Kolumny do Trance i Dance oraz gier 4000zl

[Dave911]

Witam. Aktualny sprzęt który posiadam to Klipsch RP 250f z amplitunerem Yamaha Rx-V657, zestaw podłączony jest cyfrowo do komputera. Chciałbym zmienić w obecnej konfiguracji amplituner na wzmacniacz lub kolumny, ponieważ bardzo irytują mnie wysokie tony, dokładnie mam na myśli cykacze w muzyce elektronicznej, po prostu dominują w utworze, są tak głośne jak melodie czy wokale, czasami nawet glosniejsze, przez co muszę się wsłuchiwać w resztę utworu, środek pasma jest trochę wycofany, co jeszcze bardziej podkreśla wysokie częstotliwości.
1. Na kolumny podłogowe, monitory także wchodzą w grę chciałbym przeznaczyć około 4tys pod ten amplituner, lub wzmacniacz do około 3tys do Klipsch, czy wybiorę kolumny czy wzmacniacz to już się okaże podczas odsluchow w salonie.
2. Skłaniam się bardziej ku nowemu sprzetowi, nie widzi mi się za bardzo jeżdzenie po całym kraju i słuchaniu kolumn.
3. Chcę sprzęt stereo.
4a. Mam amplituner Yamaha Rx-V657 szukam kolumn podłogowych lub monitorów. Wysokie tony maja być łagodne ale szczegółowe i wyraźne, środek dobrze wypełniony, nie wycofany który dobrze odwzorowywuje klubowe melodie oraz kobiece wokale. Bas ma być nisko schodzący, jeszcze raz dodam, że w utworze najbardziej zwracam uwagę na melodie i wokale, a bas jest tylko dodatkiem.
Dźwięk ma iść bardziej w jasność niż w neutralność.
4b. Jeśli chodzi o wzmacniacz to musi on mieć wejście cyfrowe, myślę, że 2x50w będzie wystarczająco, nie słucham głośno muzyki, wolę się rozkoszować dźwiękami w nie dużej głośności, a żeby wszystko było słychać dokładnie.
5. Powierzchnia pokoju to 18m2, podczas odsluchow siedzę przy komputerze, więc kolumny będą dosyć blisko słuchacza.
6. 60% muzyka 40% gry
Muzyka której słucham to Classic Trance, Dance, Eurodance, hip hop, pop, psychill, ambienty typuu Carbon Based Lifeforms.
7.Jest to zakup na kilka lat
8. Jedyna funkcja na jakiej mi zalezy to wejscie optyczne we wzmacniaczu

[Angel]

No trudne zadanie, szczególnie do amplitunera Yamaha, gdzie wysokie nie są dobrej jakości a średnica taka sobie.
I już jawiły mi się z opisu Dali 400 a tu...

Cytat

Dźwięk ma iść bardziej w jasność niż w neutralność.

i ... nie mam na razie pomysłu. W takim budżecie.
No może jakiś model kolumn Epos albo Acoustic Energy? Tylko, że jeśli wysokie zaczną drażnić, to raczej nie z winy tego, iż są złe. Ale z winy amplitunera.
Przychodzą mi na myśl też takie kolumny jak ProAc Studio 125. Ale amplituner KD Yamahy do tego? Zresztą one są przejrzyste a nie bardzo jasne. Albo świetne RLS Triton III.

Może któryś z kolegów podpowie?

[Dave911]

Cytat

No trudne zadanie, szczególnie do amplitunera Yamaha, gdzie wysokie nie są dobrej jakości a średnica taka sobie.
I już jawiły mi się z opisu Dali 400 a tu...

Cytat

Dźwięk ma iść bardziej w jasność niż w neutralność.

i ... nie mam na razie pomysłu. W takim budżecie.
No może jakiś model kolumn Epos albo Acoustic Energy? Tylko, że jeśli wysokie zaczną drażnić, to raczej nie z winy tego, iż są złe. Ale z winy amplitunera.
Przychodzą mi na myśl też takie kolumny jak ProAc Studio 125. Ale amplituner KD Yamahy do tego? Zresztą one są przejrzyste a nie bardzo jasne. Albo świetne RLS Triton III.

Może któryś z kolegów podpowie?

