Jaki wzmacniacz do tych głośników?

[spanki]

Witam,

Mam pytanie odnośnie doboru wzmacniacza do domowych kolumn. Wiem, temat rzeka, ale jestem laikiem w tych sprawach więc prosiłbym o pomoc kogoś, kto jest ogarnięty w klocki. Na różnych forach są różne informacje na temat doboru wzmacniacza, a najciekawsze jest to, że często kompletnie skrajne (wzmacniacz o większej mocy vs wzmacniacz o mniejszej mocy niż głośniki), plus do tego cała litania specyfikacji dotyczącej m.in. impedacji, mocy wyjściowej, mocy RMS itd.

Wracając do tematu:
posiadam 4 kolumny podłogowe (trochę już wiekowe, ale na domowe potrzeby, w połączeniu ze sobą - jak najbardziej dają radę

2 x jamo studio 180
Moc ciągła (RMS): 100W
Moc szczytowa (muzyczna): 170W
Pasmo przenoszenia: 50-20000Hz
Impedancja: 4 - 8 Ohm
Otwory Bass-Reflex

2 x eltax universe front
System: 3-way bass reflex
Long term max power: 100 Watt
Short term max power: 200 Watt
Frequency range (+/- 4dB): 45 Hz - 20 kHz
Sensitivity (2,83V / 1M): 88 dB
Impedance: 4-8 Ω
przy tych głośnikach dodatkowo jest informacja na stickerze: "do 130 wat RMS per channel"

przez ostatnie 12 lat wszystko ładnie hulało (często praktycznie oporowo w połączeniu z tym wzmacniaczem:

Renkforce HVA 8030
Impedance 4-8 Ω
2 x 100 Watts Output
2x60W into 4Ω
2x45W into 8Ω
THD: 0.007%
Frequency response: 10 - 60000 Hz

niestety, po ostatnim całonocnym testowaniu wzmacniacz powiedział dość.

i naszedł ten moment, że muszę w jego miejsce nabyć nowe urządzenie pozwalające rozhulać soundsystem do granic możliwości. Po lekturze internetów i selekcji tego co dostępne, zdecydowałem się na wybór jednego z dwóch poniższych:

Pioneer a 10 (nowy)
Technics SU-A700MK2 (używany)

pytanie do Was: czy powyższe będą odpowiednie do głośników które posiadam? Jeśli tak, to który sugerujecie? nie ukrywam, że Tech to Tech, ale Pionek jest jednak nowy. Jeżeli jednak żaden z powyższych, to czy możecie zaproponować coś co będzie odpowiednie do mojego domowego soundsystemu?
Dodam na koniec jeszcze, że pod wzmacniacz podpięty będzie mixer Pionka djm750, a na soundsystemie będzie grała głownie muza elektroniczna.
Budżet jaki chciałbym przeznaczyć to na zakup wzmaka to 500 - max. 600 zł.

Mam nadzieję, że rozpisałem to w miarę jasno, będę wdzięczny za pomoc/doradztwo w wyborze najoptymalniejszej opcji.

Dzięki

[Angel]

Zacznę od tego, że podałeś zbyt mało informacji o pokoju, jego wymiarach i akustyce, możliwości ustawienia kolumn, o dźwięku jakiego szukasz (jego barwie i innych aspektach), o muzyce jakiej słuchasz i wielu jeszcze innych ważnych sprawach.
Jak się pisze pierwszy post znajdziesz na stronie głównej forum w poradniku "Pierwsze posty... ".
Warto się zapoznać z tymi wątkami, gdzie inni koledzy świetnie napisali swoje posty. Poczytaj.

http://forum.audio.com.pl/Zmiana-kolumn--t44099.html
http://forum.audio.com.pl/Pierwszy-zestaw-...oju-t44466.html

Bo napisałeś dużo, ale potrzebnych nam informacji prawie tu nie ma. No, bardzo mało ich jest.

