CENA/JAKOŚĆ Dylemat początkującego

[GleNinja]

parametry katalogowe mogą być tylko początkiem w poszukiwaniach - bo od czegoś trzeba zacząć

drugą rzeczą jest podpytanie znajomych, branżowców

trzeci i ostatni etap - to już finalny odsłuch

 

każdy klient chce kupić tanio i dobrze - ale nie zawsze się tak da

czasami faktycznie można nieco zaoszczędzić, ale w granicach rozsądku - mamy jakieś wymagania i musimy do nich próbować dążyć

[StaryWilk]

Może ktoś odpowie na kilka pytań:

1. Jeśli 2 urządzenia audio mają bardzo zbliżone parametry na papierze, a grają inaczej, to co o tym decyduje?

2. Jeśli konstruktor tworzy wzmacniacz / kolumny od zera, albo nawet upgraduje istniejący model, to czym steruje (jakimi parametrami, wskaźnikami), żeby osiągnąć spodziewany efekt? Może na chybił trafił, a później koledzy w firmie odsłuchują w ślepym teście i mówią czy nowy gra lepiej czy stary?
3. S4Home i inni często polecają np. kolumny Heco MS 900, rozumiem robią to z dobrej woli, bo te kolumny są bardzo dobre w swojej cenie, jeśli ktoś poda określone preferencje co do brzmienia. Dla przykładowych kolumn, co będzie wyższym levelem? Chciałby kupić to samo tylko w wyższej jakości, jeszcze lepiej, jeszcze pełniej, jeśli komuś bardzo podoba się taki styl grania?

4. Jeśli ktoś chce kupić amplituner kina domowego. Czy ktokolwiek na rynku oferuje lepszy stosunek cena/jakość niż specjaliści w tej branży czyli Yamaha, Denon lub Onkyo (Pioneer)? Znamy przypadki przepakowywani całych urządzeń np. Denona do Moona, czy cześci Denon/Marantz do McIntosha.

Ale teraz jeśli ktoś lubi ostrzej, detaliczniej i wybiera amplituner KD Onkyo. To który model ma najlepszy stosunek cena / jakość:

TX-NR575E za ok 1600 zł,  TX-NR656/676 za ok 2000 zł,  TX-RZ810/820 za ok 3500-4000 zł, czy TX-RZ1100 za ok 6500 zł (przeceniony z 10 kzł)? Czy jeszcze inny?

A teraz jeszcze NAD do tego. Czym się różni NADem T758 an T757? Jaka to półka jakościowa w porównaniu do modeli Onkyo? NAD T757 "chodzi" od 3800 zł do 8250 - z ceny nie wywnioskujesz.

Czy jeśli ktoś chce kupić odtwarzacz blue-ray moze znaleźć na rynku coś lepszego pod względem stosunku cena/ jakość niż specjaliści w tej działce czyli np. Panasonic? Klonów LG, oppo i innych też znamy.

EDIT. 5. Test nowych KEFów Q350 w hifi i muzyka- podstawki idealne do 2500 zł (na wyprzedażach za jakiś czas pewnie <2000 zł)? Mówimy o stosunku cena/ jakość. W teście pieją z zachwytu.

http://www.hi-fi.com.pl/testy/kolumny/4123-kef-q350

 

 

Edytowano 7 grudnia 2017 przez StaryWilk

[StaryWilk]

Chociaż co tam wspomniane wyżej KEFy za Q350 jako wyznacznik cena/jakość, wg. AVtest testowane niedawno Magico S5 MkII za ok 200 000 zł to okazja życia.

Czy Magico S5 MkII są warte swojej ceny? Nie mam wątpliwości, że tak. Przeskok w jakości brzmienia nad znanymi mi zestawami głośnikowymi za kilkadziesiąt tysięcy złotych jest całościowy, bezdyskusyjny i po prostu wielki. Nie wahałbym się kupić te kolumny, dokładając do nich powiedzmy 50 czy nawet 100 tys. zł, choćby za cenę odjęcia tej kwoty od elektroniki czy kabli. Naprawdę warto sprzedać przysłowiową nerkę, a tak na poważnie – odchudzić drogą elektronikę, sprzedać posiadane (dużo tańsze) kolumny, ewentualnie kilka mniej potrzebnych rzeczy, by wykonać ten spektakularny w moim odczuciu upgrade.

