotel-a11-tribute-bowers-wilkins-603-s2-anniversary-edition.html gdzie jedna kolumna jest droższa niz sam wzmacniacz - i nie jest to przypadek. W twoim zestawie wąskim gardłem są kolumny i one są powodem braku pełni czy przestrzeni, której szukasz. Nie jest nim Yamaha i wymiana jej na inny wzmacniacz z tego samego pułapu cenowego naprawdę niewiele da. Yamahę możesz spokojnie podłaczyć do kolumn, które kosztują dwa razy więcej i nie będzie miała się czego wstydzić.

Różnica pomiędzy wzmacniaczacem stereo a amplitunerem stereo w podobnym budżecie najczęściej jest nieduża. Amplituner to często wzmak z dodanym modułem radiowym w celu uatrakcyjnienia produktu. Natomiast jeśli chodzi o amplitunery kina domowe to nieco inna sprawa. Natomiast Ty masz amplituner stereo. Wymienianie amplitunera/wzmacniacza na inne urządzenia w tym samym budżecie nie da znączącej poprawy jakości dźwięku. Jeśli masz taka możliwość wypożycz sobie te urządzania i porównaj. Możesz też kupić przez internet i potem zwróć. Przekonasz się organoleptycznie

Oj niezły rozbój - nawet Apple'owy oryginał kosztuje 50% https://www.apple.com/pl/shop/product/MUQ93ZM/A/przewód-z-usb-c-na-lightning-1-m

O dźwięku i funkcjonalności ciężko się wypowiadać, natomiast muszę powiedzieć, że są naprawdę ładne i mają w sobie coś Mógłbym mieć tak wyglądające stereo - fajnie to będzie też wygladać w nowoczesnych wnętrzach.

Potwierdzam. Próbowano z Pro Plusem via Toslink i analog. Zamiast inwestować w zasilacze do Wiim'ów lepiej jest odłożyć przez jakiś czas odłożyć pare złociszy i kupić coś lepszego. A co to już temat na osobny, długi wątek

Pewnie, że pomożemy. - Używany Wiim Amp - https://www.olx.pl/d/oferta/wiim-amp-strimer-wzmacniacz-CID99-ID10IRYc.html - Argon Forus 4 - są malutkie 14.8 x 23.9 x 18.9 cm albo Forus 5 - 16.8 x 27.2 x 21.2 cm (tu musisz zobaczyć czy się zmieszczą) Można też kupić z małym piecykiem od producenta - https://argonaudio.com/pl-pl/products/sa1-forus4 i do tego Wiim Mini. Większe też z piecykiem się da - https://www.q21.pl/argon-audio-sa1-forus-5-czarny.html

Oby nie - dyskutujmy dojrzale @Kraft Wiem, ale wspomniałem o takiej jednostce, w kwesti dokładności samego wyniku z labolatorium, nie wspominałem o słuchu.

Wiem, ale żeby realnie porównać to co wychodzi z pieca rozdzielczość i dokładność dostępnych wyników musiała by być wielo-wielo-wielo-krotnie większa. Rodzielczość obrazów przedstawiająca przebiegi jest po prostu za mała aby pokazać różnice. Obrazek ze szczegółowościa która by to pokazała miałby miliony, jak nie miliardy pikseli wzdłuż i wszerz.

Wracając trochę do początku tego wątku A co gdybyśmy zrobili pomiar nieco bardziej labolatoryjnie ? Puszczając na wejściu generator sygnału albo nawet utwór muzyczny i przyjrzeć się labolatoryjnie wyjściu ? Byłoby to bardzo karkołomne bo porównanie wyjścia z dwóch czy więcej wzmacniaczy trzeba by porównywać na poziomie fentosekund albo czegoś mniejszego, aby wyłapać różnice które my finalnie usłyszmy. Taki proces byłby bardzo wymagający, ale myśle że odpowiadziałby na pytanie "Czy wzmacniacze mają brzmienie?".

Tomek - ja doświadczenia z Audio Note nie mam, ale oni są bardzo lampowi i produkują kolumny i monitory celowane pod ich sprzęty które mają np 8W przy 6 Omach - myślę, że to mógłby być interesujący, nieoczywisty kierunek https://www.audionote.co.uk/loudspeakers

Ja też ostatnio zauważyłem to urządzenie, ale bardziej to wygląda na odbiornik AirPlay / Roon niż pełnoprawny streamer. A szkoda troche bo może mógł być z tego fajny transport (Coax, Optyk + USB). KIedy Wiim Pro Plus trafił do mojego biurowo-sypialnianego zestawu zrobiłem trochę testów na kolumnach i słuchawkach porównując Wiim'a jako transport do Audiolaba 6000A oraz Wiim z wyjściem po analaogu do Audiolab'a. Różnice są, ale nie ma jednoznacznego wygranego, bo zależy to też trochę od muzyki które słuchamy. W jednym utworze jest nieco lepsza dynamika, w innym gdzieś nieco więcej detalu, ale finalnie są to niuanse i bardziej różnice w charakterze niż przepaść jakościowa w którąś stronę. Cytując też autora wątku Myśle, że tu przepaści jakościowej też tu nie będzie i Wiim Pro Plus tak samo załatwi sprawę na parę lat. Rzecz której nie można pominąć to też wpływ Wiim'a na branżę. Nagle streamer ze minimum znośną jakościa dźwięku, dobrą aplikację i obsługą dużej ilości serwisów i usług jest dostępny dla niemal każdego. I nagle Marantz ma swojego Wiim Amp'a, Cambridge zrobił mniejszego AXN'a, NAD ma CS1 etc. I mimo, że Wiimy się dobrze się sprzedają (pewnie najlepiej na Świecie) magazyny branżowe nie spieszą ich recenzować i wychwalać, bo nagle się wszyscy dowiedzą, że urządzenia kosztujące 2 razy więcej nie oferują nic lepszego, a tylko znaczek

