yamaha a-s701 lub yamaha r-n803d

[Pboczek]

Daj spokój, ja nie o 701 tylko o ślepych testach. Autorem jest chyba Teresa Lewandowska.

zassl.pdf

11 minut temu, Kraft napisał:

Nie wiem czy zdajesz sobie @Pboczek sprawę, że jest on głosem na niekorzyść osób wykazujących przewagę 701-ki. 

A tak w ogóle, to dlaczego tak sądzisz?

[Kraft]

47 minut temu, Pboczek napisał:

A tak w ogóle, to dlaczego tak sądzisz?

Załóżmy, że 701 i 803 grają tak samo (ta sama sytuacja dźwiękowa). Opisywane w wątku różnice w ich brzmieniu mogą według zacytowanego przez Ciebie tekstu wynikać z faktu, że "ten sam słuchacz postawiony dwukrotnie wobec tej samej sytuacji dźwiękowej może odbierać różne wrażenia słuchowe."

[Pboczek]

6 minut temu, Kraft napisał:

Załóżmy, że 701 i 803 grają tak samo (ta sama sytuacja dźwiękowa). Opisywane w wątku różnice w ich brzmieniu mogą według zacytowanego przez Ciebie tekstu wynikać z faktu, że "ten sam słuchacz postawiony dwukrotnie wobec tej samej sytuacji dźwiękowej może odbierać różne wrażenia słuchowe."

Jak możemy założyć coś, czemu przeczą opinie osób które odsłuchiwały i porównywały oba urządzenia?

Może okazać się natomiast, że ocena tych urządzeń będzie inna, nawet skrajnie. W pewnych uwarunkowaniach może nawet różnica nie być słyszalna. Ale to wcale nie zrówna grania słabszego i lepszego urządzenia ze sobą. Wg mnie o tym jest ten cytat.

 

[Kraft]

@Pboczek, zagadką pozostaje dla mnie, na jakiej zasadzie pewne opinie klasyfikujesz jako "obiektywne", a inne jako "subiektywne". Jeśli według kryterium, że "amplituner nigdy nie zagra tak dobrze, jak czysty wzmacniacz", to jest to błąd metodologiczny.  

Edytowano 10 lutego 2019 przez Kraft

[Pboczek]

To nie wątek na takie dysputy - możemy się przenieść. Cytat wydaje mi się argumentem w dyskusji o ślepych testach, ocenie ich rezultatów.

W niniejszym temacie - nie nazwałbym kłamstwem, niecelowego utwierdzania kogoś w nieprawdziwym przekonaniu, zwłaszcza jeżeli samemu pozostaje się w błędzie. Każdy ma prawo do wpadki.

[Sammael]

O 803 , 602 oraz o 8250 i 8150.

Z kolegą w salonie porównywaliśmy na kolumnach Cerwin Vega XLS 12 - 602 ,803 - na gorzej nagranych płytach np. Metallica – nie usłyszeliśmy kompletnie różnicy . Na lepiej zrealizowanym nagraniu już była wyraźna poprawa – lepsza przestrzeń , wyrazistość. Podłączyliśmy kolumny pod onkyo 8250 – zrobiło się płasko z małą ilością basu – duża przewaga 803 – decyzja kolegi 803 + vegi.

No to wzięliśmy 803 do mnie do porównania z onkyo 8150 na kolumnach Harpia Acoustics – Pastel. Po opiniach na tym forum ze 803 jest o klasę lepsza od 602 – a 602 jest lepszy brzmieniowo od 8150 – spodziewałem się ze onkyo dostanie łomot – co potwierdziły testy na Vegach. Dwa ampli w trybie Pure Audio i ta sama głośność . Na pierwszy ogień dobrze nagrany koncert w DTS 2.0 ( połączenie coaxial z ampli) – 803 – bas delikatnie zaokrąglony , delikatnie głębszy , onkyo bardziej twardy bas  , 803 - na minus strata przestrzenności na wokalu kobiecym – tak jakby się oddalił – zlał z tyłem, bardziej spłaszczony dźwięk. Następnie test na dobrze nagranych FLACACH – tutaj już całkiem zaczęliśmy gubić różnicę miedzy ampli – BARDZO małe sugestywne różnice. No to próba na starszej płycie CD – metal – onkyo zagrało lepiej bardziej szczegółowo, 803 bardziej dźwięk „ spłaszcza” .   