Oczywiście, najlepiej byłoby mieć i wspaniałą elektronikę, i te kolumny. Mniemam, że w kwocie 400 tys. złotych, na bazie tych kolumn można stworzyć megasystem z jednym źródłem, który nie będzie się bał porównań absolutnie z niczym. Słowem – system docelowy. S5 MkII dowodzą, że w inżynierii materiałowej i akustycznej na tym poziomie kryje się autentycznie duży potencjał rozwojowy dla systemów high-end. Oby więcej takich produktów.

http://www.avtest.pl/zestawy-glosnikowe/item/737-magico-s5-mkii?start=6

Czy to są jakieś żarty?

Do bardziej doświadczonych kolegów z forum (również S4Home) - jakie używane kolumny i za ile najmniej, w stanie bdb, choć mogą być starsze, zapewnią podobną ekstazę dźwiękową ?

[GleNinja]

1. kowalskiego nie interesują za bardzo informacje techniczne. Ważne, ze różnice w brzmieniu są i mamy szansę wybrać cos dla siebie

2. Pytanie do konstruktorów

3. Heco 900 - to dobre kolumny-  grające przyjemnie i dopasowujące się do szerokiej gamy urządzeń. przelicznik ceny do jakości na pewno mają na wysokim poziomie

4. tzw przepakowywania mają miejsca, ale tylko w przypadku, kiedy dane rozwiązanie technicznie  jest już stare, a te co go zastąpiło jest dużo lepsze. Wtedy odsprzedawany jest dany patent. W RTV był to znany proceder - sprzedawcy RTV pewnie pamiętają :0

5. jak to już kilku powiedziało - w testach przeważnie jest różowo i kolorowo. Ale jak wszystko jest kolorowe - tzn że wszystko takie dobre?

[StaryWilk]

Połowę odpowiedzi odbieram jako nie na temat, drugą połowę jako odczep się i nie drąż temu. Jest to jednak forum dyskusyjne audio nieprzecietnych Kowalskich. Przypominam, że tematem jest stosunek cena/jakość i jeszcze dla początkujących jak ja. Liczę na ciekawsze odpowiedzi. 

[S4Home]

Faktycznie wątek nieco poszedł w złą stronę.

Może zatem przykłady pójdą lepiej?

 

[StaryWilk]

Może zechcesz od odpowiedzieć na moje pytania w temacie cena / jakość? Są tam konkretne przykłady - szczególnie w pytaniu 3, 4, 5.

[Kraft]

Dnia 7.12.2017 o 20:19, StaryWilk napisał:

1. Jeśli 2 urządzenia audio mają bardzo zbliżone parametry na papierze, a grają inaczej, to co o tym decyduje?

2. Jeśli konstruktor tworzy wzmacniacz / kolumny od zera, albo nawet upgraduje istniejący model, to czym steruje (jakimi parametrami, wskaźnikami), żeby osiągnąć spodziewany efekt? Może na chybił trafił, a później koledzy w firmie odsłuchują w ślepym teście i mówią czy nowy gra lepiej czy stary?

Ad. 1. Te parametry, których nie napisano na papierze.

Ad. 2. Zależy od firmy. Są wizjonerzy i są technicy.

[StaryWilk]

Jaki jest cel tego wątku?

Mamy problem ze zdefiniowaniem kryterium czym jest jakość w audio, mamy problem które ceny brać do porównania (bo różne są polityki cenowe danych producentów) np. danego Arcama, czy Nada możemy raz kupić za 8000 zł, drugi raz za 4000 zł. Nie chcemy zdefiniować kilku najlepszych propozycji cena/ jakość w danych budżetach (na zasadzie koniecznie spróbuj taką konfigurację jeśli masz xxx zł).

A jak ocenić taką propozycję pod kątem cena/ jakość: Nad 356 (470 euro) + Heco MS 900 (2x270 euro) - w sumie 1010 euro - można coś lepszego do 4500 zł?

