Forum lepsze niż AI?

[freebird]

Sorry za clickbait - bo przecież nie wątpię w to  że białko lepsze i pomożecie laikowi, który kupił sobie pierwsze lepsze głośniki i męczy się z wyborem amplitunera. Dawali 2 Triangle Comet EZ w cenie 1 i się nie oparłem (zresztą dalej dają - na homecinemasolutions.fr). Do tego dorzuciłem centralny Triangle Voce EZ. Później dokupię suba i tylne głośniki. Plan był taki, że do tego wezmę Denona x2800h, ale mnie wszelakie ejaje odwodzą od tego, jeśli słucham tak 70% różnorodnej muzyki / 30% kino (albo i mniej), a do tego mam w domu wyczulone ucho muzyczki. Chodzi tam o brak pre-outów i możliwości podpięcia czegoś lepszego do muzyki. Do tego streaming przez HEOS mi się tak średnio podoba, wolałbym coś jak Multicast. Co też przy okazji pozwoli na bezprzewodowe połączenie głośników tylnych. Ponieważ budżet na razie naciągnięty, więc myślę o podpowiadanym przez AI rozwiązaniu - Yamaha v6a + później wzmacniacz dopasowany do głośników z BypassHT. I tu problem - jaki wzmacniacz... I czy to w ogóle ma sens, czy np. jednak dozbierać do Denona x3800h? Albo Marantz Cinema 60? (jest uzywka za 3200).  Help.

[Q21]

Cześć  

Myślę, że dużo lepiej będzie pójść w X3800H lub Marantza Cinema 60. Warto też sprawdzić Onkyo TX-NR7100, które jest wyposażone w Diraca  

Triangle są dość jasno grające i nie każdemu przypadną do gustu w połączeniu z Yamahą  Też uważam, że nie ma co kombinować przy niewysokim budżecie z zewnętrznym wzmacniaczem. Do tych też kiedyś możesz dokupić, gdyby brakowało Ci jakości  

[freebird]

Dzięki za przeczytanie tego wywodu i odpowiedź. Tak, wszędzie to piszą, że Yamaha nie jest dobrą para z Trianglami. To proponowane Onkyo, głównie z powodu Diraca, jest fajne - ale brzmieniowo ponoć blisko Yamahy - jakie jest Twoje zdanie na ten temat? Nie ma też pre-outów, więc musiałoby grać wystarczająco dobrze. Natomiast jest jeszcze jeden pomysł: NAD C368 - teraz do dostania za 3k. I to można połączyć z Yamahą v6x tylko do kina domowego - z czym mi się w sumie w ogóle nie spieszy... Ma to sens?

[PanKlor]

Onkyo ma pre-out. 

[tomek72]

11 godzin temu, freebird napisał:

Natomiast jest jeszcze jeden pomysł: NAD C368 - teraz do dostania za 3k. I to można połączyć z Yamahą v6x tylko do kina domowego - z czym mi się w sumie w ogóle nie spieszy... Ma to sens?

Z tego co kojarzę to NAD C368 nie ma wejścia na końcówkę mocy. Nie podłączysz go jako końcówka dla frontów amplitunera.

[KrólKiczu]

Wszystkie starsze amplitunery marantza, już od najniższych modeli miały wyjście pre out. Myślę, że używany, w dobrym stanie, spokojnie do wyrwania za 1000 - 1500 PLN. Do tego używany audiolab 6000 lub Cyrus one, które mają wejście Main in i jest fajne, proste i przede wszystkim tanie kino domowe i stereo. 

[MASX]

Dnia 22.11.2025 o 08:45, tomek72 napisał:

Z tego co kojarzę to NAD C368 nie ma wejścia na końcówkę mocy. Nie podłączysz go jako końcówka dla frontów amplitunera.

Podłączy.
Lista wzmacniaczy z HT-bypass: https://www.audiophile.no/en/articles-tests-reviews/item/426-amplifiers-with-processor-input
Sprawdziłem dla pewności w instrukcji C368.

[modelarz01]

Odpisze na temat : „AI może pomóc w szybkim podaniu technicznych różnic czy parametrów, ale nic nie zastąpi doświadczenia użytkowników, którzy faktycznie ten sprzęt mają i testowali. Najlepiej działa połączenie jednego i drugiego.” 

Ja od siebie dodam, że ostatnio bardzo dużo bawię się akustyką w mojej sali kinowej. To masa zmiennych, obliczeń i testów — każdy kąt, każda zmiana wpływa na dźwięk i za każdym razem opisuję swoje wrażenia. Na forum nikt nie miałby tyle cierpliwości, żeby przez to wszystko ze mną przechodzić.

