Jaki subwoofer do 4000 zł

[Mikelas76]

5 godzin temu, lpomis napisał:

W jaki sposób byłeś w stanie odsłuchowo odseparować „degradację dźwięku” wnoszoną przez Equalizer APO / miniDSP

Nausznie stwierdzilem ta degradacje 🤪.

Akurat ja jestem otwarty na wszelkie zmiany, eksperymenty i testy.  Bardziej niz wiekszosc z was.

Apo meczylem przez kilka tygodni, podobnie jak pozyczony wowczas od Jarka mini dsp.

Jak zawsze powtarzałem, powtarzam i teraz. Zawsze na koniec nalezy SŁUCHAĆ, gdyż wykresy i pomiary nie graja. Przekonalem sie o tym nie raz. Raz nawet w obecnosci @DiBatonio

[lpomis]

Konkrety panie, konkrety.

Czego dokładnie słuchałeś? Samego narzędzia, czy efektu zmian w paśmie, które ono wprowadza za sprawą wprowadzonych korekcji? Jeszcze raz więc zapytam:

"W jaki sposób byłeś w stanie odsłuchowo odseparować „degradację dźwięku” wnoszoną przez Equalizer APO / miniDSP od zmian w samym paśmie częstotliwości, które ta korekcja wprowadza?"

10 minut temu, Mikelas76 napisał:

Bardziej niz wiekszosc z was.

A na jakiej podstawie i według jakich kryteriów do tego doszedłeś, jeśli można wiedzieć?

[KrólKiczu]

13 minut temu, Mikelas76 napisał:

Zawsze na koniec nalezy SŁUCHAĆ, gdyż wykresy i pomiary nie graja.

Owszem, nie powiedzą nam raczej nic o "barwie" zestawów głośnikowych 😜. Nie stwierdzimy na ich podstawie czy głosy kobietek będą nam odpowiadały i czy głos Marka Knopflera jest wystarczająco "naturalny" 😉. 

Inna rzecz, że każdy z nas woli też inną charakterystykę samego SPL. Ktoś woli więcej basu, ktoś góry, a jeszcze kto inny, wysuniętą średnicę. 

W każdym razie, jeśli coś nam w dźwięku nie leży to, wg mnie, warto jednak posiłkować się pomiarami, gdyż audiofilskie ucho nie zawsze prawdę powie. 

Co do samej "otwartości". Kierując się Twoimi i Marcina sugestiami o nie stosowaniu filtrów "głębszych" niz 6 dB, poprosiłem dziś chat gpt Bartka Chojnackiego o stworzenie nowych filtrów. I on też nie tworzył ich niższych niż 6 dB. Słucham teraz na tych nastawach i na razie jest ok 🙂.

[tomek4446]

40 minut temu, Mikelas76 napisał:

podobnie jak pozyczony wowczas od Jarka mini dsp.

Dźwięk " po Diracu " odbierałem jako spłycony , ale tak naprawdę taki nie był. Po prostu filtry niwelowały ułomności akustyki i pokój " grał " w mniejszej skali. Nie była to degradacja tylko odmienny dźwięk. Za to jak podłączyłem suba to dzięki Diracowi mogłem zaszaleć z ustawieniem głośności i crossovera , bo zwiększał się zakres. Nic więc nie jest tylko białe lub czarne  

[marcinmarcin]

1 godzinę temu, lpomis napisał:

Czego dokładnie słuchałeś? Samego narzędzia, czy efektu zmian w paśmie, które ono wprowadza za sprawą wprowadzonych korekcji? Jeszcze raz więc zapytam:

"W jaki sposób byłeś w stanie odsłuchowo odseparować „degradację dźwięku” wnoszoną przez Equalizer APO / miniDSP od zmian w samym paśmie częstotliwości, które ta korekcja wprowadza?"

Większość znanych mi DSP wystarczy wpiąć do systemu i już słyszę degradacje zanim się cokolwiek jeszcze skorygowało... APO Equalizer po zainstalowaniu daje moim zdaniem szklisty dźwięk - zauważyłem to po przeinstalowaniu laptopa z którego grałem. Na czystym systemie zrobił mi sie super dźwięk - zajarany jak dziecko byłem, zainstalowałem APO i nagle z powrotem zdechło...

