Pomiary REW

[tomek4446]

@Adi777 a serio to zazdroszczę wolnej przestrzeni za kanapą. u mnie nie do ogarnięcia. 

[Adi777]

@tomek4446, @MariuszZ A tak serio , myślicie, że taki ustrój mobilny za kanapą ma sens?

Ciekawe, jakby dać kolumny na krótszą ścianę, tę z drzwiami tarasowymi.

Edytowano wczoraj o 14:59 przez Adi777

[majkel74]

3 godziny temu, Adi777 napisał:

Jeśli chodzi o tył,  jedyne, co mi przychodzi do głowy, to jakiś mobilny ustrój.

Coś składanego podwieszonego do sufitu ma sens. Coś ala gruba kotara, standardowo w pozycji ściągniętej, na odsłuchy rozciągana.

Albo żaluzje ściągane z sufitu.

Jak ekran projektora.

[Adi777]

2 godziny temu, majkel74 napisał:

Coś składanego podwieszonego do sufitu ma sens. Coś ala gruba kotara, standardowo w pozycji ściągniętej, na odsłuchy rozciągana.

Myślałem o czymś takim, ale nie kotara, tylko jakiś panel. Ze zmianą pozycji odsłuchowej się trochę rozpędziłem, zapomniałem o zamówionym narożniku 😏 Nie byłoby miejsca na prawą kolumnę niestety.

Edytowano wczoraj o 19:38 przez Adi777

[KrólKiczu]

2 godziny temu, majkel74 napisał:

Coś składanego podwieszonego do sufitu ma sens. Coś ala gruba kotara, standardowo w pozycji ściągniętej, na odsłuchy rozciągana.

Albo żaluzje ściągane z sufitu.

Jak ekran projektora.

Pytanie tylko czy taki ustrój zmniejszyłby czas pogłosu w zakresie średnich tonów. Moim zdaniem, bardzo wątpliwe. 

Ja też mam pokój połączony z kuchnią, gdzie łącznie mam około 23-24 m². Ciężko w takim metrażu zejść do takiego czasu pogłosu, jaki mają koledzy w pokojach poniżej 15 metrów. Ale już pogłos w granicach 0,45 - 0,5 s jest wg mnie w takim pomieszczeniu akceptowalny. U mnie głównym "reduktorem" czasu pogłosu jest duży narożnik i drewniane meble. Być może u Adriana zmiana kanapy na narożnik też coś wniesie. 

Pozdrawiam 

[majkel74]

Też mam salon z kuchnią i też nie jest to idealne niestety, gruby dywan, kanapa, pufy, na ścianie trochę „artystycznego”filcu plus meble i to wszystko.

pisząc o ustroju ala gruba kotara miałem na myśli takie wiszące panele, które się zsuwają jak kotara. W biurach się czasem takie stosuje do szybkiego podziału przestrzeni. Gdyby były odpowiednio ciężkie to pewnie by coś tam dały.

Można też przestrzeń choć trochę podzielić takim oto parawanem, który w razie czego można złożyć i odstawić.

 

[Adi777]

17 minut temu, KrólKiczu napisał:

U mnie głównym "reduktorem" czasu pogłosu jest duży narożnik i drewniane meble. Być może u Adriana zmiana kanapy na narożnik też coś wniesie. 

Zobaczymy, dywan zamówiłem, dość duży, gęsty i wysoki, jutro grube zasłony i kurier przywozi narożnik  Później ogarniam standy. Pomyślałem też o czymś takim jak IsoAcoustics.

Edytowano wczoraj o 20:20 przez Adi777

[tomek4446]

@Adi777 , takie coś

https://www.mega-acoustic.pl/oferta/panele-akustyczne-2/panele-wolnostojace/?v=288404204e3d

[Adi777]

13 godzin temu, tomek4446 napisał:

takie coś

AcouScreen PET wydaje się być spoko.

[tomek4446]

1 godzinę temu, Adi777 napisał:

AcouScreen PET wydaje się być spoko.

Idziesz w design  

@MariuszZ , @lpomis poprzestawiałem paczki , cały dzień wczoraj ustawiałem suba , pojeździł trochę po pokoju i wg. mnie nic mądrzejszego na ten czas nie wymyślę. Rezultat moich działań w załączniku. Dwa pomiary bez filtrów , jeden z ustawieniem fazy w subie na "0" , drugi faza "180". To samo z pomiarem przy włączonym Diracu. Co mogę jeszcze poprawić ?

POMIAR 1 30.12.25.mdat

[lpomis]

@tomek4446 no i jednak faza 0/180° coś tam zmienia. Nie rozumiem trochę, dlaczego Dirac tak dziwnie się zachował i wywalił duże podbicie na 74Hz przy 0°. Gdyby nie to, SPL wyglądałoby fajnie. Próbowałeś obniżyć crossover na subie? Ciężko mi coś doradzić. Tu trzeba Mariusza.

A jak odbierasz na ucho wersję 0 i 180° z Dirac? Co się stanie jak zmniejszysz nieco Volume na subie przy 180°? Ile klików masz teraz ustawione?