Co do akustyki i ustawiania kolumn, to bardzo ważna, niemal podstawowa sprawa. Nic Ci po nawet dużo lepszym sprzęcie jeśli zaniedbasz te sprawy. Jeśli nie znasz tych tematów koniecznie poczytaj. I dyskutować nam się będzie o wiele łatwiej, bo bedziesz wiedział o co chodzi.

http://www.rms.pl/akustyka/akustyka-pomieszczen
http://www.hifi.pl/porady/ustawienie-podstawy.php

Na koniec dodam tylko kilka uwag, które mi się nasunęły po przeczytaniu Twojego postu.
Tak, masz rację Tech, to tech. Po prostu taki sobie wzmacniacz. Są lepsze w podobnej cenie, lub dużo lepsze w niewiele większej.
Pioneer A-10, to też słabo grający wzmacniacz. No, ale jaki ma być za 699 zł. Ja taką cenę znalazłem, Ty niższą?
Słowem do 600 zł tylko wzmacniacz używany i raczej nie Technics.

I do czego Ci mikser? Chyba nie do słuchania muzyki? Każdy dodatkowy element w torze audio wprowadza większe zniekształcenia, szumy itp. Degraduje dźwięk.
Ale jeśli bawisz się dźwiękiem, nagrywasz, robisz potańcówki, to rozumiem. Można jeśli lubisz.

Do słuchania w stereo używamy dwóch kolumn.
Cztery kolumny nie odwzorują Ci dobrze sceny stereo, nie pokażą dobrze źródeł pozornych (instrumentów, głosów), spaprzesz sobie przestrzeń, finezję dźwięku. Zrobi się dużo... byle czego. Bałagan.
Poza tym każdy niemal wzmacniacz zmuszony do napędzenia czterech a nie dwóch kolumn będzie bardziej się "wysilał" a przez to generował większe zniekształcenia. Będzie mniej swobodny i dynamiczny.
Będziesz biegł szybciej i dłużej z 10 czy 20 kilogramami ładunku na plecach?
Wzmacniacz mógł powiedzieć "dość" właśnie przez to, że był tak traktowany.

Co do doboru kolumn do wzmacniacza lub odwrotnie, to owszem jest kilka reguł ściśle technicznych, których należy jednak przestrzegać a kilka z których trzeba zdawać sobie sprawę przy doborze sprzętu.
Jednak najważniejszy dobór, to jest do własnego gustu (podstawa) i muzyki. Oraz by elementy współgrały brzmieniowo.
Nie można dać jasno i ostro grających kolumn do tak samo grającego wzmacniacza. Bo będzie katastrofa dźwiękowa.
O reszcie nie będę pisał, bo to podstawy które można znaleźć w internecie.
Ale w poważnych poradnikach a nie na forach, gdzie jak piszesz każdy radzi inaczej. W naszym FAQ masz dużo odpowiedzi na podstawowe pytania:

http://audio.com.pl/vademecum/faq

I pisz jednak kolumny a nie głośniki. Bo jak popsuje się głośnik, to napiszesz: popsuł mi się głośnik w głośniku?

[jacek75]

4 kolumny naprawdę nie mają sensu od strony muzycznej i brzmieniowej, nie zależy Ci nawet na efekcie stereo i ma być bałagan ? to raz.
Dwa to, to że grające 4 jednocześnie kolumny na wzmacniaczu stereo , trzeba przyjąć że kolumny są zazwyczaj i częściej 4-5 ohmowe, niż 8 to powoduje że wzmacniacz ma słabą możliwość zapewnienia im odpowiedniej dawki "prądu", dźwięk jest poluzowany, szczuplejszy w niskie tony.

Nikt nie zakłada dwu par trampek by biegać lepiej i szybciej, także najpierw trzeba zacząć od takich podstaw, zrozumieć .
Potem można dobrać pasujące brzmienie wzmacniacza do kolumn i gustu słuchacza.
Grając na 4 kolumnach, już nawet nieważne że różnych nie ma co się spinać i zastanawiać nad wyborem wzmacniacza, bo i tak będzie g..o, wystarczy że będzie wydajny.
Parząc na Pioneera a10 wolałbym dołożyć te 20% gotówki i mieć model A30 bo różnica jakości i mocy jest spora, a finansowo to tylko 200zł .A30 to dobry budżetowy wzmacniacz .

