Dobór kolumn - trudne warunki

[Kraft]

Pisząc o falowodach miałem na myśli ustroje wokół głośnika wysokotonowego, taką szczątkową tubkę. Wiele firm je aplikuje np. JBL. Na pewno nieco ograniczają rozpraszanie wysokich tonów. Oprócz b-r z przodu w grę wchodzą jeszcze membrany bierne, ale nie wiem, czy na tak wysokim poziomie cenowym, ktoś je stosuje.

[Kraft]

Jeszcze coś zauważyłem. Z rysunku technicznego wynika, że kolumny będą podwyższone względem podłogi o ponad 25 cm. Będzie to miało wpływ na wysokość na której będzie się znajdował głośnik wysokotonowy, a w rezultacie będzie prowadzić do zaburzonej charakterystyki pasma w miejscu odsłuchowym. Rozwiązaniem może być wybór kolumn z odwróconym układem głośników (wysokotonowy poniżej średniotonowego np. jak w kolumnach firmy Mission). Inne rozwiązanie, to zakup dużych monitorów (np. KEF R300, Xavian Ambra, Harbeth Monitor 30.1 Domestic lub Harbeth Compact 7ES-3) i ustawienie ich na odpowiedniej wysokości. W tym przypadku może też cała zabudowa nie wyglądałaby tak dziwnie, jak z zabudowanymi kolumnami podłogowymi. 

Edytowano 5 lipca 2017 przez Kraft

[S4Home]

Nienawidzę możliwości żeby takie prowadnice utrzymały kolumny. Tym bardziej solidnie. 

Chyba że stosują jakieś przemysłowe. 

Mam wrażenie że koniecznie to chcesz wpakować żeby ładnie wyglądało kosztem nawet dźwięku.

Może będę zbyt bezpośredni ale moim zdaniem, zaznaczam że absolutnie nie jestem zwolennikiem takich systemów, ale może taki sonos, czy heos ci po prostu wystarczy?

Postawisz go gdzie będziesz chciał na odsluch a później schowasz. 

Widziałem wiele klasycznych systemów które są kombinowane. Żadne z nich nie zagrało dobrze. 

[Kraft]

Jeśli pomysł z wysuwanymi kolumnami jeszcze nie umarł, to podsuwam fotkę z rozwiązaniem, które można ewentualnie zaadaptować.

Edytowano 10 lipca 2017 przez Kraft

[S4Home]

Jeszcze jakby do odsłuchu kuleczka stały na kolcach. Ewentualnie musiałby by to być audiofislkie kółeczka

Tak na poważnie. Pomysł ciekawy. Osobiście nie widziałem nigdy takie rozwiązania u klientów w domach. 

[mfilipiak]

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi. Zdecydowałem, że najpierw poczekam, aż wszystko będzie gotowe i wtedy zajmę się tematem. W międzyczasie pogadam ze stolarzem czy da się zrobić stabilne wysuwane półki. Na koniec zaproszę kilku sprzedawców na odsłuchy

[S4Home]

Do siebie? 

To takiej akcji jescze nie widziałem. 

Jeśli jesteś id nas w granicach rozsądku drogi to coś przywieść możemy i sprawdzimy.

No i od razu przemysł kwestie podstawkowe podłogowe. Bo na początku była mowa o uchwytach a teraz się pojawiły wysuwane podłogowki. 

[wicked83]

Mam dokładnie ten sam problem. Moze nawet gorszy, bo faktycznie nie mam gdzie rozstawic tych kolumn i projektanci wnętrza zaproponowali jeden z dwoch wariantow.

Odstawienie glosnikow od sciany powoduje kolizje z piecem/kominkiem i nie wyglada za dobrze, na dodatek tracimy sporo potrzebnego miejsca do postawienia ksiazek, plyt, itp.

Z kolei wstawienie w zabudowe prawdopodobnie spowoduje katastrofe akustyczna.