3 godziny temu, Adi777 napisał:

AcouScreen PET wydaje się być spoko.

Raczej dałbym sobie z tym spokój. Wygląda może i fajnie, ale to tylko 9mm grubości. Jeśli muszą być koniecznie mobilne, to te będą o wiele bardziej wydajne, zadziałają na szersze pasmo - https://www.mega-acoustic.pl/sklep/fibermobile/?v=288404204e3d

Edytowano 7 godzin temu przez lpomis

[tomek4446]

31 minut temu, lpomis napisał:

Ile klików masz teraz ustawione?

Zaszalałem ! 9 klików ! Ale zjechałem crossouverem. nie wyłapuje różnicy w fazie i to jest dziwne , ale tak jest. Głośność jest ok. przerobiłem kolejne 100 utworów i nigdzie sub się nie wybija.

Mój ostatnio ulubiony utwór  

https://www.youtube.com/watch?v=01G424xPgHk

39 minut temu, lpomis napisał:

Nie rozumiem trochę, dlaczego Dirac tak dziwnie się zachował i wywalił duże podbicie na 74Hz przy 0°.

wg. mnie to wynika z krzywej DL , podbiła bas na 30 Hz o 7,5 dB. ale próbowałem już spłaszczyć i słuchać się wtedy nie da. 

[MariuszZ]

3 godziny temu, lpomis napisał:

Nie rozumiem trochę, dlaczego Dirac tak dziwnie się zachował i wywalił duże podbicie na 74Hz przy 0°. Gdyby nie to, SPL wyglądałoby fajnie

Wg mnie Tomek nie powinien zajmować się przypadkiem gdy sub gra w przeciwfazie z kolumnami czyli w tym położeniu prawdopodobnie 0. Sens korekt jest tylko gdy faza będzie zgodna, a i tak tylko w przybliżeniu bo dokładnie to należałoby pomierzyć osobno kolumny i suba, sprawdzić różnicę i dobrać opóźnienie.  Tak dopasowany zestaw kolumn i suba można traktować dirakiem. Inaczej to jest trochę bez sensu.

Nie znam algorytmu DL ale zapewne na podstawie pomiarów określa fazę i gdy jest niezgodna i tak ją próbuje korygować więc ma pod górkę i algorytm wyrzuca głupoty bo przecież sub jest tylko poniżej f odcięcia, a gdy w przeciw fazie, niezgrany czasowo z kolumnami to już czary mary, algorytm DL może próbuje jeszcze coś korygować ale co? Kolumny? Suba?

To taki miszmasz gdzie trochę ustawiamy ręcznie na subie, a trochę automatem poprzez diraca. Żeby Dl zadziałał poprawnie to sub musi być dokładnie zgrany z kolumnami. Nie korygowałbym DLem jeżeli nie ma zgrania suba z kolumnami.

W tym tuto OCA pokazuje o co chodzi ze zgraniem suba z kolumnami. Wydaje sie dość skomplikowane, ale po dokładnym przeanalizowaniu da się ogarnąć. Może są jakieś automatyczne sposoby wykorzystania DL do zgrania suba z kolumnami, ale ja nie wiem tego bo nie używam. 

Pozdrawiam. M

 

[Wing0]

3 godziny temu, tomek4446 napisał:

Mój ostatnio ulubiony utwór

Dobreeee

[KrólKiczu]

@MariuszZ, a czy na podstawie którejś z zakładek w REW, można określić czy subwoofer jest dobrze zgrany z kolumnami? 

Edytowano 3 godziny temu przez KrólKiczu

[tomek4446]

4 minuty temu, Wing0 napisał:

Dobreeee

Michał , Ty się nie śmiej. A jak u Ciebie z wygaszaniem bębna ?  Jak zacznę słuchać mongolskiej muzyki ludowej to możecie skasować mi konto  

[Wing0]

8 minut temu, tomek4446 napisał:

A jak u Ciebie z wygaszaniem bębna ?

Po Świętach mój bęben będzie się z miesiąc wygaszała heheh. Aż sie dziwię ile sie tam mieści ;).

A tak odnośnie muzyki zalezy w którym miejscu w pokoju,  ale bardzo miło ta muzyczka mi brzmi. Ciekawa. Taki naturalny powiedzmy bas, dużo łatwiej sie wygasza i prowadzi niż pompa z elektroniki

Ps, ja sie wstydzę wklejać co ostatnio słucham..... Mongolskie gardłowe okrzyki mi niestraszne

[MariuszZ]

1 godzinę temu, KrólKiczu napisał:

na podstawie którejś z zakładek w REW, można określić czy subwoofer jest dobrze zgrany z kolumnami? 

 

Podałem wcześniej linka do tuto OCA. Czy jest ogólna zgodność można sprawdzić REWem mierząc osobno kolumnę i osobno suba, ale takie zgranie to słychać na ucho od razu.

Póżniej w zakładce Overlays sprawdzasz Step Response. Faza zgodna to SR się pokrywa, niezgodna będzie odwrócony jeden przebieg SR jak na obrazku. Przy pomiarze ustaw do 300Hz sweepa. Wystarczy. No jeszcze kwestia pomiaru osobno suba. Tu trzeba zakombinować w zależności jak podłączone są kolumna z subem. U mnie wystarczy przewody kolumny poodłączać na czas pomiaru, a zostawić suba pod wzmacniaczem. 