Teraz używam Camilla DSP bo mam wrażenie że przełączając w gentooplayerze między rodzajami volume (direct/software/camilla) są na tyle małe różnice że można zrobić korekte bez większych strat jakości.

1 godzinę temu, Mikelas76 napisał:

Nausznie stwierdzilem ta degradacje 🤪.

Ja podobnie  

Edytowano 6 godzin temu przez marcinmarcin

[Mikelas76]

1 godzinę temu, lpomis napisał:

Konkrety panie, konkrety.

Czego dokładnie słuchałeś? Samego narzędzia, czy efektu zmian w paśmie, które ono wprowadza za sprawą wprowadzonych korekcji? Jeszcze raz więc zapytam:

"W jaki sposób byłeś w stanie odsłuchowo odseparować „degradację dźwięku” wnoszoną przez Equalizer APO / miniDSP od zmian w samym paśmie częstotliwości, które ta korekcja wprowadza?"

A na jakiej podstawie i według jakich kryteriów do tego doszedłeś, jeśli można wiedzieć?

Jeszcze raz.

Komplikujesz niepotrzebnie cala sytuacje, to jest proste i nie wymaga wielkich slow. Wlaczasz filtr, wylaczasz filtr. Wprowadzone filtrami zmiany degradowaly mi dzwiek. Metodą eliminacji ktora byla potwierdzeniem porad kolegow z AS, doszedlem do obciecia 3-4 peakow w calym pasmie. Tak bylo ok, szczegolnie na APO. Z tym ze nie chcialem sluchac muzyki przez kompa i pomysl padl. Mini dsp byl kompletną kaszaną.

Koniec kropka.

Akustyka byla na tyle ogarnieta ze dalo sie z latwoscia wychwycic zmiany wprowadzane przez filtry. Trzeba by poszukac starych wpisow na AS. 

Z tego co pamietam dzwiek zrobil sie zmatowiony, stracil blask itp. Tak to pamietam.

Dzisiaj nie mam w torze takich zbędnych elementow i koryguje wylacznie equalizacja w Auralicu. Jest zdecydowanie lepiej niz tamte goofna. 

1 godzinę temu, lpomis napisał:

A na jakiej podstawie i według jakich kryteriów do tego doszedłeś, jeśli można wiedzieć?

Przypomnij moze swoj wpisy o akustyce sprzed lat i twoje odpowiedzi. Ja zrobilem to lata przed toba i nie zasypuje gruszek w popiele od tamtego czasu. Przerobilem sporo ustrojow i bezpieczniki, podkladki, antywibracje, suba itp. Jak pisalem ja sprawdzam, a potem slucham. A sprawdzam WSZYSTKO. 

Teraz np. jednoczesnie z zabawą subem, w międzyczasie sprawdzam sobie antywibracje ProAudioBono i koncze projekt nowego stolika audio z jesionu, sklejki i ustrojow antywibracyjnych opartych na kulkach wolframowych, ceramicznych i vibrapodach... 

Tak wiec dzieje sie. 

[KrólKiczu]

Kolego Mikelasie, z tymi latami, które spędziłeś na "zabawach" z akustyką to bym znowu nie przesadzał. Może coś pokręciłem, ale z tego co pamiętam, to na spotkaniu 3 czy 4 lata wypowiadałeś się raczej z pozycji nowicjusza😉. 

Co do samej akustyki. Wierz lub nie, ale byłem w pomieszczeniach, w których akustyka była zrobiona dużo "profesjonalniej" niż Twoja, a mimo wszystko problemy z basem występowały. Spójrz na swój wodospad a zobaczysz, że i Twoje pomieszczenie nie jest wolne od takich problemów 😉. 

Nie zaprzeczam, że dźwięk, który masz w domu, może się podobać. Ale powtarzanie, że coś było słabe, bo Ty tak stwierdziłeś, jest tylko i wyłącznie Twoim zdaniem a nie jakąś prawdą objawioną.