[Heewitt]

Cześć, znalazłem w piwnicy takie kolumny (2) jak na zdjęciu. Doradzicie jaki wzmacniacz zakupić żeby posłużyły jako kolumienki do laptopa?

[1Ender]

Napisane jest że są to kolumny do zewnętrznego wzmacniacza o impedancji 4-8 ohm. System 2 drożny, Impedancja 5 ohm, moc 25w.

Raczej nie do komputera. Jak chcesz się w nie bawić to możesz spróbować wstawić terminale głośnikowe, a ten przewód wyrzucić co wystaje z kolumny. Może się uda zdjąć tylną ściankę kolumny tak by ich nie uszkodzić? Mógłbyś wtedy zrobić zdjęcia jak wygląda to w środku. Czasami takie stare kolumny głośnikowe mogą zaskoczyć brzmieniem in plus.

PS. Może na 2 kolumnie ta informacja jest bardziej czytelna? Może mógłbym więcej pomóc.

Edytowano 23 kwietnia 2017 przez 1Ender

[Heewitt]

Dzięki za odzew. Tylną ściankę da się raczej bez problemu zdjąć, trzyma ją 8 śrubek. Kable zakończone są czinczem a znalazłem też przejsciowke do jacka i działają przy laptopie ale bardzo cicho. Czemu raczej nie do komputera? i jeśli nie do kompa to do czego?

Edit: Info na drugiej kolumnie jest w jeszcze gorszym stanie.

Edytowano 23 kwietnia 2017 przez Heewitt

[Gość]

Hewitt, a możesz zrobic zdjęcia kolumn w całości od przodu? Ender pewnie ma na myśli że to spore gabarytowo kolumny i będzie problem z ustawieniem ich i zapewnieniem sobie dobrego miejsca odsluchowego. Chyba że kolumny przy PC, a ty siedzisz znacznie oddalony i słuchasz muzyki? 

[Heewitt]

Jedna wejdzie na biurko tak jak widać, a nad drugą sie nie zastanawiałem jeszcze, ale 1 metr za moimi plecami na podłodze widze dobre miejsce  Ogólnie to ustawienie nie ma większego znaczenia dla mnie, chodzi mi głownie czym wzmocnić dźwięk żeby grał kolumny

[1Ender]

Napisałem przecież, że na naklejce jest informacja, że są to kolumny do wzmacniacza zewnętrznego. Te do komputera mają zazwyczaj wbudowany wzmak.

Edit:

Te co masz to monitory pasywne. Czyli potrzebują wzmacniacza. Do komputera czy telewizora można podłączyć bezpośrednio bez wzmacniacza kolumny głośnikowe, monitory aktywne - te nie wymagają osobnego wzmacniacza, bo mają już taki na pokładzie.

Proszę mnie poprawić, jeżeli nie mam racji.

Edytowano 23 kwietnia 2017 przez 1Ender

[Heewitt]

Zgadza sie. No i ja wlaśnie jestem zainteresowany kupnem takiego wzmacniacza zewnętrznego żeby kolumny zaczęły grać przy komputerze. I tutaj moje pytanie jakim wzmacniaczem zasile takie kolumny? jestem zielony w sprawach audio  

Edytowano 23 kwietnia 2017 przez Heewitt

[Gość]

Ender myślałem, że bardziej o warunki Ci chodzi odsłuchowe w kwestii tego że do PC się nie nadają, obecnie coraz więcej osób decyduje się na klasyczne stereo do komputera, no i tu też jasne że wzmacniacz zewn potrzebny. 