Podobnie można sprawdzać czy kolumna L i P są zdodne co do fazy. SR sprawdzasz dla osobnych kanałów i wszystko od razu widać.

Dla rozkminek pomiary REWem L+P, L , Sub faza 0, sub faza 180 do 500Hz. Z ciekawości sweepnąłem przed chwilą  

Pozdrawiam. M

sub faza.mdat

[tomek4446]

3 minuty temu, MariuszZ napisał:

Póżniej w zakładce Overlays sprawdzasz Step Response.

Dzięki , mikrofon cały czas , czy mierzę kolumny czy suba umieszczony w miejscu odsłuchu ?

@Wing0 a to drugie nagranie które katuje od dwóch dni

https://www.youtube.com/watch?v=7niqR5Xg6Vg

 

[MariuszZ]

5 minut temu, tomek4446 napisał:

mikrofon cały czas , czy mierzę kolumny czy suba umieszczony w miejscu odsłuchu ?

Tak

[tomek4446]

@MariuszZteż sweepnąłem i chyba wychodzi faza 180 suba . Proszę o potwierdzenie.

POMIAR FAZY 30.12.25.mdat

[Mprezi]

Panowie, chciałbym skorzystać z waszego doświadczenia. Czy wg was warto dodać dobrego suba rel do systemu stereo gdzie mam monitory dali rubikore 2 gdzie zejście nominalna basu to 50 Hz? Obecnie bas jest sprężysty,  czysty, nie nachodzi na średnicę, nie dudni ale... brakuje trochę tego mięska subbasu. Szczegolnie przy cichszym sluchaniu. Musiałbym wówczas wymienić wzmacniacz z wyjściem na suba i zakupic samego suba. Rezygnuje przy tym z mojego naima jako piecyk. 

[tomek4446]

14 minut temu, tomek4446 napisał:

też sweepnąłem i chyba wychodzi faza 180 suba .

Kurna , przyjżałem się bliżej i jednak faza na subie "0" wygląda lepiej.

@Mprezi powiem Ci tak. Subwoofer w systemie stereo to pot , krew i łzy.  Ustawienie tego ustrojstwa, aby nie psuł tego co już osiągnęliśmy łatwe nie jest. Ja po miesiącu zmagań jestem na początku drogi.

 

[KrólKiczu]

1 godzinę temu, MariuszZ napisał:

 

Podałem wcześniej linka do tuto OCA. Czy jest ogólna zgodność można sprawdzić REWem mierząc osobno kolumnę i osobno suba, ale takie zgranie to słychać na ucho od razu.

Póżniej w zakładce Overlays sprawdzasz Step Response. Faza zgodna to SR się pokrywa, niezgodna będzie odwrócony jeden przebieg SR jak na obrazku. Przy pomiarze ustaw do 300Hz sweepa. Wystarczy. No jeszcze kwestia pomiaru osobno suba. Tu trzeba zakombinować w zależności jak podłączone są kolumna z subem. U mnie wystarczy przewody kolumny poodłączać na czas pomiaru, a zostawić suba pod wzmacniaczem. 

Podobnie można sprawdzać czy kolumna L i P są zdodne co do fazy. SR sprawdzasz dla osobnych kanałów i wszystko od razu widać.

Dla rozkminek pomiary REWem L+P, L , Sub faza 0, sub faza 180 do 500Hz. Z ciekawości sweepnąłem przed chwilą  

Pozdrawiam. M

sub faza.mdat 4.39 MB · 6 downloads

Nie wiem czy sam potrafił bym wyciągnąć wnioski z tych pomiarów. Same kolumny mierzyłem niejednokrotnie ale suba jeszcze nigdy. Pewnie kiedyś zmierzę. Generalnie wychodzę z audiofilskiego założenia, że skoro NA UCHO 😉 nie potrafię określić gdzie kończy się subwoofer a zaczynają monitory a dźwięk sprawia mi frajdę, to wszystko jest ok. 

Pozdrawiam 

9 minut temu, Mprezi napisał:

 Rezygnuje przy tym z mojego naima jako piecyk. 

Nie musisz z niczego rezygnować. Rela podłączasz pod terminale głośnikowe we wzmacniaczu. W przypadku Naima trochę to upierdliwe, ale do zrobienia. 

3 minuty temu, tomek4446 napisał:

Ja po miesiącu zmagań jestem na początku drogi

To dopiero miesiąc 😁?

[tomek4446]

10 minut temu, KrólKiczu napisał:

Generalnie wychodzę z audiofilskiego założenia, że skoro NA UCHO 😉 nie potrafię określić gdzie kończy się subwoofer a zaczynają monitory a dźwięk sprawia mi frajdę, to wszystko jest ok. 

Seba jestem na podobnym etapie , z tym , że jeszcze w jednym na powiedzmy 8-10 nagrań sub mnie wpienia. Walczę dalej.