Dziękuję f1angel.
Chciałbym Cię jeszcze prosić żebyś doradzil coś w sprawie wzmacniacza do tych kolumn, może wymiana amplitunera uratowalalby ten zestaw. Wcześniej myślałem o Nad 356 ale on strasznie wali basem, a tego nie lubię, znajomy z innego forum ma go właśnie z Klipschami i pisał, że po wymianie amplitunera Yamahy na ten wzmacniacz wysokie tony były nie do wytrzymania. Także sam nie wie już co myśleć :-/
Ostatnio odsluchiwalem Zensory 7 jak dla mnie nudne granie do takiej muzyki, ale podobały mi się w nich wysokie tony. Następnie słuchałem monitor audio bronze 6 wg mnie to takie lepsze Dali bardziej energiczne z lepszym basem, ale nadal to nie to, ostatnimi kolumnami które słuchałem były Pylon Sapphire 31 te mi się najbardziej podobały były dynamiczne i równo grały, więc może coś takiego jak te Pylony tylko coś lepszego?
Wcześniej miałem Tonsil Zeus brzmiały po prostu kiepsko, bas tragedia, ale słuchałem ich z ustawieniami na ampli treble +3.5 i dźwięk był naturalny z dobrym środkiem, można było głośniej posłuchać i nie męczyly ucha, na Klipsch żeby dzwiek był naturalny muszę ustawić na - 3, co obniża mi dalsze pasmo i jest tragedia, cykanie nadal występuje. Proszę o porady co robić?

[Q21]

Dzień dobry.
Charakterystyka kolumn Klipsch to wyeksponowane skraje pasma. Seria Reference Premiere i tak jest znacznie łagodniejsza w górze pasma od pozostałych serii, natomiast w połączeniu z amplitunere Yamaha na pewno wysokie tony są eksponowane.
Moim zdaniem znacznie lepszą opcją jest pozostawienie kolumn i dobranie wzmacniacza o łagodnej górze pasma, dobrym dociążeniu dźwięku i środku pasma.
Moim zdaniem warto posłuchać hybrydy lampowej Vincent SV-500. To wystarczająco wydajny wzmacniacz, oferujący dobry, wyraźny bas, świetny środek pasma oraz neutralną górę.
Jako alternatywa spójrz proszę na trochę droższy, ale bardzo ciekawy Audiolab 8300A oraz podobnie wyceniane Musical Fidelity M3si oraz Roksan Kandy K3 Integra. To wszystko urządzenia, które powinny Cię w pełni usatysfakcjonować brzmieniowo.

Przyjrzyj się proszę moim propozycjom, w przypadku pytań oraz oferty finansowej dla forumowicza oczywiście służę pomocą. Zapraszam jednak serdecznie do naszego salonu na odsłuchy.

[jacek75]

Cytat

Wcześniej myślałem o Nad 356 ale on strasznie wali basem, a tego nie lubię, znajomy z innego forum ma go właśnie z Klipschami i pisał, że po wymianie amplitunera Yamahy na ten wzmacniacz wysokie tony były nie do wytrzymania. Także sam nie wie już co myśleć :-/

Względem tej kinowej Yamahy to Nad i tak pewnie był o 3 klasy wyżej, a jego (Nada) mało wyszukany opis może był już po zakupie czegoś odpowiedniejszego do Klipschy ( czy bardziej pasującego słuchaczowi. Niemniej w świetle tego co napisałeś niezły do Klipschy byłby może używany Denon pma 1510, lepszy w kontroli bas, łagodniejsza średnica z górą. Z drugiej strony czy warto do niedużych, ale bardzo efektywnych kolumn tak mocny, i wydajny wzmacniacz, może więc Nad 326 bee ?

Jednak w świetle tego co napisałeś w punkcie 4a to wydaje mi się, że te Klipsche są mało trafionym zakupem.

[Dave911]

W tym moim amplitunerze góra w Klipsch jest jakby metaliczna, syntetyczna.. To chyba najbardziej mnie irytuje. W najbliższym salonie znalazłem Arcam Fmj A19. Co myślicie o tym wzmacniaczu?
Propozycje od Q21 są ciekawymi propozycjami, niestety za drogie jak dla mnie, mogę wydać na wzmacniacz jakieś 3k z lekkim haczykiem, z opcją najlepiej ratalna.
Pamiętam jak kiedyś byłem u Q21 i posluchalem RP 280F z amplitunerem Yamahy za 1.8k to zestawienie zagrało mega fatalnie na wysokich jedna wielka siekanina, wytrzymałem jeden utwór...

