ProAc D2R

[Wing0]

25 minut temu, Kraft napisał:

Jak każdy grał inaczej, to znaczy, że co najmniej dwa z nich grały niepoprawnie;). 

Dla mnie wzmacniacz nie musi być skonstruowany "poprawnie" ;). Ważne by się nie spalił i grał tak bym przysiadł na dłużej z kolumnami

[audiowit]

Wojtek, tylko, ze na forum kazdy moze napisać co chce i nie poprze tego dowodem w postaci odsluchu. Wykresy to mozna sobie w ...... wsadzić.

Ostatnio byłem u pewnego Pana, ktory uzywal plytek Holfi, Myszek dociażajacych kolumny, krysztalow gorskich i innych gadżetów i szczena mi opadła. Trzeba było zobaczyć jego adaptacje akustyczną. W zyciu byście nie wpadli jak byla zrobiona.System ogolnie nie był drogi, a dźwięk... pierwsza klasa.

I jak nie wierzyć w kable? Moze jednak pozostać ostroznym w tym co się pisze... i może to dobra Twoja strategia, unikanie takich tematów. Później ciężko wycofywać co sie pisalo latami

[Kraft]

35 minut temu, audiowit napisał:

Ostatnio byłem u pewnego Pana, ktory uzywal plytek Holfi, Myszek dociażajacych kolumny, krysztalow gorskich i innych gadżetów i szczena mi opadła. Trzeba było zobaczyć jego adaptacje akustyczną. W zyciu byście nie wpadli jak byla zrobiona.System ogolnie nie był drogi, a dźwięk... pierwsza klasa.

No to opisz to z łaski Swojej dokładniej. Jak była zrobiona ta adaptacja? Co się składało na ten system? Jak to było ustawione? Bo taki ogólnik, to sobie można... Nic z niego dla nas nie wynika.

PS Myszki mogą być całkiem OK. Mają moim zdaniem sens.

Edytowano Poniedziałek o 19:23 przez Kraft

[kaczadupa]

Kolejny dzień wygrzewania i wszystko idzie zgodnie z planem, moje D2R robią się tak „ciepłe” jak dzisiejsza noc. Co za „ciepła świeżość”  

[audiowit]

No to sobie wsadź.

Przykro mi Kraft ale bylem w gościem, to nie jest moj kolega, nie wien czy sobie by zyczył. Do tego rozwiazania byly mocno kontrowersyjne i na tym forum myslę, ze nie znalazlyby zrozumienia. Konfiguracja sprzetowa moglaby pomóc w identyfikacji bo to nie mainstreamowy sprzet. Wiec nie mogę.

Ale nie o to tu chodzi. Przyznalem Wojtkowi rację, że uważa w spornych sprawach. A, ze go szanuję to opisalem zdażenie z mojego zycia, ktore mnie przynajmniej dalo do myślenia. 

9 minut temu, kaczadupa napisał:

Kolejny dzień wygrzewania i wszystko idzie zgodnie z planem, moje D2R robią się tak „ciepłe” jak dzisiejsza noc. Co za „ciepła świeżość”  

Czyli nie bedzie ProAc?

To może BW. Teraz moda.

[Kraft]

Cii. Wróg słucha;) 

[kaczadupa]

 

[pairtick]

9 godzin temu, Kraft napisał:

@pairtick Karkołomne. Przecież wszystko co mamy musial ktoś nam sprzedać.

Teoretycznie tak, chyba że wiesz co chcesz kupić, sprzedawcę sprowadzając do roli kasjera.

https://6moons.com/industryfeatures/roadtourchina/show_12.html 

[audiowit]

8 godzin temu, Kraft napisał:

Cii. Wróg słucha;) 

I po co ten komentarz? Jeszcze raz mam Ci tlumaczyć dlaczego nie? Wpis nie byl do Ciebie tylko Wojtka.  

[Kraft]

7 minut temu, audiowit napisał:

I po co ten komentarz? 

Nie mogę Ci powiedzieć.

Edytowano 21 godzin temu przez Kraft

[audiowit]

Nie podejżewam zebyś miał jakiekolwiek informacje, ktore byłyby dla mnie cenne. Więc komentarze pozostaw w obszarach ciszy.