https://audio.com.pl/vademecum/faq/audio-wspolpraca-zespolow-glosnikowych-ze-wzmacniaczami/18367-czy-50-watowym-wzmacniaczem-mozna-uszkodzic-200-watowe-kolumny Możliwe że po przekręceniu Denon stracił kontrolę nad tym co z niego wychodzi i niestety się stało.

Zaproponowałem takie rozwiązanie bo uważam, że kolumny są najważniejszym elementem toru audio i jeśli rzeczywście chcesz mieć fajna scenę / detal to warto zainwestować w konstrukcje z lepszymi przetwonikami. Dźwiękowi z Bluesounda dość daleko do taniego "D" - jest to produkt celowany do nieco innego grona klientów. Cieżko jest mi powiedzieć - nie będę wróżyć, ale myślę że ktoś z @Q21 może Ci pomóc. Jeśli chodzi o kolumny - Opticony 2 Mk2 słuchałem i były naprawdę zacne. Finalnie znajomy kupił w podobnych pieniądzach Monitor Silver 100 7g, bo chciał nieco więcej basu. Jest też bym polecał sprawdzić. Do tego podłączyliśmy używanego Audiolaba 6000A i jako streamer po optyku Wiim'a Minii. Wiim ma fajną aplikację, Audiolab ma bardzo dobrą relację cena/jakość, spoko DACa i gęby Nam się poprostu uśmiechały kiedy słuchaliśmy co można złożyć za około 6,5k Tyleże nie ma, ten kierunek nie ma portu USB, tak więc raczej twoich oczekiwań nie spełni.

Jeśli chcesz rzeczywistej poprawy dźwięku to wydaj więcej na kolumny niż na wzmaka - ta reguła działa - szczególnie jeśli chcesz lepszej sceny. Aby scena była lepsza kolumny muszą być jak najlepsze Jako wzmaka proponuję coś nieco zaskakującego - https://www.tophifi.pl/stereo/odtwarzacze-sieciowe/bluesound-powernode-2021.html czyli PowerNode - obsługuje USB, ma spoko aplikację i wzmacniacz w nim w zupełności starczy. Do tego monitory z nieco wyższej półki i powinno być fajnie. Druga generacja małych Opticonów https://www.q21.pl/dali-opticon-2-mk2-czarny.html mogłabyć dla Ciebie niezła. Żeby USB nie było wymogiem pole do manewru było większe

Problemu oczywiście nie ma - Massive Attack - Daydreaming - Chemical Brothers - C-h-e-m-i-c-a-l

Kwestia dostosowania do wielkości pomieszczenia - wg mnie klucz w dobieraniu kolumn. Muzyka i dźwięk to wciąż tylko i aż ciśnienie akustyczne, które odbija się po ścianach, przedmiotach, jest tłumione etc. I dodatkowo odbite fale "walczą" z tym które wychodzą z kolumn i są różne efekty. A czym napędzasz te Silvery ? Oj nie jest protezą Sub ma własny drive, ma dużo większe magnesy, można go do wyregolować do pomieszczenia, muzyki etc. Jest to wręcz przeciwieństwo protezy

@Chmarski Fajny post wyżej - szacun Ja dodam ze swojej strony że też specyfikacja specyfikacji nie równa i nie da się tego przenieść. Ona coś sygnalizuje ale ujednoliconych metod pomiarowych nie ma. Drugi ważny aspekt to jakość "elektrowni". Nie mając suba wzmacniacz musi mieć większe zasoby prądowe, więc aby uzyskać dobry, kontrolowany bas byle jaki piec nie wystarczy. Jako przykład podrzuce markę którą poznałem na Audio Show - https://www.q21.pl/amphion-argon3ls-walnut-outlet.html i których własnie słucham. Zamknięta kolumna z zaledwie dwoma przetwornikami (+ membrana) a niby wg specyfikacji schodzi do 30Hz, ale skuteczność ma 85dB więc wymaga sporo energii. Ale kiedy to już gra i włączę Massive Attack albo Leftfield'a to czuć "w kanapie". Bas jest wyrazisty, dokładny i szybki. Trochę może brakuje mu wagi, ale dzięki że jest precyzyjny kolumny mogą stać relatywnie blisko ściany co dla mnie było ważne.

Dlaczego z takim budżecie nie chcesz kupić kolumn + suba ? 15k to już sporo kasy. Za to można spokojnie kupić np. coś takiego: - Parę Opticonów https://www.q21.pl/dali-opticon-6-mk2-czarny-outlet.html - Sub'a https://www.q21.pl/rel-t-9x-czarny-polysk.html Taki zestaw w kwestii basu ma mnóstwo zalet w porównaniu do samych kolumn.

Mój znajomy ma 25 letniego RELa i nic mu się nie dzieje. Oczywiście nowoczesne RELe grają lepiej bo technologia poszła do przodu, ale jeśli sprzęt jest dobrej jakości, nie trzymany na Słońcu i nie mrożony to powinien działać bez problemu.