Nie tego się spodziewałem ,  myślałem ze sprzedam 8150 i  dokładając do 803 znacząco poprawię sobie dźwięk – a po testach – wyleczyłem się ze zmiany na 803, totalnie nie ma sensu tego robić przy moich kolumnach. Czyżby to znaczyło  ze yamaha lepiej sobie radzi na „gorszych” kolumnach a na lepszych ta różnica się zaciera a nawet przegrywa ?

Edytowano 19 lutego 2019 przez Sammael

[S4Home]

Serio Ty masz Harpie Pastel? A kolega kupił Cervin Vega?

Na prawdę? Chyba po coś Cie wział do doradzania ?:D Lubi takie umcy umcy?

Porównywaliście na tych samych kolumnach? Bo przecież Harpia vs Cerwin to już totalnie odmienne granie.

Piotrek

[Sammael]

Na kolumny nie miałem wpływu - wybrał wcześniej w salonie po paru sesjach - najbardziej był zadowolony z basu na tych Vegach  ( porównywał z Klipisch , dali , focal  1500 - 2000 za sztukę )  i wpadłem tylko do tego salonu  już na finalne odsłuchy aby posłuchać różnice w ampli. Niestety harpie są już nie do kupienia - bo oczywiście je doradzałem - bo najpierw słuchał kolega ich u mnie.  Porównania bezpośredniego kolumn nie robiliśmy - tylko z mojej ciekawości poprosiłem aby wpadł z tą 803 do mnie.  Jak kupowałem swój sprzęt parę lat temu tez bardzo się zawiodłem na Klipsch R-28F - nie dało rady tego słuchać - a opinie mówiły ze dobrze się zgrywają z onkyo. Jak posłuchałem Harpi - innych kolumn już nie chciałem. 

Edytowano 20 lutego 2019 przez Sammael

[S4Home]

No nie R28F to typowa kinówka. W stereo się nie da,.

A to jeśli na tych samych kolumnach odbieraliście różnice to ma to sens. I nie jesteście pierwsi którzy stwierdzili że Onkyo gra lepiej.

Piotr

[Sammael]

14 minut temu, S4Home napisał:

 

A to jeśli na tych samych kolumnach odbieraliście różnice to ma to sens. I nie jesteście pierwsi którzy stwierdzili że Onkyo gra lepiej.

Piotr

na  Cerwin Vega XLS 12 - 8250 vs 803 - lepiej 803

na Harpi 8150 vs 803 - lepiej 8150 

[S4Home]

Co to mówi? 

Jak ważny jest dobór elektroniki do kolumn.

Piotr

[Sammael]

po prostu nie sugerować się reklamami / recenzjami / opiniami - tylko słuchać samemu.... bo człowiek się napali a tu taki zonk. Piotrze a tak z własnego doświadczenia - to na co mógłbym w przyszłości spróbować  wymienić 8150  aby jednak polepszyć  brzmienie ? Bo tak poza 803 (który odpadł)  to nie widzę w podobnej kwocie amplitunera / wzmacniacza który byłaby tak funkcjonalny a zarazem z poprawnym dźwiękiem  

Edytowano 20 lutego 2019 przez Sammael

[Miras23]

6 godzin temu, Sammael napisał:

Bo tak poza 803 (który odpadł)  to nie widzę w podobnej kwocie amplitunera / wzmacniacza który byłaby tak funkcjonalny a zarazem z poprawnym dźwiękiem  

bo nie ma w tej chwili innych propozycji na rynku. RN 803 to najwyżej co da się kupić jako "all in one" (do 4 tys)

Edytowano 20 lutego 2019 przez Miras23

[S4Home]

Dokładnie. Po prostu nie ma. Teoretycznie najwyższy model amplitunera stereo to chyba Arcam SR250 ma jeszcze rewelacyjną kalibrację.

Jest znaczna luka której nikt nie wypełnia pomiędzy RN803 a SR250.

Chodź z drugiej strony pojawia się NAD ze swoimi 368 + moduł Blu OS. Pomijam że to realnie powinno kosztować 1000 zł a nie na wyprzedaży. Ale Tworzy (dodatek) z niego dobry amplituner stereo.

 

Piotr

[Sammael]

Tak jak myślałem....brałem pod uwagę tego NADa ... ale całościowa cena / brak usb z przodu / brak radia FM... trochę mnie zniechęciły ....ale w lokalnym salonie będę chciał go odsłuchać aby przynajmniej wyrobić sobie zdanie o NAD .....szkoda ze nowsze modele onkyo 8250 i 8270 nie wniosły nic nowego do brzmienia. Może wydadzą kontrę dla 803 do kwoty 4K. 

