Jaki subwoofer do 4000 zł

[Chyba Miro 84]

1 godzinę temu, MariuszZ napisał:

Mniej przewodów ---> wiecej prądu ???

?

 

Dnia 27.11.2025 o 23:24, Chyba Miro 84 napisał:

Kolumna pasywna (standartowa) ma wielokrotnie więcej kabla plus dodatkowe cewki, kondensatory czy oporniki w zwrotnicy, które utrudniają wzmacniaczowi kontrolę nad najbardziej wymagajacym pasmem kolumn

Nie pisze ze mniej przewodow to wiecej prądu. Mowa o zestawie kabli przed i za zwrotnicą plus właśnie zwrotnica, a ta ma wpływ na impedancję całości. 

Edytowano 3 godziny temu przez Chyba Miro 84

[AudioTube]

1 godzinę temu, Mikelas76 napisał:

mnie zastanawia czy jakosc basu z wyzszej seri S bedzie wyraznie slyszalna...

Michał, dwa dni bez myślenia😊 Wytrzymasz?

Pozdrawiam i trzymam kciuki, byś już nie miał żadnych wątpliwości, czy te dodatkowe źródło basu coś daje, czy nie ma co sobie zawracać głowy. 
 

[tomek4446]

1 godzinę temu, Mikelas76 napisał:

Tak mnie zastanawia czy jakosc basu z wyzszej seri S bedzie wyraznie slyszalna.... 

 

1 godzinę temu, S!N! napisał:

Ile razy mamy wałkować to samo pytanie, tak będzie,

Nie chcę się narzucać i może wyjdę na mało inteligentnego, ale nadal nie kumam. Czy my w dalszym ciągu rozpatrujemy pasmo 20-50 Hz z suba jako uzupełnienie basu kolumn ? Te różnice w dźwięku subów jeszcze bym pojął , gdybyśmy słuchali samego suba bez kolumn . Natomiast w przypadku szerokiego spektrum częstotliwościowego kompletnych utworów muzycznych prezentowanych przez kolumny i sub to jakoś mi się ta " lepszość " jednych od drugich subwooferów zaciera. No , może w komorze bezechowej jest inaczej , ale w naszej chałupie przy ogromie czynników nie związanych z samym urządzeniem / akustyka , umiejscowienie , realizacja utworu / to tak " na dwoje babka wróżyła ".. Wystarczy włączyć generator i zapodać poszczególne pasma , 30Hz, 40 Hz , 50 Hz ... pochodzić po chałupie i posłuchać tego basu. Tak naprawdę to jest to po prostu buczenie i tyle. Zrobiłem eksperyment z REL-em i z Mivociem , ręczę , że obydwa buczą identycznie Mówimy , mając na względzie jakość basu z subwoofera o szybkości wygaszania. Ok. ale w jakim konkretnie utworze ? Bo w jednych ten dźwięk niskiego pasma jest z zamysłem realizatora rozciągnięty, a w innym nie. I tutaj trochę poruszamy się po omacku , bo albo nasz subwoofer jest do dupy , albo tak właśnie być powinno , bo ten gość przy konsoli tak chciał. Najlepiej grające systemy z subami na AVS jakie słyszałem , to były to miejsca gdzie suba w odtwarzanej muzyce praktycznie nie był słyszalny. Jak by mnie ktoś zapytał , czy jest włączony , to nie wiedziałbym co odpowiedzieć. Różnicę słychać dopiero po wyłączeniu ustrojstwa.

[Mikelas76]

32 minuty temu, tomek4446 napisał:

 

Nie chcę się narzucać i może wyjdę na mało inteligentnego, ale nadal nie kumam. Czy my w dalszym ciągu rozpatrujemy pasmo 20-50 Hz z suba jako uzupełnienie basu kolumn ? Te różnice w dźwięku subów jeszcze bym pojął , gdybyśmy słuchali samego suba bez kolumn . Natomiast w przypadku szerokiego spektrum częstotliwościowego kompletnych utworów muzycznych prezentowanych przez kolumny i sub to jakoś mi się ta " lepszość " jednych od drugich subwooferów zaciera. No , może w komorze bezechowej jest inaczej , ale w naszej chałupie przy ogromie czynników nie związanych z samym urządzeniem / akustyka , umiejscowienie , realizacja utworu / to tak " na dwoje babka wróżyła ".. Wystarczy włączyć generator i zapodać poszczególne pasma , 30Hz, 40 Hz , 50 Hz ... pochodzić po chałupie i posłuchać tego basu. Tak naprawdę to jest to po prostu buczenie i tyle. Zrobiłem eksperyment z REL-em i z Mivociem , ręczę , że obydwa buczą identycznie Mówimy , mając na względzie jakość basu z subwoofera o szybkości wygaszania. Ok. ale w jakim konkretnie utworze ? Bo w jednych ten dźwięk niskiego pasma jest z zamysłem realizatora rozciągnięty, a w innym nie. I tutaj trochę poruszamy się po omacku , bo albo nasz subwoofer jest do dupy , albo tak właśnie być powinno , bo ten gość przy konsoli tak chciał. Najlepiej grające systemy z subami na AVS jakie słyszałem , to były to miejsca gdzie suba w odtwarzanej muzyce praktycznie nie był słyszalny. Jak by mnie ktoś zapytał , czy jest włączony , to nie wiedziałbym co odpowiedzieć. Różnicę słychać dopiero po wyłączeniu ustrojstwa.