 

[Fafniak]

Nie rozumiem tej potrzeby uogólnienia. Nasze potrzeby są tak szalenie indywidualne że nawet określenia "dużo basu" (wiadomo o który wątek mi chodzi ) czy "jasny detaliczny system" to określenia które mogą oznaczać dla dwojga ludzi zupełnie inne brzmienie. Więc dane zestawienie sprzętu i ceny dla jednego może być bardzo dobre a dla innego nie do przyjęcia. 

[S4Home]

Dnia 9.01.2018 o 17:36, StaryWilk napisał:

Może zechcesz od odpowiedzieć na moje pytania w temacie cena / jakość? Są tam konkretne przykłady - szczególnie w pytaniu 3, 4, 5.

Proszę bardzo. 

3. Kiedy ostatnio widziałeś test czy reklamę magnata lub heco w polskiej prasie? Reklamy kosztują i to na prawdę sporo. Całe Audioshow. Widziałeś tą pompę. I teraz tak. Żaden producent nie pokrywa tego że swojej kieszeni tylko z kieszeni kupujących. Więc już na starcie dostajesz produkt tańszy bo nie reklamowany więc jego stosunek cena jakość rośnie.

4. Weźmy tu przykład bo faktycznie dużo pisać. Onkyo 575, 676 i rz720.

Najlepiej w tej zależności wypada 676. Jest lepiej wyposażony i gra znacznie lepiej od 575. Z kolei 720 nie przejawia znaczącej poprawy a jest dużo droższa. 

5. Nie wypowiadam się co do testów w prasie. Bo mam do tego negatywne zdanie.

Jaki jest cel tego wątku?

Aby nie dać się zwariować. Aby nie gonić królika nie wiadomo ile bo się człowiek wpędzi w audiifilizm. A to źle. Aby umieć wybierać z głową. I nie patrzeć ślepo w ceny a sprawdzać. Najlepiej to sprawdzić przed znajomością cen! Wtedy to świetne porównanie. 

 

Piotrek

[StaryWilk]

Czy NAD 356 i Heco MS 900 (za ~ 4300 zł) to dobre połączenie?

Jakie są różnice w charakterze brzmienia i jakości brzmienia między Pioneer A30 (950 zł) vs Nad 356 (1750 zł)?

Jakie są różnice w charakterze brzmienia i jakości brzmienia między Magnat 677 (1800 zł/ parę), Magnat 757 (3400 zł/ parę), a Heco MS 900 (2300 zł/ parę)?

Które z tych zestawień (pod warunkiem, że przyjemnie to zagra) zaoferuje najlepszy wskaźnik cena/ jakość?

Edytowano 12 stycznia 2018 przez StaryWilk

[kaus]

Można wiedzieć gdzie masz magnat 757 za 3400 zł za parę?

[StaryWilk]

Idealo.de

https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/3676440_-quantum-757-magnat.html 

386 euro sztuka po wpisaniu kodu podanego. Jeśli to nie zadziała to inne oferty po 430-440 euro, czyli jakieś 3600 - 4000 zl

[S4Home]

4 godziny temu, StaryWilk napisał:

Czy NAD 356 i Heco MS 900 (za ~ 4300 zł) to dobre połączenie?

Jakie są różnice w charakterze brzmienia i jakości brzmienia między Pioneer A30 (950 zł) vs Nad 356 (1750 zł)?

Jakie są różnice w charakterze brzmienia i jakości brzmienia między Magnat 677 (1800 zł/ parę), Magnat 757 (3400 zł/ parę), a Heco MS 900 (2300 zł/ parę)?

Które z tych zestawień (pod warunkiem, że przyjemnie to zagra) zaoferuje najlepszy wskaźnik cena/ jakość?

Pytasz żeby nas sprawdzić czy jesteś faktycznie zainteresowany? 

Skąd jesteś? Możesz podjechać do nas odsłuchać te wszystkie kolumny?

[StaryWilk]

A Ty byś umiał odpowiedzieć na moje pytania? 

[kaus]

Niestety nie do końca.  Z tego co słyszałem: Heco troszkę cieplejsza, z mniej wycofaną średnicą i bardziej miękkim basem. Magnaty bardziej konturowe, z twardszym punktowym  basem ( 677 bardziej niż 757 ). W sumie wszystkie grają trochę skrajami. 