Zastanawialem sie nad innego rodzaju glosnikami (pierwotnie zalozone sa Elac FS 78, mialy grac razem z Onkyo TX-8270), ktore nadaja sie do postawienia w zabudowie, lub do powieszenia pod sufitem/ w suficie podwieszanym. Byc moze rozwiazaniem sa glosnikami instalacyjne - jesli sa lepsza opcja, jak to dobrze zaprojektowac i zamontowac w zabudowie? Te polecane wyzej Totem Acoustic moglyby byc pewnym rozwiazaniem.

Znalazlem tez szafki, ktore sa przeznaczone do schowania glosnikow - czy to ma szanse dobrze grac?

http://www.unnu.nu/en/functions/

Będę wdzieczny za pomysly i podpowiedzi

Edytowano 25 lipca 2017 przez wicked83

[Barry]

a ile tam masz metrów kwadratowych kolego @wicked83? można jeszcze - co do zabudowy, wybrać wariant pierwszy poszerzając komodę i stawiając nań kolumny podstawkowe na specjalnych podstawkach. Załączam realne zdjęcie jak to u mnie wyglada. Pozdrawiam 

[Kraft]

wicked83. Propozycja numer dwa jest do kitu, ale jedynka wygląda obiecująco. Możesz zamieścić jeszcze plan pokoju, bo z wizualizacji nie wszystko da się wyczytać?

Barry. Czy kąt pod jakim Twoje kolumny są podniesione do góry nie jest zbyt duży? Jak daleko siedzisz od kolumn? Ze zdjęcia wynika, że są raczej wycelowane w sufit, a nie w miejsce odsłuchowe.

 

Edytowano 25 lipca 2017 przez Kraft

[wicked83]

Czesc,

@Kraft Kolumny stoją płasko na podłodze. Metrów kwadratowych otwartej przestrzeni (razem z kuchnią) jest ok 35-40.

Układ jak poniżej (na czerwono kolumny):

Opcja z wystawionymi do przodu jest mniej realna (koliduje z piecem/kominkiem).

@Barry Takie głośniki z podstawkami wygladaja ok - czy będą również dobrze grać, gdy będa miały zabudowę po bokach (a przynajmniej na jednym boku)? Jakie modele bys polecal do Onkyo?

 

 

[Kraft]

A czym są te dwa duże kwadraty przy schodach?

[Barry]

@Kraft, baza stereo wynosi u mnie 2,2m i tyleż samo mam do miejsca odsłuchu - czyli spełniona zasada trojkata równobocznego... co do kąta podstawek to może i są wycelowane w sufit ale to dopiero gdzieś u sąsiadów  u mnie idealnie wysokotonowe "trafiają" w ucho. 

@wicked83, u mnie gra to dobrze ale nie doskonale - świadom byłem ograniczeń związanych z akustyką pomieszczenia. Jak takowe rozwiązanie by się sprawdziło u Ciebie, dowiesz się tylko poprzez odsłuch wybranych kolumn - właśnie u siebie w domu. Dostrzegam iż Twoja komoda ma zaledwie 39cm głębokości - niewiele zatem miejsca pozostanie za kolumnami co może negatywnie wpłynąć na dźwięk. 

[rms.pl]

Warto zerknąc na ofertę Definitive Technology, który specjalizuje się w rozwiązywaniu takich sytuacji

https://sklep.rms.pl/definitive-technology-uiw-rls-ii-uiwrlsii-glosnik-scienny-do-zabudowy-1szt

https://sklep.rms.pl/definitive-technology-uiw-rls-iii-uiwrlsiii-glosnik-scienny-do-zabudowy-1szt

https://sklep.rms.pl/definitive-technology-mythos-ten-10-mythos10-glosnik-z-mozliwoscia-powieszenia-na-scianie-1szt

https://sklep.rms.pl/definitive-technology-mythos-xtr-60-xtr60-glosnik-scienny-do-podwieszenia-1szt

https://sklep.rms.pl/definitive-technology-mythos-xtr-50-xtr50-glosnik-scienny-do-podwieszenia-1szt