No widzisz, ja potrafie sobie wyobrazic ze roznica w czestotliwisciach slyszalnych roznych subow powinna byc. Nie mowie o wartosciach ponizej 30hz bo one raczej sa odczuwalne, ale te 40,50,60hz? Mysle ze tak. Mysle ze roznice sa takie jak na sredniotonowych. Czystosc przekazu, dokladnosc wygaszania, atak, wybrzmienia, szybkosc i lekkosc przejscia na wyzsze czy nizsze partie, czyli innym slowem plynnosc dzwieku. 

 

2 godziny temu, S!N! napisał:

Ile razy mamy wałkować to samo pytanie, tak będzie, seria T to taka budżetówka, mniej wyrafinowana, seria s to subtelność i więcej detalu, poza tym jeśli ten sub jest nowy to zmieni się jego brzmienie, ale nie po dwóch dniach.

Walkowac bedziemy ile potrzeba i nic ci do tego. Na razie o wyzszej serii mamy tylko twoje opinie. Ja osobiscie wolalbym miec jeszcze choc jedna czy dwie opinie wiecej. 

Fakt ze przychylam sie na razie do twierdzenia ze sub ma sens. Pewny bede gdy przemierze sobie spl pokoju. Nie slysze opoznienia, dudnienia czy innych niekorzystnych sytuacji. Jak bede pewny pewnie pojde wyzej

 

[Chyba Miro 84]

48 minut temu, tomek4446 napisał:

Wystarczy włączyć generator i zapodać poszczególne pasma , 30Hz, 40 Hz , 50 Hz ... pochodzić po chałupie i posłuchać tego basu. Tak naprawdę to jest to po prostu buczenie i tyle. Zrobiłem eksperyment z REL-em i z Mivociem , ręczę , że obydwa buczą identycznie

Generator ma za zadanie wyprodukować jednostajne "buczenie" w jednej tylko czestotliwości. W sumie nie powinno dziwić nas to, że dwa różne subwoofery pokazują to w taki sam sposób. 

W porównaniach powinniśmy raczej uwzględniać jakąś próbkę materiału muzycznego (stopa perkusji czy niskie dubstep-owe zejścia) w zależności kto czego słucha.

Swoją drogą, może sie również okazać, że powyższe dwa różne subwoofery Rel i Mivoc, chociaż różne grają podobnie. 

[Mikelas76]

Nooo i teraz Gladiator - the battle, ma te 3-4 sekundy zejscia z odpowiednio niską podstawą. Nadal na malym wzmocnieniu a juz slychac roznice.

[AudioTube]

5 różnych subów, prawdopodobnie poróżnią się ilością zniekształceń. Na pewno „zejściem”. Ale to nas od muzyki/stereo niespecjalnie interesuje. Bynajmniej nie w ekstremalnie zakresach.
 

Jesli w sweetspot energia zrównoważona, to gratuluję dobrego słuchu, gdy usłyszysz. Ale kto tam wie, nie jedno tu zostało napisane.

[Mikelas76]

Ja nie porownuje generalnie zadnych subow gdyz ten t9x  jest pierwszym w moim systemie. Raczej kolejny bedzie porownywany do tego.

Wyobrazam sobie ze zakres powyzej 40hz bedzie zroznicowany po wpieciu roznych subow/glosnikow. 

Czy przerabialiscie rozne okablowanie do suba? Czy to robilo wam roznice? W sumie zrobienie takiego speakona nie jest chyba skomplikowane. @tomek4446 dal juz propozycje. 

Ktos inny speakona robil?

Wpina sie wszystkie cztery przewody do wtyku? Czy tylko 3 a czwartego nie uzywamy/odcinamy?