[S4Home]

15 godzin temu, StaryWilk napisał:

A Ty byś umiał odpowiedzieć na moje pytania? 

Ja umiem.

[Daniel Daniel]

Dnia 12.01.2018 o 16:53, StaryWilk napisał:

A Ty byś umiał odpowiedzieć na moje pytania? 

Weź sobie sprawdź posłuchaj heco Aurora proponuje skromnie :-)

[S4Home]

Przeczytaj teraz zawartość postu. Moje wiadomości się pojawiły.

 

[StaryWilk]

Dnia 12.01.2018 o 16:32, S4Home napisał:

Pytasz żeby nas sprawdzić czy jesteś faktycznie zainteresowany? 

Skąd jesteś? Możesz podjechać do nas odsłuchać te wszystkie kolumny?

Poprzednie wypowiedzi nie były widoczne aż do dzisiaj, mimo że są ze wsteczna datą. Jakaś cenzura jest na forum czy inne jaja?

Nie chcę was (ciebie) sprawdzać, tylko jestem ciekawy twojej i innych opinii. Niektóre z nich (m. in. Twoja) należą do bardziej wiarygodnych dla mnie. Może się mylę. 

W poście z dnia 12.01. godz. 12:05 "wytypowałem" sprzęty które wydają mi się w atrakcyjnych cenach na dzień dzisiejszy. Mimo to,  ja osobiście nie szukam sprzętu na "dzisiaj". Narazie chce poczytać. Szczególnie interesują mnie wątki w dziale audiofile dyskutują. Moje podejście do audio, wideo czy motoryzacji uważam za racjonalne. W każdej dziedzinie można poczytać kwiatki przeczace prawom fizyki (np. ktoś podaje że auto mu spała średnio 3.2 litra na sto), ale sporo też ciekawych i przydatnych rzeczy. 

Opinie może będą podpowiedzią na przyszłość albo na teraz dla innych forumowiczów szukających najlepszych zestawów stereo pod kątem cena/ jakość w kategoriach do 3000, czy 5000 zł. Często zakładany w pytaniach budżet. 

Jak oceniasz a30 za 9,5 stówki, 677 za 1,8 kpln, 757 za 3500 (dadzą dwa razy więcej jakości i frajdy?), heco 900 za 2300, oraz nad 356 za 1750 (czy to wzmak 2 razy lepszy niż a30?) . Która konfiguracja najlepsza, jak to się że sobą łączy? Czy można lepiej w podobnych budżetach jeśli mówimy o nowych? A może jeszcze coś innego? 

Edytowano 15 stycznia 2018 przez StaryWilk

[S4Home]

Witaj,

No jak widać trochę jest. Decyzja moderacji. 

Wracając do twojego pytania.

13 godzin temu, StaryWilk napisał:

Jak oceniasz a30 za 9,5 stówki, 677 za 1,8 kpln, 757 za 3500 (dadzą dwa razy więcej jakości i frajdy?), heco 900 za 2300, oraz nad 356 za 1750 (czy to wzmak 2 razy lepszy niż a30?) . Która konfiguracja najlepsza, jak to się że sobą łączy? Czy można lepiej w podobnych budżetach jeśli mówimy o nowych? A może jeszcze coś innego? 

A30 za takie pieniądze super. Zauważ że to skusiło denona do obniżenia swojego oma720 do podobnej ceny. Do tej pory był bezkonkurencyjny. Fajny tani wzmak.

677 nic lepszego do 2k nie kupisz.

Kolumny wychodzą ze sprzedaży więc teraz się zaczną dylematy.

Heco 900 w tej cenie. Wyprzedaż. Nie ma się co zastanawiać.

356 za 1800 ? Gdzie? To chwile patrzymy na używane czy nowe bo coś tu mi się teraz nie zgadza cenowo. 

Tak jest dwukrotnie lepszym wzmacniaczem.

Piszesz że nowe. Dziwne. Używane chodzą drożej. 

Wyślij linka.

Piotrek

[StaryWilk]

To co nie warto odpowiadać czy moderacja działa. Do powyższego dokładam Pioneer sx-n30 ostatnie sztuki są jeszcze za 280 euro vs a30 za 950 zl? To pokrewne konstrukcje? 