Przykład? Ostatnio wywaliłem płytę K-G za pułapkami basowymi i zacząłem robić płytę perforowaną. Tylko jaka płyta? Jaki procent dziur? Tego nikt na forum nie wyliczy bez odsłuchu. Po wielu testach wyszło mi, że w moim przypadku optymalne jest 21% perforacji.

Do tego zrobiłem od nowa jedną z pułapek basowych. Miałem 38 cm szerokości przy 15 cm głębokości — coś mi nie pasowało. AI sugerowało, żeby zejść do 30 cm, więc spróbowałem… i było jeszcze gorzej. Musiałem dokleić z powrotem te 8 cm. Dopiero po zrobieniu perforacji na 21% zagrało to tak, że przed pomiarami Dirac Live oceniam dźwięk na 9/10. Zakładam, że po kalibracji będzie jeszcze lepiej.

Dlatego dla mnie to nie jest tak, że AI jest „super” i nieomylne. To narzędzie. Najlepsze efekty są dopiero wtedy, gdy połączysz jego podpowiedzi ze swoim doświadczeniem, wyczuciem i odpowiednio zadanymi pytaniami. AI może coś zasugerować, ale jeśli sam tego nie wyłapiesz i nie sprawdzisz — to tak jak u mnie z tą pułapką — trzeba będzie poprawiać. I właśnie dlatego forum oraz AI razem mają największą wartość

[tomek72]

2 godziny temu, MASX napisał:

Podłączy.
Lista wzmacniaczy z HT-bypass: https://www.audiophile.no/en/articles-tests-reviews/item/426-amplifiers-with-processor-input
Sprawdziłem dla pewności w instrukcji C368.

Na liście jest, ale pokusiłem się o zweryfikowanie instrukcji (https://nadelectronics.com/wp1.nadelectronics.com/wp-content/uploads/2016/09/C368-OM-EN-31.pdf) - i albo coś mi umyka, albo o czymś nie napisali - bo z instrukcji wynika że ma PRE OUT i może pracować z końcówką zewnętrzną jako przedwzmacniacz lub złącza PRE ustawić w tryb współpracy z subwooferem, ani słowa o WEJŚCIU na końcówkę z pominięciem przedwzmacniacza NAD-a. Czyli raczej jako końcówka w np. kinie nie popracuje - chyba że pod wejściem Line i stałą ustawioną podczas kalibracji głośnością, ale to nie jest funkcjonalność końcówki.

Edytowano wczoraj o 11:20 przez tomek72

[MASX]

3 godziny temu, tomek72 napisał:

Na liście jest, ale pokusiłem się o zweryfikowanie instrukcji (https://nadelectronics.com/wp1.nadelectronics.com/wp-content/uploads/2016/09/C368-OM-EN-31.pdf) - i albo coś mi umyka, albo o czymś nie napisali - bo z instrukcji wynika że ma PRE OUT i może pracować z końcówką zewnętrzną jako przedwzmacniacz lub złącza PRE ustawić w tryb współpracy z subwooferem, ani słowa o WEJŚCIU na końcówkę z pominięciem przedwzmacniacza NAD-a. Czyli raczej jako końcówka w np. kinie nie popracuje - chyba że pod wejściem Line i stałą ustawioną podczas kalibracji głośnością, ale to nie jest funkcjonalność końcówki.

 

Strona 12 z instrukcji. Według mnie może działać jako końcówka ale ja się nie znam.

[tomek72]

@MASX a to przepraszam, dlatego napisałem że być może coś mi umknęło. Rozumiem że to stałe ustawienie poziomu głośności można zapisać np. dla wejścia Line 1 lub 2 i przy wyborze źródła wzmacniacz przejdzie w tryb bypass. Szkoda, że przy opisie wejść nie zrobili od razu odnośnika do tej funkcjonalności, pewnie wielu ludziom umyka ta funkcjonalność. Pamiętam jak szukałem dla siebie wzmacniacza i też gdzieś czytałem o tym NAD-zie że nie ma bypass, dlatego to mi utkwiło w pamięci.

[PanKlor]

@tomek72 Arcamy mają podobnie. Brak dedykowanego złącza ht bypass albo podobnego.  W menu ustawia sie tryb działania. 

[freebird]

Dzięki, że potwierdziliście możliwość podpięcia NADa jako końcówki mocy - czyli AI (wiele ich) się nie myliło  Natomiast znalazłem nowe C379 za niecałe 3700 - w porównaniu do C368 za 3000. Ktoś może doświadczył różnicy między nimi na podobnych kolumnach?