[wicked83]

@rms.plWygląda ciekawie, tylko szukam czegoś mniej więcej o połowę tańszego. Chociaż takie rozwiązanie w stylu Mythos10 lub XTR-60/50 na pewno pasowałoby do wnętrza. Na pewno łatwiejsza jest instalacja na ścianie niż w meblu. Tylko czy to jest porównywalna jakość do kolumn podłogowych? Czy jest możliwość odsłuchu gdzieś w Warszawie? Czy uzycie amplitunera stereo bedzie dawało lepszy efekt niz zwykły, tańszy amplituner kina domowego (glosniki sa umieszczone w kategorii kino domowe, nie stereo). Wreszcie, czy jakość dźwięku takich głośników różni się jakoś radykalnie od dobrego soundbara? Czy charakterystyka dzwieku pasuje do Onkyo? Elac miały łagodzić selektywne, techniczne brzemienie Onkyo - te Mythosy chyba będą dodatkowo je podkreślać?

15 godzin temu, Kraft napisał:

A czym są te dwa duże kwadraty przy schodach?

Te kwadraty to pufy do siedzenia

[Kraft]

Powiedz mi jeszcze, na ile te widoczne na aranżacjach meble masz już kupione/zamówione? Jaki jest pole do zmian?

[S4Home]

Poszedł bym za radą kolei i zastosował kolumny podstawkowe a te wspomog po prostu subwooferem. 

Wstawianie ich wnękę to posiadanie kolumn dla kolumn. Tyle. Pierwsza opcja byla dobra, ale jesli nie pasuje wam wizualnie no to już inna kwestia. 

Zachęcam do sprawdzenia kolumn u siebie. Eypozyczyc je od nas razemz z amplitunerem i sprawdzenie. Aranżacja projektanta to jedno, a jak wygląda w domu i jak gra to drugie. 

 

Pozdrawiam

[wicked83]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

Powiedz mi jeszcze, na ile te widoczne na aranżacjach meble masz już kupione/zamówione? Jaki jest pole do zmian?

Na razie jest pelne pole do zmian, nic jeszcze nie jest kupione i nie stoi

1 godzinę temu, S4Home napisał:

Poszedł bym za radą kolei i zastosował kolumny podstawkowe a te wspomog po prostu subwooferem. 

Wstawianie ich wnękę to posiadanie kolumn dla kolumn. Tyle. Pierwsza opcja byla dobra, ale jesli nie pasuje wam wizualnie no to już inna kwestia. 

Zachęcam do sprawdzenia kolumn u siebie. Eypozyczyc je od nas razemz z amplitunerem i sprawdzenie. Aranżacja projektanta to jedno, a jak wygląda w domu i jak gra to drugie. 

 

Pozdrawiam

Tak tez podejrzewalem. Pojde w kierunku kolumn podstawkowych lub instalacyjnych / nasciennych. Poslucham w sklepie i wtedy postaram sie cos dobrac. Ktorych producentow glosnikow mozecie polecic do tego Onkyo TX-8270 jesli chodzi o instalacyjne/naścienne?

[Barry]

23 godziny temu, wicked83 napisał:

Znalazlem tez szafki, ktore sa przeznaczone do schowania glosnikow - czy to ma szanse dobrze grac?

http://www.unnu.nu/en/functions/

no ładne te mebelki ale tutaj chyba kogoś poniosła wyobraźnia:

a skoro mebli jeszcze nie masz nabytych to zastanów się dobrze z projektantem nad taką aranżacją aby jednak wejść w klasyczne kolumny czy to podłogowe czy też podstawkowe... moim zdaniem te wszystkie "wynalazki" naścienne to tylko taki półśrodek do słuchania muzyki. 

Edytowano 26 lipca 2017 przez Barry

[Kraft]

Uważam, że masz wystarczająco dużo miejsca na prawidłowe ustawienie pełnowymiarowych kolumn podłogowych. Jeśli 40 m2 to zbyt mało na podłogówki, to co mają powiedzieć posiadacze 15-20 metrowych pokoi?