[misiekx]

2 godziny temu, AudioTube napisał:

Dopóki stawiamy pytania, jest nadzieja, że kiedyś się dowiemy. A może i nawet posmakujemy. 
Lody lizać przez szybę? 

Dlatego pytam i czytam.... namiętnie 😉

[Chyba Miro 84]

14 minut temu, Mikelas76 napisał:

Wpina sie wszystkie cztery przewody do wtyku? Czy tylko 3 a czwartego nie uzywamy/odcinamy?

Czwartego?

[tomek4446]

39 minut temu, Mikelas76 napisał:

Wpina sie wszystkie cztery przewody do wtyku? Czy tylko 3 a czwartego nie uzywamy/odcinamy?

Odcinamy , można też tak jak słyszałem od @MariuszZ dać normalny kabel głośnikowy , dwie żyły i we wtyku zmostkować " +1 ' z " +2 ". ja użyłem takich do bi - wire dla wygody. Oczywiście w audio jak się pojawia jakaś kwestia to zaraz są dwa odmienne zdania. Czytałem już , że takie podłączenie jakie REL preferuje przy jednym subie na wysokopoziomowym , powoduje przejście sygnału miedzy kanałami i , że lepiej jest wpiąć oba plusy do jednego kanału. 

A tak w ogóle to @Mikelas76 przypomnij do czego Ty tam wpinasz tego REL-a ?

52 minuty temu, Mikelas76 napisał:

Czy przerabialiscie rozne okablowanie do suba?

Słyszałem , ze najlepsze efekty daje :

https://audiotop.pl/pl/p/Kabel-glosnikowy-Nordost-Valhalla-2-4m/9817?utm_source=ceneo&utm_medium=referral&ceneo_cid=a944f1da-b1d4-c459-9e6a-17130aa4177b#

ma 4 metry ale zawsze można dolutować drugi  

[lpomis]

Dnia 27.11.2025 o 21:03, tomek4446 napisał:

No to mój jest ewidentnie zepsuty. Niczego nie zasypuje  

- niebieski bez suba 

- czerwony z subem

Tomek, tak sobie jeszcze patrzę na ten wykres. Gdzieś tam z tyłu głowy mam też w pamięci dźwięk Twojego stereo. QLN z lampami to jest naprawdę sztos. Mimo wszystko namawiam Cię mocno, żebyś jeszcze trochę poeksperymentował. Widać, że przed górką masz wyraźną utratę energii. Subowi to nie służy, wnosi stosunkowo niewiele w najniższych częstotliwościach. To przecież duży i mocny REL. Fajnie jakby dołożył trochę więcej w 40Hz i poniżej.

Wydaje mi się, że przy takiej charakterystyce warto pokombinować z geometrią całego układu kolumny/sub. Spróbowałbym jeszcze bardziej odsunąć kolumny od ściany, maksymalnie na ile jesteś w stanie to zaakceptować pod względem wizualnym i praktycznym. Przy okazji (może) nieco je do siebie zbliżyć. Do tego przesunięcie miejsca odsłuchowego do przodu, choćby o 20-40cm. Sam nie mam u siebie dużych możliwości pod tym względem (zresztą wiesz), ale odsunięcie sofy o kilkanaście centymetrów więcej naprawdę wniosło poprawę.

Posłuchać, zrobić pomiar, zobaczyć ile da się ugrać samą modyfikacją ustawienia kolumny/miejsce odsłuchowe.

A wtedy już pozostaje szukanie pozycji dla suba + zabawa z DSP. Może REL będzie mógł nawet zostać tam, gdzie aktualnie stoi?

Pierwszy z brzegu przykład - nieco podobny do Twojego. Wystarczyło nieco bardziej wysunąć kolumny. Zwróć uwagę ile się dzieje też za samą górką.

Link do poczytania: tutaj

2 godziny temu, tomek4446 napisał:

szybkości wygaszania

Otóż to. Szybkość basu to w praktyce czas jego wygaszania, czyli to, jak szybko zanika energia w niskim paśmie. W przypadku subwoofera ma to kolosalne znaczenie. A to, ile to zajmuje, zależy głównie od pomieszczenia, jego rezonansów oraz zestrojenia, ustawienia suba. Oczywiście konstrukcja subwoofera też swoje wnosi - typ obudowy (zamknięta vs bass-reflex), wielkość i masa membrany, zastosowane wzmocnienie. W największym stopniu szybkość będzie zdefiniowana jednak przez pokój.

1 godzinę temu, Mikelas76 napisał:

Czy przerabialiscie rozne okablowanie do suba? Czy to robilo wam roznice?