Autorze nie ma sensu moim zdaniem inwestowanie we wzmacniacz nawet jeśli te kolumny grały by pięknie, to ich ustawienie i miejsce odsłuchowe to porażka niestety która wszystko zepsuje. Lepiej zagrają cię jakieś edifiery niewielki czy microlaby do bliskiego odsłuchu niż tak ustawione pudła. Jeszcze lepszym rozwiązaniem był by dac i słuchawki porządne no chyba, że koniecznie kolumny to lepiej zrobią jak pisze ci wyżej. Chociaż i w kwocie 600 zł można stereo złożyć używane z małymi monitorami, ale basu będzie nie za dużo.

[jasny]

19 minut temu, Heewitt napisał:

Jedna wejdzie na biurko tak jak widać, a nad drugą sie nie zastanawiałem jeszcze, ale 1 metr za moimi plecami na podłodze widze dobre miejsce

Nie wiem czy czytałeś cokolwiek o stereo, stereofonii, akustyce. Poczytaj, albo po prostu kup najtańszy wzmacniacz stereo przystoswany do kolumn o impedancji 4-8 ohm. Moc, marka, rocznik jest bez znaczenia, bo i tak podłączysz go pewnie kablem jack<->2xcinch.

[Jan2]

Heewitt, jeżeli Twój budżet wynosi 600zł to zainwestuj w coś lepszego. Na przykład małe kolumienki, które na pewno się zmieszczą na biurku - przykładowo takie:

Gale Gold Monitor LINK.

Do tego zbierający dobre recenzje mini-wzmacniacz:

SMSL SA-60 60WPC: LINK.

Jeszcze możesz zainwestować w DAC:

HiFiMAN HM-101: LINK.

I będziesz miał zestaw dużo lepiej grający niż Twoje obecne no namy.

 

Edytowano 23 kwietnia 2017 przez Jan2

[1Ender]

Tak czy siak, do "komputra" bez daca się nie obejdzie. Chyba, że koledze nie zależy na jakości dźwieku. Wtedy można kabelkiem mini jack z kompa do wzmacniacza 2xRca. Jakość taka "se". Miałem tak podłączony TV do wzmacniacza... Później dokupiłem "kembridża" dacmagic 100 i jest duuużo lepiej.

@jasny - masz rację...

 

[Gość]

Jan2 słuchałeś kiedyś tego smsl(lub kto inny miał okazję)?  Ciekawy jestem tego maleństwa jak to gra w porównaniu do np Cambridge audio a1 czy innego wzmacniacza używanego, który można kupić w podobnych pieniądzach. Coraz częściej ten SMSL widuje właśnie jako polecany wzmacniacz d PC audio.

[Jan2]

Nie słyszałem ale z recenzji wynika, że gra bardzo dobrze jak na swoją cenę.

[S4Home]

Jak to ma tak stać to monitory bliskiego pola. Używane. Mają wbudowany DAC i łatwo je podłączysz do kompa.

Druga opcja jest taka że uda Ci się wylicytować fajny wzmacniacz za 200 zł który ja Ci nie podejdzie to sprzedasz za 200 zł.

Będziesz mądrzejszy o doświadczenie

[Angel]

Jasne. Ale wówczas przy wykorzystaniu tych kolumn, które masz, trzeba by drugą ustawić na jakimś standzie, na podobnej wysokości z lewej strony biurka. A nie z tyłu, bo przy słuchaniu muzyki, jakie to będzie stereo? Poczytaj o podstawach akustyki i ustawianie kolumn. Dużo Ci to rozjaśni a na pewno nie zaszkodzi.

https://www.rms.pl/aktualnosci/sprzet/716-akustyka-pomieszcze
http://www.hifi.pl/porady/ustawienie-podstawy.php

[Heewitt]

4 godziny temu, jasny napisał:

Nie wiem czy czytałeś cokolwiek o stereo, stereofonii, akustyce. Poczytaj, albo po prostu kup najtańszy wzmacniacz stereo przystoswany do kolumn o impedancji 4-8 ohm. Moc, marka, rocznik jest bez znaczenia, bo i tak podłączysz go pewnie kablem jack<->2xcinch.

O to mi właśnie chodzi. Coś taniego (100zł~) żeby tylko kolumny "jakoś" grały. Moc nie ma znaczenia? hmm to nie wiedziałem.