[Gość]

Nie wiem czy tego oczekiwał autor wątku. Jeśli nie to odpowiednio wyedutyję lub usunę.

Najlepszą relację jakośc/cena dają urządzenia używane. Jeśli ktoś jest początkujący i obawia się (słusznie), że mu się za jakiś czas odwidzi dany zestaw (bo się osłuchał i wie czego chce, bo jednak się pomylił, bo mu się znudziło, bo cokolwiek), to niech sprawdzi rynek używanych urządzeń. Ubytek wartości przy odsprzedaży noe jest taki spektakularny. Można wynorać urządzenia np. 10-letnie w kwocie np. 2000-3000 zł, które rzadko występują w drugim obiegu ze względu np. na długowieczność. Ich ceny są mniej więcej ustabilizowane na pewnym poziomie. Czyli trzeba śledzić ruchy na rynku w ciągu roku. Możesz zauważyć pewne zachowania związane z np. wakacjami, świętami.

Na co zwrócić uwagę?

1. Po pierwsze na liczbę urządzeń danej marki, lub danego modelu w drugim obiegu. Jeśli (UWAGA, podaję przykład, ale nie po to by robić flame war, ale... jako przykład) taki wzmacniacz, występuje w drugim obiegu relatywnie częściej niż inne marki/modele lub relatywnie często pomimo wyśmienitych recenzji, to należy zachować ostrożnosc. Uff, udało się bez podawania przykładu marki na H z Norwegii.

2. Nie bać się używek. Oceniać sprzedającego po jego historii zakupowej. Kupować tylko poprzez serwisy gwarantujące ochronę kupującego.

3. Jeździć na odsłuchy. Nawet nie po to, by wybrać konkretny sprzęt, aby nabrać pewnego doświadczenia. Osłuchania. Żeby chociaż się zorientować co się lubi.

4. Poświęcić na zakupy (odsłuchy, czytanie, rozmowy) jak najwięcej czasu. Uwaga. Mówię o np. 2 miesiącach. Serio.

5. Wytrenować w sobie umiejętność przeciwstawienia się pewnym biologicznym nakazom: confirmation bias, różnego rodzaju racjonalizacjom, nie wyciągać wniosków z małej liczby danych (heurystyka sądów). Nie masz danych? Odwracasz się na pięcie, choćbyś nie wiem jak był urzeczony.

6. Zaufać fizyce. Jeśli coś nie ma prawa działać, a złotouchy kolega audiofil słyszy, good for her/him. Tobie może się to nie przydarzyć i kasa w błoto.

 

 

 

Edytowano 18 stycznia 2018 przez Gość

[StaryWilk]

Na pewno komponenty używane prezentują lepszy stosunek cena/ jakość. Jednak nowe z wyprzedaży, schodzące modele, szczególnie z niższej półki cenowej, wcale nie mają dużej utraty wartości. W ostateczności nawet większa utrata procentowa przełoży się na niewielką kwotową. Ile taki np. pioneer A30 kupiony za 950 zł będzie za parę lat warty - dalej kilka stów. To tylko kilka stów w plecy w perspektywie lat - moim zdaniem niewiele. Na olx dwie oferty na krzyż za 750 i 900 zł. Na allegro 2 używki 830 i 850 zł.

Niektóre używki mają szalone rozbieżności cenowe (kilkaset procent nie jest niczym nadzwyczajnym), szczególnie jeśli dopuszczamy zagraniczne portale.

Na niektórych można w perspektywie lat nawet kilkadziesiąt procent zarobić, stare konstrukcje renomowanych producentów. Parę lat temu coś już 20- letniego chodziło po np. 2000 zł, dzisiaj trzeba brać jak ktoś np. 3000 zaśpiewa.

Cena używki zależy też w dużej mierze od polityki cenowej producenta. Są takie nówki w sklepach, które jednego dnia kosztują 8000 zł, drugiego mega "wypszszz" i kosztuje np. 3200 zł. Wtedy ile powinna kosztować używka? Jeśli kupimy taki "wspaniały okaz" po katalogowej cenie to jesteśmy ładnie w plecy.