Masz pierwszy dzień suba. Nawet go jeszcze dobrze nie ustawiłeś, a już myślisz o zmianie kabla na taki, który miałby coś poprawić? 😵‍💫

Edytowano 13 minut temu przez lpomis

[Mikelas76]

7 minut temu, tomek4446 napisał:

A tak w ogóle to @Mikelas76 przypomnij do czego Ty tam wpinasz tego REL-a

W stopce jest - shanling 

[S!N!]

2 godziny temu, tomek4446 napisał:

Najlepiej grające systemy z subami na AVS jakie słyszałem , to były to miejsca gdzie suba w odtwarzanej muzyce praktycznie nie był słyszalny.

Włącz sobie samego neumanna bez kolumn , a później włącz samego rela t9x i nie będziesz miał wątpliwości  w pierwszym pojawia się detal i różnorodny kształt basu w drugim bardziej prostolinijny.

 

1 godzinę temu, Mikelas76 napisał:

. Ja osobiscie wolalbym miec jeszcze choc jedna czy dwie opinie wiecej. 

Tobie jak napisze wiecej osób to i tak nie zrozumiesz,. Weż , przetestuj przeproś.

Edytowano 17 minut temu przez S!N!

[Mikelas76]

10 minut temu, lpomis napisał:

Masz pierwszy dzień suba. Nawet go jeszcze dobrze nie ustawiłeś, a już myśli

ten sub jest tylko testowo. 

Bedzie docelowo wyzsza seria. 

O okablowanie pytam z uwagi na plany dlugofalowe. 

[S!N!]

1 godzinę temu, Mikelas76 napisał:

Czy przerabialiscie rozne okablowanie do suba?

Dla rela speakon jest najlepszy.

[Mikelas76]

2 minuty temu, S!N! napisał:

Tobie jak napisze wiecej osób to i tak nie zrozumiesz

Wiesz, nnapisze ci tak.

Piszac do mnie w ten sposob, narazasz sie na wlasciwa odpowiedz. A odpowiedz brzmi tak:

jestes cham i prostak i nie pisz do mnie wiecej. 

[tomek4446]

8 minut temu, S!N! napisał:

Włącz sobie samego neumanna bez kolumn i, a później włącz  samego rela t9x i nie będziesz miał wątpliwości  w pierwszym pojawia się detal i różnorodny kształt basu w drugim bardziej prostolinijny.

Sorry , ale jaki detal może być w boczeniu z generatora 40Hz ?

I druga sprawa , w którym miejscu mam stanąć by ten detal usłyszeć ? Bo na razie mam tak , że w osi wzdłuż pokoju bas zanika , w prawym przednim narożniku jest go mniej niż w lewym , w prawym tylnym jest mniej niż w lewym tylnym. Zmiana miejsca o 20 cm zmienia całkowicie postrzeganie pasma , ale ..... to co w/w zmienia się w zależności od podanego pasma , więc też nie jest czymś stałym . Przy 50 Hz to nagle z przodu w narożnikach następuje zamiana .... 

Edytowano 10 minut temu przez tomek4446

[misiekx]

21 minut temu, tomek4446 napisał:

Słyszałem , ze najlepsze efekty daje :

https://audiotop.pl/pl/p/Kabel-glosnikowy-Nordost-Valhalla-2-4m/9817?utm_source=ceneo&utm_medium=referral&ceneo_cid=a944f1da-b1d4-c459-9e6a-17130aa4177b#

ma 4 metry ale zawsze można dolutować drugi

Ten to nawet bez suba daje lepsze efekty 🤣

[S!N!]

12 minut temu, Mikelas76 napisał:

jestes cham i prostak i nie pisz do mnie wiecej. 

Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę , ale forum jest publiczne , rozkazywać to możesz u siebie w domu., Przecież z tego co widać Ci co się udzielają to nie słuchali nawet tych subów, dziwie się ,że użytkownicy z tego forum którzy posiadają najwyższe serie nie zabierają głosyu może i to lepszy sposób , przynajmniej można się pośmiać z tych kocopołów.

 

9 minut temu, tomek4446 napisał:

Sorry , ale jaki detal może być na boczeniu z generatora 40Hz ?

Rzecz w tym , że to nie jest tylko buczenie , W ogóle słyszałeś rele te z wyższej serii, słyszałeś geneleca, neumanna ?  Wiesz co to różnicowanie niskich , tekstura basu w muzyce elektronicznej ?

Edytowano 1 minutę temu przez S!N!

[lpomis]

2 minuty temu, S!N! napisał:

Ci co się udzielają to nie słuchali nawet tych subów

Ty też ich nie słuchałeś. Wszystkich razem, odpowiednio ustawionych, skonfigurowanych, w tym samym pomieszczeniu