[jacek75]

Klipsche mocno narzucają swój styl prezentacji muzyki . Masz Klipsche i amplituner kinowy Yamahy i jest dla Ciebie nie tak , potem słuchanie podobnego zestawu w salonie dało podobne odczucia( w sumie czego się spodziewać).
Ja bym wypożyczył z salonu do twoich kolumn coś z zupełnie innej beczki np Xindaka a06, czy Nad 326. Można polować na jakieś używki wyższych serii hybryd Xindaka , czy Vincenta, (choć wbrew pozorom hybrydy nie mają mało góry, za to reszta pasma względem amplitunera kinowego, tylko na plus).
Jak nadal coś będzie nie tak z tymi Klipschami ( bo możesz nadal mieć braki jakiegoś pasma, a nadmiar innego ) zostanie tylko je sprzedać i kupić coś mniej ekstremalnego w brzmieniu.

[Dave911]

Dziękuję, wiem już jakich wzmacniaczy mam zamiar posłuchać w salonie, proszę doradzcie mi jeszcze jakich modeli kolumn odsłuchać?

[S4Home]

Witaj,

Niestety do odsłuchu muzyki obydwa elementy są do wymiany.
Pewnie nad źródłem tez trzeba by popracować.

W twoim budżecie polecam z nowych nad 326 z kolumnami heco music style 500 lub elac debut f6.
Z używanych xindak 06, nad 356, denon pma 1500
Co do kolumn produkty Elac, tannoy m4, dali 450, focal 716,

Zapraszam cię do nas na odsłuch. Weź parę płyt lub plików i pomożemy ci odnaleźć twoje preferencje dźwiękowe.

Pozdrawiam

[jacek75]

Cytat

2. Skłaniam się bardziej ku nowemu sprzetowi, nie widzi mi się za bardzo jeżdzenie po całym kraju i słuchaniu kolumn.

Kupując nowy też trzeba pojechać , choć czasem bliżej i ma się większy wybór- jak to w salonie .
Niestety nie podałeś gdzie mieszkasz masz sklepy w pobliżu ?

Cytat

Dziękuję, wiem już jakich wzmacniaczy mam zamiar posłuchać w salonie, proszę doradzcie mi jeszcze jakich modeli kolumn odsłuchać?

Znów wraca pytanie o adres.
Trochę łatwiej wybrać najpierw wzmacniacz (w miarę neutralny) i potem dobrać, żonglować różnymi kolumnami szukając tego co pasuje i czego oczekujesz.. Bo jak widzisz kolumny trochę więcej wnoszą do brzmienia niż wzmacniacz.

[Note]

Cześć. Jeśli byś kierował się w stronę Nad'a to 356 ma na pewno więcej wysokich tonów niż model niższy czyli 326. Jednak jeżeli tak bardzo męczą Cię wysokie tony w tych Klipschach, więc widać , że taka prezentacja Ci nie pasuje. Na Twoim miejscu bym odpuścił sobie te dwa Nad'y. Będzie dalej męcząco niezależnie od modelu.

Potrzebujesz wzmacniacza który przygasi Ci wysokie tony a doda ciepła na średnicy. Z nowych wzmacniaczy w tej kwocie będzie ciężko.
możesz spróbować tego Xindaka a 06 , może Ci podejdzie.
Generalnie jeżeli byś chciał zostać przy tych kolumnach to ja bym obstawiał do Twoich wymagań używany starszy wzmcniacz, gdzie łatwiej się dobierze coś aby ujarzmić te wysokie tony i wypełni środek pasma ...