Przesyłam Ci plan, jak może to wyglądać. Wprowadziłem na niego kolumny o wymiarach podstawy 20x30 cm. W takim ustawieniu uzyskujesz całkiem przyzwoite odstawienie kolumn od ścian (50 cm od bocznych i 60 cm od tylnej liczone do membran głośników). Możesz się w przyszłości zdecydować jeszcze na jakiś estetyczny ustrój akustyczny za kolumnami, to już w ogóle będzie cacy. W tym ustawieniu kominek, też nie powinien stanowić problemu, chyba, że ma otwarte palenisko. Bazę stereo masz około 2,2 m i taką też odległość do idealnego miejsca odsłuchowego. Moim zdaniem akustycznie i wizualnie będzie OK. Proponuję tylko szafkę pod telewizorek zrobić szerszą niż 39 cm (na planie wrysowałem 45 cm), bo może Ci się sprzęt nie zmieścić (szczególnie, jak kupisz sobie w przyszłości coś lepszego niż 8270).

Edytowano 26 lipca 2017 przez Kraft

[wicked83]

39 minut temu, Barry napisał:

no ładne te mebelki ale tutaj chyba kogoś poniosła wyobraźnia:

a skoro mebli jeszcze nie masz nabytych to zastanów się dobrze z projektantem nad taką aranżacją aby jednak wejść w klasyczne kolumny czy to podłogowe czy też podstawkowe... moim zdaniem te wszystkie "wynalazki" naścienne to tylko taki półśrodek do słuchania muzyki. 

No wlasnie sie tak zastanawialem, czy to jest jakos 'specjalnie' zaprojektowane, aby te głośniki grały, czy to jednak wyobraźnia grafika pogalopowała troche za daleko

Jutro wybieram się na odsłuch i zobaczę czy te naścienne to duży kompromis względem podłogowych. Zakładam też, że kolumny podstawkowe postawione na meblu też będą grały lepiej od naściennych?

30 minut temu, Kraft napisał:

Uważam, że masz wystarczająco dużo miejsca na prawidłowe ustawienie pełnowymiarowych kolumn podłogowych. Jeśli 40 m2 to zbyt mało na podłogówki, to co mają powiedzieć posiadacze 15-20 metrowych pokoi?

Przesyłam Ci plan, jak może to wyglądać. Wprowadziłem na niego kolumny o wymiarach podstawy 20x30 cm. W takim ustawieniu uzyskujesz całkiem przyzwoite odstawienie kolumn od ścian (50 cm od bocznych i 60 cm od tylnej liczone do membran głośników). Możesz się w przyszłości zdecydować jeszcze na jakiś estetyczny ustrój akustyczny za kolumnami, to już w ogóle będzie cacy. W tym ustawieniu kominek, też nie powinien stanowić problemu, chyba, że ma otwarte palenisko. Bazę stereo masz około 2,2 m i taką też odległość do idealnego miejsca odsłuchowego. Moim zdaniem akustycznie i wizualnie będzie OK. Proponuję tylko szafkę pod telewizorek zrobić szerszą niż 39 cm (na planie wrysowałem 45 cm), bo może Ci się sprzęt nie zmieścić (szczególnie, jak kupisz sobie w przyszłości coś lepszego niż 8270).