[kaczadupa]

Dobra, przywitanie już było a teraz wszyscy do pracy.  

Trzeba uczciwie zapracować na fajne audio. 

Edytowano 20 godzin temu przez kaczadupa

[audiowit]

Adam, to po chlodnrj nocy rozwód?

Wracasz do starej, grubej zony klepiacej kotlety?

[kaczadupa]

Do końca tygodnia Top HiFi dał czas na rozegranie, mają jak najwięcej grać, czekam więc ale bez większej wiary w znaczące zmiany (tonalność średnicy). 
Miało mi brakować zejścia niskich tonów (nie brakuje) ale nie było mowy o tym, że średnica jest równa jak stół.  Bas  jest w pyte ale środek jest taki bardziej Twój jak mój, woli tonalną prawdę. Do tego moje przyzwyczajenie do ultra bliskiego środka  z ATC SCM 7 i kolejny raz napiszę - cieplejszych/głębszych barw wokali, no czasem tego brakuje. Owszem, ciepło i gęstość środka i przejścia środka w bas z ATC SCM7 trochę ujednolica i maskuje ale w zamian daje większą organiczność i bliskość wokali (traci się trochę - w sumie dość sporo - na artykulacji i niuansowaniu wokali na tle D2R ale w zamian wokale z ATC są jakieś takie  bardziej „doważone, głębsze, cielesne”. 

Co ciekawe, D2R powstały z okazji jakiejś okrągłej rocznicy firmy ProAc i od początku nie miały zastąpić klasycznych D2, które mają być właśnie cieplejsze i są produkowane (Top HiFi Poznań - D2 nadal są produkowane!)  bez zmian od chyba 15 lat.
Pewnie jak już Jacek wróci z urlopu to napisze jak on słyszy różnice. Z tego co wiem, czytając forum Naima, posiadacze D2 nie chcą przechodzić na D2R. 

 D2R to super, suuuper detaliczna i super gładka wstęga ale i średnica bez podgrzewania, do tego baaaardzo przejrzysta. 
 

Edytowano 19 godzin temu przez kaczadupa

[Rafał S]

7 minut temu, kaczadupa napisał:

 D2R to super, suuuper detaliczna i super gładka wstęga ale i średnica bez podgrzewania, do tego baaaardzo przejrzysta. 

Dużo zależy tu od wzmacniacza. Ten przejrzysty i realistyczny środek to punkt wyjścia - odpowiednim doborem pieca można lekko skręcić w dowolną stronę.

[kaczadupa]

Pytanie ile wynosi to - lekko. 

[Rafał S]

9 minut temu, kaczadupa napisał:

ile wynosi to - lekko. 

Moim zdaniem niewiele. Mniej niż wynosi różnica pomiędzy neutralnym i jednoznacznie ciepłym tranzystorem.

[Kraft]

Jak się to nie skończy, to jest to kolejna pouczająca lekca. Kolumny za 6000 zł kontra takie za 20 000 zł. Ile to razy wymieniamy na coś na element z wyższej półki spodziewając się gwarantowanej poprawy? A ta wcale nie jest taka pewna. Raz, że poziom reprezentowany przez komponenty audio jest znacznie bardziej wyrównany niż nam się wydaje. Dwa, że jego ceny są często kapeluszowe, bez sensownego przełożenia kosztów na efekty. Trzy, że marketing w tej branży działa nieuczciwie i bez zahamowań. Cztery, że sami robimy sobie kuku słabym przygotowaniem merytorycznym, które czyni nas szczególnie podatnymi na manipulacje i stawianie fałszywych kroków.

PS I żeby była jasność. Nie uważam, że taki ProAc to jakaś firma ściemniacz. Nic z tych rzeczy. Kontakt z nią wspominam dobrze. Chodzi tylko o to, żeby nie padać na kolana jedynie dlatego, że kolumny drogie i z dobrą prasą. Inni też potrafią. I często taniej.