Krótka historia dla zobrazowania sutuacji jeśli chodzi o nowe wzmacniacze do kolumn Klipsch:

Też mam Klipsche i wystartowałem do nich ze wzmacniaczem Pioneer A 676 {rok produkcji - 1991}. Następnie chciałem pójść dalej i wyznaczyłem sobie za cel nowy wzmacniacz do 3000 zł, koniecznie z pilotem. Odsłuchałem bardzo dużo nowych wzmacniaczy z tego przedziału cenowego z moimi kolumnami . Było raz lepiej, raz gorzej ale za każdym razem za ostro, za jasno, wysokie tony były za dosadne w każdym przypadku i ta suchość na średnicy ...
Skończyło się tak , że z podkulonym ogonem wróciłem do mojego Pioneera i mogłem dalej rozkoszować się muzyką zapominając o czymś takim jak męczące wysokie tony w Klipschach, a ciesząc się ładnie dociążonym dźwiękiem z całkiem nieźle wypełnioną średnicą i ze wspaniałą dynamiką. Nawet brak pilota przestał mi przeszkadzać Oczywiście musi być jeszcze odpowiednio dobrany cd i kabelki, akustyka aby to dobrze grało.

Recz jasna wszystko zależy od własnego gustu muzycznego więc odsłuchy są najważniejsze, ale opisując powyższą sytację chciałem tylko zwrócić uwagę na to, że nie łatwo jest utemperować wysokie tony w kolumnach Klipsch.

Także jak chcesz nowszy sprzęt to osobiście wymieniłbym kolumny i nastepnie poszukał do nich wzmacniacza co bedzie o wiele łatwiejsze niż w przypadku kolumn Klipsch w tej sutuacji...

[Dave911]

Cytat

Cytat

2. Skłaniam się bardziej ku nowemu sprzetowi, nie widzi mi się za bardzo jeżdzenie po całym kraju i słuchaniu kolumn.

Kupując nowy też trzeba pojechać , choć czasem bliżej i ma się większy wybór- jak to w salonie .
Niestety nie podałeś gdzie mieszkasz masz sklepy w pobliżu ?

Cytat

Dziękuję, wiem już jakich wzmacniaczy mam zamiar posłuchać w salonie, proszę doradzcie mi jeszcze jakich modeli kolumn odsłuchać?

Znów wraca pytanie o adres.
Trochę łatwiej wybrać najpierw wzmacniacz (w miarę neutralny) i potem dobrać, żonglować różnymi kolumnami szukając tego co pasuje i czego oczekujesz.. Bo jak widzisz kolumny trochę więcej wnoszą do brzmienia niż wzmacniacz.

Jestem z Konina, mam ok 10km do ultimateaudio oraz audio-mix
Niestety nie tam zadnych wzmacniaczy ktorych mi polecaliscie.
@Note
Powiedz jaki masz model swoich Klipsch`ów?
Nie mówię,ze jestem przeciwnikiem tej jasności do elektroniki to nawet wskazane, ale ten zestaw jest tak jasny, że aż staje się niemożliwoscia, oglądając film, lektor cały czas sepleni, najgorszej jest w muzyce, mam wszystko na zero a jest tak jasno, że ma się wrażenie, że środkowe pasmo jest mocno cofniete, dopiero gdy dodam te +3db w zakresie 450hz - 1khz dźwięk staje się wypełniony, a tak to scena jest gdzieś cofnięta.
Tez juz myślałem o starym wzmaku, tylko nie będę miał jak sprawdzić pod Klipschami, a wozić kolumny do sprzedającego to za duży wyczyn.

[Angel]

Miałeś wyżej sporo dobrych propozycji. Zarówno kolumn jak i wzmacniaczy.
Jak pisał S4Home do słuchania muzyki raczej wszystko jest do wymiany.
Ale od czegoś trzeba zacząć.
Nowe za drogie, to szukaj używanych. Będziesz miał lepszą jakość za podobnej wielkości pieniądze.
Jeśli nie chcesz jeździć z kolumnami po używany wzmacniacz, to szukaj używanych kolumn i pojedź tam z amplitunerem.
Przy okazji posłuchasz jak grają dane kolumny na lepszym wzmacniaczu jaki ktoś prawdopodobnie do tych kolumn będzie miał w domu.
Czyli szukaj ofert sprzedaży w pobliżu Twojego miejsca zamieszkania.

Choć ja bym w tym wypadku wolał zacząć od szukania wzmacniacza. Wiem, że te Klipsche mogą zagrać o wiele lepiej z jakimś odpowiednim, soczyście, pełnie i nienachalnie grającym urządzeniem. Co nie oznacza, że taki wzmacniacz nie może być dynamiczny.