Pozdrawiam serdecznie 🙂

[Mikelas76]

1 godzinę temu, KrólKiczu napisał:

j 🤭@DiBatonio

Edytowano 3 godziny temu przez Mikelas76

[DiBatonio]

4 godziny temu, Mikelas76 napisał:

Zawsze na koniec nalezy SŁUCHAĆ, gdyż wykresy i pomiary nie graja. Przekonalem sie o tym nie raz. Raz nawet w obecnosci @DiBatonio

Czy to było wtedy, gdy nowe kolumny miałeś ustawione wg REW, a później ustawiłeś w miejsce w którym staly poprzednie kolumny?

Jeśli tak, to tak było. 

W pierwszym przypadku (ustawienia z REW) muzyka/dźwięki nie bardzo odrywaly się od kolumn, jakby każdy element muzyczny /instrument dobywał się z samej kolumny i nic poza tym-płasko i nijako. A w drugim przypadku pojawiła się  przestrzeń w głąb  w szerz, instrumenty wyszly daleko poza skrzynki, scena przybrala i pojawil sie tzw.efekt 3D. Nagle każdy instrument można było wskazać gdzie stoi na scenie. Bajka.

Było o niebo lepiej. Pamietam moja reakcje na pomiary, ale nie chce tu przytaczać 😁

 

Edytowano 3 godziny temu przez DiBatonio

[Mikelas76]

Skasowalem wpis zeby nie jatrzyc... 

[DiBatonio]

2 godziny temu, Mikelas76 napisał:

sprawdzam sobie antywibracje ProAudioBono i koncze projekt nowego stolika audio z jesionu, sklejki i ustrojow antywibracyjnych opartych na kulkach wolframowych, ceramicznych i vibrapodach... 

No wreszcie...dojrzałeś do porządnego audiofilskiego stolika i wpływu wibroakustyki.

Lepiej późno niż wcale. 🤭

Edytowano 3 godziny temu przez DiBatonio

[Mikelas76]

Ale jest tak jak napisales. Suma sumarum pomiary sa wazne ale SLUCHAMY 👍

[DiBatonio]

30 minut temu, Mikelas76 napisał:

Radek mial a Jacek @DiBatonio nadal ma fajny symetryczny pokoj, ale niestety sporo za maly...

20m² mały?  🤔 Wiem, że moje ProAci zagrałyby lepiej w 25m², ale i tak jest dobrze.

A co mają powiedzieć ci co słuchają w 10m²?

 

Edytowano 3 godziny temu przez DiBatonio

[lpomis]

3 godziny temu, Mikelas76 napisał:

Wprowadzone filtrami zmiany degradowaly mi dzwiek.

(...)

Mini dsp byl kompletną kaszaną.

(...)

Przypomnij moze swoj wpisy o akustyce sprzed lat i twoje odpowiedzi. Ja zrobilem to lata przed toba i nie zasypuje gruszek w popiele od tamtego czasu. Przerobilem sporo ustrojow i bezpieczniki, podkladki, antywibracje, suba itp.

Czyli to zmiany wprowadzone filtrami wpływały negatywnie na brzmienie, a nie samo przejście sygnału przez APO czy miniDSP jako narzędzia. Innymi słowy - problemem nie było APO ani miniDSP same w sobie, tylko konkretne korekcje, które zostały w nich zastosowane. I właśnie o to mi chodziło od początku.

Moje pytanie dotyczyło wyłącznie jednego - czy był wykonany odsłuch pozwalający odseparować wpływ samego narzędzia DSP od wpływu wprowadzonych korekt pasma. Z Twojej odpowiedzi wynika, że nie. Oceniałeś efekt filtrów, a nie transparentność samego narzędzia. Nie powinieneś więc pisać, że samo przepuszczenie sygnału przez miniDSP czy APO powoduje taką czy inną "degradację dźwięku".

Cała reszta - wycieczki osobiste, kto co robił wcześniej, kto ile miał ustrojów czy akcesoriów - nie ma tu żadnego znaczenia. Nie o to pytałem i nie widzę sensu w takim kierunku dyskusji.