Edytowano 19 godzin temu przez Kraft

[kaczadupa]

Jarek, akurat w tym przypadku różnice są duże. Ja skupiłem się na jednym aspekcie na który zwracam uwagę,  na wokalach (a i te są bogatsze w „niuanse artykulacji” na ProAc i to wyraźnie). 

A gdzie niskie tony i ich dynamika? Przecież to jak porównać trabanta z ferrari, góra pasma to samo, przestrzeń to samo. 
W tym konkretnym przypadku jakiś myk inżyniera z ATC, który tak zakręcił to wszystko, że wyszedł z tego monitor pompujący emocje gęstą, ultra bliską i ciepłą średnicą. 

Edytowano 18 godzin temu przez kaczadupa

[majkel74]

ProAc zawsze się cenił i d2r nie są wyjątkiem. Atc jest raczej po drugiej stronie w kategorii wkład materiałowy / cena. Dodatkowo proaki są sporo większe i w pokoju powiedzmy 20m2 różnica w wielkości dźwięku i basie byłaby już znacząca. Wtedy trzeba by porównywać z atc scm 19, które już swoje kosztują.

Gdyby z kolei porównać scm 19 z scm 7 w małym metrażu, to pewnie mniejszy model mógłby „wygrać”, będąc znacznie tańszym.

[Kraft]

41 minut temu, kaczadupa napisał:

Jarek, akurat w tym przypadku różnice są duże.

Ale ja to znam. Jak testowałem drogie Quadrale ze wstęgą, to też pod wieloma względami były fenomenalne, np. ich czystość, przejrzystość była poza konkurencją. Miażdżyły nawet Bowersa. Ale, czy to były najlepsze kolumny dla mnie? Niekoniecznie. Tańsze i "gorsze" podobały mi się bardziej. 

Edytowano 18 godzin temu przez Kraft

[Rafał S]

1 godzinę temu, majkel74 napisał:

ProAc zawsze się cenił i d2r nie są wyjątkiem. Atc jest raczej po drugiej stronie w kategorii wkład materiałowy / cena. Dodatkowo proaki są sporo większe i w pokoju powiedzmy 20m2 różnica w wielkości dźwięku i basie byłaby już znacząca. Wtedy trzeba by porównywać z atc scm 19, które już swoje kosztują.

Racja. Druga kwestia to elektronika, bo jednak (nie ujmując niczego Redze Elex), mamy tu wzmacniacz 3 razy tańszy od tych D2R. A nic tak nie pokazuje charakteru i jakości reszty toru, jak dobre i przejrzyste paczki (dość porównać opinie Adama i Wojtka). Nie wiem też, jak ze źródłem cyfrowym - Adam pisał o planach zakupu odtwarzacza, ale chyba jeszcze tego nie sfinalizował. No i wreszcie akustyka - np. u mnie wszystko zawsze brzmiało gorzej niż w salonach audio, mimo, że zabierałem do nich swój wzmacniacz, daka, a nawet kable. 

2 godziny temu, Kraft napisał:

Ile to razy wymieniamy na coś na element z wyższej półki spodziewając się gwarantowanej poprawy?

Poprawa nigdy nie jest gwarantowana - z powodów jak wyżej. Wąskie gardło, najsłabsze ogniwo itp.

[kaczadupa]

Rafał,

Będzie drogi wzmacniacz (Cyrus 40AMP), droższy od ProAc D2R.

Nic droższego jak Qutest nie mam -połączony z Cambridge mxn10. 

Zobaczymy co z tego(cenowo już HiEndowego)  połączenia wyniknie. 

Edytowano 16 godzin temu przez kaczadupa

[Kraft]

5 minut temu, Rafał S napisał:

Wąskie gardło, najsłabsze ogniwo itp.

Jedno jest pewne. Takie myślenie wspaniale nakręca sprzedaż. 

[majkel74]

36 minut temu, kaczadupa napisał:

Rafał,

Będzie drogi wzmacniacz (Cyrus 40AMP), droższy od ProAc D2R.

Nic droższego jak Qutest nie mam -połączony z Cambridge mxn10. 

Zobaczymy co z tego(cenowo już HiEndowego)  połączenia wyniknie. 

Podłączałeś z ciekawości inne swoje wzmacniacze?