[Note]

Moje kolumny to Klipsch Icon Kf-26. Ty masz nowszą serię Rp więc masz jeszcze łagodniejsze wysokie tony w stosunku do moich kolumn. Wiem , bo odsłuchiwałem również całą Twoją serię. No ale co tu dużo mówić. Klipsch to Klipsch - konturowe granie i pomimo że w serii Rp jest trochę lepiej to i tak sygnatura brzmienia jest bardzo podobna.

[Dave911]

Dziękuję wszystkim za zainteresowanie się moim problemem. Mam zamiar wybrać się na odsluchy wzmacniaczy wyżej wymienionych, to co usłyszę będę pisał w tym temacie. Jeszcze raz dzięki za rady.

[Dave911]

Podłączyłem od znajomego stare Magnat motion, jakość dźwięku słabizna, ale ta średnica pięknie wypełniona, dźwięk pełny, niczego nie brakuje. Przełańczam A/B na Klipsch i jestem załamany dźwięk jakby wykastrowany słuchasz, i słuchasz i cały czas czegoś brakuje.
Czyli czeka mnie niestety wymiana kolumn ?
W Klipsh mam dużą dziurę w paśmie 500hz-1khz

[audiowit]

Ja osobiście nie jestem fanem klipsch(sory Note:) ale jeszcze jak sie uprzesz to możesz spróbować z wzmacniaczem lampowym. Ich wysoka skuteczność i ofensywne brzmienie aż się o to proszą.

[Note]

Tak jak wcześniej pisałem , można poszukać wzmacniacza , ale oczywiście wśród używek, aby zmiękczył ten ostry przekaz Klipscha i wypełnił średnicę. Tak jak napisał Audiowit wzmacniacz lampowy jak najbardziej wskazany. Ale czy to Cię zadowoli ? Tego nie wie nikt. Coś podejrzewam, że ogólna prezentacja Klipscha Ci po prostu nie pasuje. To są bardzo specyficzne kolumny ...

Spróbuj wybrać się gdzieś na odsłuchy innych kolumn. Te Klipsche Rp są raczej łatwo dostępne, więc weż swoje ulubione płytki i najpierw niech podłączą Ci te Klipsche ,a następnie inne kolumny i usłyszysz jak dźwięk może się mocno różnić. Każda firma ma swoją szkołę brzmienia więc przynajmniej zdobędziesz nowe doświadczenie i usłyszysz które kolumny Ci najlepiej odpowiadają.
Pamiętaj , że najwięcej w dźwięku wnoszą kolumny następnie wzmacniacz, Cd , kabelki - w takiej kolejności. Oczywiście do tego wszystkiego najważniejsza jest akustyka, gdyż nawet super sprzęt w mizernie akustycznym pomieszczeniu nie zagra jak powinien.

Cytat

Ja osobiście nie jestem fanem klipsch(sory Note:)

Co to by była za "zabawa" jeżeli wszystkie kolumny by nam się podobały jak grają

[Dave911]

Cytat

Ja osobiście nie jestem fanem klipsch(sory Note:) ale jeszcze jak sie uprzesz to możesz spróbować z wzmacniaczem lampowym. Ich wysoka skuteczność i ofensywne brzmienie aż się o to proszą.

Myślisz, że ten Vincent sv-500 co Q21 polecił by się nadawał?
Note odsluchiwalem te Klipsch z canton chrono 509.2 który właśnie miał te upragnioną średnicę z łagodna góra, każdego dnia teraz żałuję że wybrałem te czachorysy zamiast Canton
Doszedłem do wniosku, że to wszystko wina tej średnicy bo gdy dźwięki 500hz-1khz dam po +3db to ta jasność ładnie to dopełnia, ale nie po to kupowałem nowe kolumny żeby słuchać z equalizerem, kiedy EQ dam na Off to nie mogę tego słuchać :-\

[audiowit]

Tak, wiem Note. Dlatego nie oceniam. Słyszałem, że doskonale zgrywają się z ciemniejszymi, ciepłymi lampami jak żadne inne kolumny. Ja takiego połączenia niestety nie miałem przyjemnosci odsłuchać.