@Angel - z ustawieniem kolumn mógłbym pokombinować, ale siedzę albo przy biurku albo na kanapie więc wtedy i tak tylko przy jednym ustawieniu miałbym efekt. Na lewej krawędzi biurka mogła by stać druga.

@Jan2 - 600zł -  zdecydowanie odpada ten pomysł. Po prostu chciałbym wykorzystać znalezione kolumny przy możliwie najmniejszym koszcie, czyli tak jak napisał @1Ender "jakość taka se" - myślę że takie coś mnie zadowoli. Zawsze to jakaś alternatywa dla słuchawek, bo głośniczek laptopowy to wiadomo do czego sie nadaje

Edit: a jeszcze zatem pytanko jaki to będzie "wzmacniacz stereo przystoswany do kolumn o impedancji 4-8 ohm." Czy ten przedział powinien być dokładnie taki sam? 4-8

Edytowano 23 kwietnia 2017 przez Heewitt

[Angel]

Wzmacniacz ma obsługiwać impedancję 4 omową (może być 4 - 8 omów). A 8 omów, to wówczas obsługuje automatycznie. Wzmacniacz przystosowany do kolumn 8 omowych może ulec uszkodzeniu przy podłączeniu kolumn o mniejszej impedancji. Jasno napisałem?

[S4Home]

Z tym że wzmacniacz tylko na 8 omów to już trzeba trafić raczej starsze, solidniejsze konstrukcje nie miały problemów z niższą odpornością. 

Ustaw jak radzi Angel, przy najmniej na tej samej wysokości. 

[Heewitt]

Dnia 24.04.2017 o 16:24, S4Home napisał:

Z tym że wzmacniacz tylko na 8 omów to już trzeba trafić raczej starsze, solidniejsze konstrukcje nie miały problemów z niższą odpornością. 

Ustaw jak radzi Angel, przy najmniej na tej samej wysokości. 

Póki co to ja szukam tego wzmacniacza, myślałem że znajdę coś do stówki, ale raczej wszystko od 200zł sie zaczyna

Ten mi wpadł w oko, tylko że mono: https://www.olx.pl/oferta/monacor-pa-702-wzmacniacz-miksujacy-4-8ohm-CID99-IDj8rZJ.html#77b800358f

Co o nim myślicie? Jak wpisuje ten model w google to niby w sklepie za 500-600 zł jest, dziwne.

[Angel]

Masz rację. wzmacniacz za 100, to raczej tylko jakieś padło znajdziesz. Choć ja raz trafiłem na Fine Arts V 2 za 90 zł. Tylko nie miał dwóch stópek. Ale dokupiłem takie od Kenwooda (ładniejsze nawet) i zamontowałem 4 sztuki. Wzmacniacz w świetnym stanie, gra do dziś u kolegi. Ale to tzreba trafić. Na ogół poniżej 200 zł nie ma czego szukać. Choć jak się ma trochę cierpliwości? Jeśli Ci się nie spieszy, to od weekendu będę miał więcej czasu, kilka dni urlopu. Przypomnij się jak chcesz na PW, bo mogę zapomnieć. Poszukamy czegoś.

Ten wzmacniacz z linku do słuchania muzyki raczej się nie nadaje. To wzmacniacz radiowęzłowy. Potrzebne są do niego specjalne kolumny/głośniki. Nie idź w to.

[1Ender]

11 godzin temu, Angel napisał:

Ten wzmacniacz z linku do słuchania muzyki raczej się nie nadaje. To wzmacniacz radiowęzłowy. Potrzebne są do niego specjalne kolumny/głośniki. Nie idź w to.

@Angel Przypuszczam, że nadaje się do restauracji, klubu, sklepu. Pod specjalną instalację nagłośnienia.

[S4Home]

Powiem ci że za 200 L to ja bym się bał coś kupować. 

Najlepiej poszukaj czegoś w swojej okolicy i dobrze sprawdź czy działa wszystko i tyle. Sprzęt używany tak podszedł do góry że ciężko coś znaleźć w tej kwocie.