 

Bardzo dziękuję za propozycję i opinię. Zobaczę (usłyszę) jutro jak wygląda kwestia jakości dźwięku pomiędzy kolumnami podłogowymi, podstawkowymi a głośnikami naściennymi. Jeśli będzie przepaść to będę negocjował z żoną dalej Trzymajcie kciuki

Edytowano 26 lipca 2017 przez wicked83

[rms.pl]

5 godzin temu, wicked83 napisał:

@rms.plWygląda ciekawie, tylko szukam czegoś mniej więcej o połowę tańszego. Chociaż takie rozwiązanie w stylu Mythos10 lub XTR-60/50 na pewno pasowałoby do wnętrza. Na pewno łatwiejsza jest instalacja na ścianie niż w meblu. Tylko czy to jest porównywalna jakość do kolumn podłogowych? Czy jest możliwość odsłuchu gdzieś w Warszawie? Czy uzycie amplitunera stereo bedzie dawało lepszy efekt niz zwykły, tańszy amplituner kina domowego (glosniki sa umieszczone w kategorii kino domowe, nie stereo). Wreszcie, czy jakość dźwięku takich głośników różni się jakoś radykalnie od dobrego soundbara? Czy charakterystyka dzwieku pasuje do Onkyo? Elac miały łagodzić selektywne, techniczne brzemienie Onkyo - te Mythosy chyba będą dodatkowo je podkreślać?

Te kwadraty to pufy do siedzenia

Tutaj są testy, żeby kolumna grała jak podłogowa to musi być podłogowa. Każda inna, zamontowana na ścianie, w ścianie nie będzie grała jak podłogowa. Koniec kropka. Niezbędne jest wsparcie subwoofera, jeśli mają się pojawić w dużej ilości niskie tony. 

http://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/487-definitive-technology-mythos-xtr-60-supercube-6000 

[wicked83]

1 godzinę temu, rms.pl napisał:

Tutaj są testy, żeby kolumna grała jak podłogowa to musi być podłogowa. Każda inna, zamontowana na ścianie, w ścianie nie będzie grała jak podłogowa. Koniec kropka. Niezbędne jest wsparcie subwoofera, jeśli mają się pojawić w dużej ilości niskie tony. 

http://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/487-definitive-technology-mythos-xtr-60-supercube-6000 

Ok, dziekuję. Akurat subwoofer chciałbym umieścić i zawsze gdzieś znajdzie się na niego miejsce, więc może taka kombinacja 2.1 z wiszącymi głośnikami będzie akurat.

[jasny]

18 godzin temu, Kraft napisał:

Jeśli 40 m2 to zbyt mało na podłogówki, to co mają powiedzieć posiadacze 15-20 metrowych pokoi?

Że podłogówki mogą stać w pokoju 15 m2.

Kupując, projektując, budując mieszkanie / dom i potem meblując zawsze bierze się pod uwagę miejsce na pralkę i lodówkę i oczywiście telewizor. A na system audio nie. I potem mamy wątku typu salon 80 m2 i szukam kolumn do wciśnięcia w rogi za firankę i wzmacniacza slim, bo żona zamówiła szafkę za 10 tysięcy zł, ale "pełny" wzmacniacz się nie zmieści.

Audio wymaga kompromisów, ale znowu nie takich wielkich. Należy sobie odpowiedzieć na pytanie jak ważna jest muzyka, dźwięk w naszym życiu. Może nie tak ważna, że choćby przesuniemy dla niej sofę? A może warto przemeblować całe pomieszczenie.

Nie chcę źle ocenić autowa wątku ani kolegi, który dopisał się tu z podobnym problemem, ale jeśli celuje w dobry dźwięk to musi mu stworzyć warunki i tyle, albo pogodzić się z dźwiękiem kiepskim / średnim, może soundbarem, może systemem typu mini wieża i po temacie.

Oczywiście koledzy z branży podawali dedykowane rozwiązania takich problemów, ale one nigdy nie są tanie.

[Angel]

@jasny, ja tylko sprostuję jedno. Dobre audio nie znosi kompromisów.

Z całą resztą Twojej wypowiedzi się zgadzam. I rzeczywiście trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie. Czym jest muzyka w moim życiu?

Jeśli tylko tłem, to tłem pozostanie. I nie wymagamy zbyt dużo od dźwięku, gdy kolumny oraz miejsce odsłuchowe są byle jak i byle gdzie ustawione.

Edytowano 27 lipca 2017 przez Angel