Czy sv 500? Obawiam się, że problem nie leży we wzmacniaczu. Ja osobiście uważam, że kolumny powinny grać w miarę neutralnie i powinny być ile to możliwe(zasobność portfela) dobrej klasy. Wzmacniaczem, kablami możesz później regulować brzmienie.

Wybierasz kolumny, ktore Ci pasują brzmieniem. W kolumnach jakie są od razu słychać. Kupując podłączasz do kilku wzmacniaczy i widzisz jakie mają ,,cechy szczególne'' jeśli Ci odpowiadają bierzesz . Dlaczego wysokiej klasy? Że jak znudzisz się brzmieniem to wymieniasz wzmacniacz i masz jeszcze zapas możliwości kolumn.

[Dave911]

Mi się też wydaje, że ten problem nie jest po stronie Yamahy, przy Zeusach środek lekko dominował, elektryczne gitary aż mruczaly na midbasie, a teraz te dźwięki są takie jakby 'odchudzone' doprawione jasnością. Naprawdę Panowie nie potrafię tego słuchać.

[S4Home]

Jeśli kolumny chcesz zostawić tylko wzmacnuacz lampowy tu pomoże i to ten raczej po ciemniejszej stronie na el34.
Tranzystor jaki by nie był nie zmofyfikujesz aż tak brzmienia.
Chrono to także nie zbyt dobra kolumna do badania średnicy:)
Odsłuchaj jej konkurencję magnst 757 albo nawet 755.
Widziałem na Allegro bardzo dobre ceny na używane modele.
Pozdrawiam

[Dave911]

@Home
Czyli ten wicek nie poprawi nic brzmienia?
Słuchajac Chrono właśnie było słychać na mieskim wokalu jakby miały z 20% więcej średnich tonów, wokal był wypełniony, soczysty i bardzo dobrze słyszalny o większej rozdzielczości a na Klipsch taki przyciszony,zamglony coś jak preset Rock w equalizerach.

[Note]

No , ale nie ma co się tutaj dziwić. Przecież Klipsche mają właśnie tak grać , jakbyś na equalizerze wcisnął guziczek "Rock" To jest właśnie ich atut, który w połączeniu z wysoką skutecznością tych kolumn i koncertowym przekazem mają zagrać m.in. mocne uderzenie. Tych kolumn nie kupuje się do wyłapywania niuansów, smaczków w brzmieniu czy delektowania się pięknym głosem wokalisty czy wokalistki Te kolumny mają odpowiednio "przygrzać po garach" aby poczuć moc danej myzyki. Oczywiście nie oznacza to , że muzyka musi "ryczeć", aby się nią delektować. Zersztą ja np. większość czasu słucham muzyki cicho, pomimo że to ciężki Rock, ale właśnie te kolumny potrafią bardzo dobrze zróżnicować dźwięk pod kątem dynamiki w skali micro, kiedy słuchamy właśnie po cichu. Nie wyobrażam sobie czegoś takiego i takiej muzyki np. na Dali Zensor 7 Więc zawsze wybieramy to co nam pasuje najbardziej

Zresztą te kolumny Canton Chrono o których piszesz też nie mają nie wiadomo jak rewelacyjnej średnicy W tym budżecie znajdziesz o wiele lepiej grające kolumny w tym zakresie Moim zdaniem takie Magnaty 757 o których wspomniał S4Home już o wiele lepiej grają i mogą być całkiem dobre do Twojej muzyki ... To są dość uniwersalne kolumienki.

Posłuchałeś kilka par kolumn jak napisałeś w swoim drugim poście, no ale na nich świat się nie kończy Nie kupuj nic w ciemno z nowych rzeczy, bo możesz się bardzo rozczarować.

[Dave911]

No właśnie Note trafiłeś w sedno ona grają tak jak piszesz... Bardzo źle trafiłem z tymi kolumnami, zależało mi żeby rozkoszować się dźwiękami muzyki elektronicznej z damskimi wokalami.. Nie powiem bo załamany jestem i musze zaczynać wszystko od nowa. Na pewno odslucham te Magnaty a mógłbyś jeszcze coś polecić do 4K żebym w salonie mógł porównać.