[Sundin997]

6 godzin temu, modelarz01 napisał:

I właśnie dlatego forum oraz AI razem mają największą wartość

Jednak AI (plus jedno doświadczenie odsluchowe)po poł roku użytkowania pchneło mnie dalej w stereo,niż takie fora po 10 latach.

[Piotr Sonido]

Masz promocję na Pioneera LX505

https://www.enzinger.com/tv-hifi-audio/hifi-audio/hifi-einzelkomponenten/av-receiver/product/pioneer-vsx-lx505-m2-9-2-kanal-8k-black-week-deal-106174/??utm_source=idealo&utm_medium=cpc&utm_campaign=Idealo

Bardzo dobra kalibracja, Fajny amplituner, i ma kompelt PRE OUTów. 

[freebird]

Dzięki, Fakt, bardzo fajny jest, AIe... chyba ewidentnie nie pod Triangle i moją specyfikę. Że tak zacytuję minusy wg AI (Gemini 3 Pro)- ciekawe co Wy na to: 

2. Brzmienie i Synergia z Triangle (Ryzyko dla wiolonczeli)

"Tutaj zaczynają się schody. Pioneer LX505 używa amplifikacji Direct Energy (Klasa D).

Charakterystyka Pioneera: Gra szybko, brutalnie, precyzyjnie i bardzo analitycznie. To jest dźwięk "kinowy" w pełnym tego słowa znaczeniu – wybuchy są konturowe, szkło tłucze się przeraźliwie realistycznie.

Synergia z Triangle Comete EZ: To jest klasyczny błąd w sztuce doboru audio (tzw. mis-match).

Triangle: Mają tubowy głośnik wysokotonowy, który naturalnie eksponuje górę pasma i bywa ofensywny.

Pioneer: Nie wygładza góry, on ją "podaje na tacy" z chirurgiczną precyzją.

Efekt: W muzyce rockowej czy kinie akcji może być "wow". Ale przy wiolonczeli solo? Ryzykujesz dźwięk, który audiofile nazywają "osuszonym" lub "technicznym". Braknie "drewna" i rezonansu pudła, a zostanie sama struna i kalafonia. Twoja partnerka ze słuchem absolutnym może to odebrać jako dźwięk sztuczny."

U nas głównie jednak muzyka, dość różnorodna, czasem klasyki trochę, odtwarzamy z telefonów - no i mam w domu drugie, muzyczne uszy, które wszystko słyszą... i muszą być wzięte pod uwagę:)

Proszę, odwiedźcie mnie od tego (jeśli trzeba) - bo idę w stronę NAD C379 (za 3600) do tych Triangli Comet i dokupienia w przyszłości np. Yamahy rx-v6a do kina domowego. 

[Butler]

Ale to jest opis Pioneera sprzed połączenia z Onkyo.

[freebird]

Dzięki za uwagę - przekazałem Wyszła ciekawa polemika na ten temat między modelem Research w Perplexity a Gemini 3 Pro. Wg mnie brzmi to sensownie. Jak ktoś jest ciekawy, to tu można przeczytać - nie wklejam tekstu, bo sporo go: https://www.perplexity.ai/page/-aVrR_5ZRTwSlMeuw5vyqRQ#f824954a-51af-4ede-b914-507f48985996 

 

[PanKlor]

Co za brednie... 

[Butler]

Ciekawe, AI wyszukuje w necie opinie które traktuje jako bazę do formułowania treści. A czy te źródła są sprawdzone, wiarygodne, obiektywne...? A kto by się przejmował. 

Edytowano 31 minut temu przez Butler

[PanKlor]

@Butler nie, jest jeszcze ciekawiej. To co Ci wypluwa na końcu to jest pewnego rodzaju losowanie na podstawie niezweryfikowanych danych. Tzn. to co widzisz jest efektem obliczeń prawdopodobieństwa, że po wyrazie (fachowo tokenie, token nie musi być 1 słowem) A najbardziej prawdopodobne jest wystąpienie B. 

[Butler]

A tak w ogóle Pionek 505 i klasa D? Skąd takie kwiatki?

[PanKlor]

Możesz dochodzić i szukać czy czegoś nie przekręcił ze źródła. Czasami pomaga w weryfikacji tego co naprodukował. Ja odpadłem po Diracu przez USB. Dalej nie było sensu analizować.

 

Jak ktoś ma jakieś pojęcie w temacie to szybko zauważa sporo takich kwiatków. Praktycznie w każdej dziedzinie (sprzęt sportowy, motoryzacja, IT, audio itp.)