Edytowano 21 lutego 2019 przez Sammael

[S4Home]

No tak cena modułu blu os jest nie poważna. Mówię on powinien wyjściowo kosztować 1k.

Tuner FM? A po co ci? Żeby szumiał?

Biorąc pod uwagę że teraz na amplitunery jest boom jak nigdy wcześniej to przeczuwam pojawienie się jakiegoś modelu z wyższej półki. Czy to Onkyo? Czy może koncern denon Marantz się obudzi. Zobaczymy.

Piotr

[Sammael]

52 minuty temu, S4Home napisał:

 

Tuner FM? A po co ci? Żeby szumiał?

Piotr

hehe....no coś racji masz ... ale ostatnio nawet wzmacniacz antenowy sobie sprawiłem - nie jest tak źle ....

[pawel_luk1]

2 godziny temu, S4Home napisał:

Tuner FM? A po co ci? Żeby szumiał?

 

Hmm...

U mnie tuner FM jest równie ważny jak CD czy odtwarzanie z plików.
Rano i po południu zawsze leci w tle RMF (żona, dzieci  ), ja czasami lubię sobie posłuchać Trójki, czy wrocławskiego radia RAM.
Jakość tunera w 803D jest bardzo dobra. A najbardziej zaskoczyło mnie, że np. Trójka brzmi lepiej przez FM niż DAB.
Miałem okazję porównać ostatnio tuner Yamahy T-D500 z tym wbudowanym w 803D. Dla mnie grały tak samo.

A w tych wzmacniaczach z możliwością dokładania modułów, to taki moduł tunera FM/DAB powinien być u każdego producenta,
tak jak to zrobił Creek w Evolution 50A i 100A.

[Sammael]

14 godzin temu, S4Home napisał:

 

Chodź z drugiej strony pojawia się NAD ze swoimi 368 + moduł Blu OS. Pomijam że to realnie powinno kosztować 1000 zł a nie na wyprzedaży. Ale Tworzy (dodatek) z niego dobry amplituner stereo.

Piotr

Piotrze a jak twoim zdaniem wypadłby Magnat MR780 z harpiami w porównaniu z 8150 ?

Edytowano 21 lutego 2019 przez Sammael

[S4Home]

Dla mnie radio też jest ważne. Słucham rano wiadomości i felietony Olbratowskiego. Ale kiedy z FM przesiadłem się na sieć to przestałem używać FM po prostu. Szumy miałem poźniej w głowie, teraz jest cisza.

9 godzin temu, Sammael napisał:

Piotrze a jak twoim zdaniem wypadłby Magnat MR780 z harpiami w porównaniu z 8150 ?

Nie wiem. Harpi słuchałem dawno, żeby nie powiedzieć bardzo dawno temu i to modelu Amstaff. Nie mam zielonego pojęcia jak grają te Twoje.

Piotr

[Sammael]

a czy ktoś testował  A-9150 plus NS-6170 - jak to wypada w porównaniu do 8150/8250 ? . czy ma to w ogóle sens przy takiej  kwocie ? 

[Tomasz S.]

2 godziny temu, Sammael napisał:

a czy ktoś testował  A-9150 plus NS-6170 - jak to wypada w porównaniu do 8150/8250 ? . czy ma to w ogóle sens przy takiej  kwocie ? 

U mnie gra 9150 + 6130 I Yamahę 602 to zjada na śniadanie. Z 8250 nie porownywałem. Wybór kolumn jest bardziej tricky bo Onkyo gra naturalnie więc wiele od nich zależy. 

[S4Home]

Grają zdecydowanie lepiej

Ale moim zdaniem zestawienia dwa razy droższego odtwarzacza sieciowego od wzmaka jest nazwę to delikatnie głupota. 

Będzie to grało znacznie lepiej niż 8250 ale nie wart swojej ceny

 

Piotr

 

[Sammael]

"Będzie to grało znacznie lepiej niż 8250 ale nie wart swojej ceny"

Piotr

właśnie - tez mam obawy ze wydałbym sporo kasy a efekt byłby podobny do tego co mam w 1 posiadanym tańszym urządzeniu ;( 

Edytowano 18 marca 2019 przez Sammael

[Kraft]

27 minut temu, Sammael napisał:

9150 - Moc wyjściowa: 60W/kanał (4 Ω, 20 Hz−20 kHz, 0.08% THD, 2 kanały wysterowane, IEC) , w porównaniu do 

8150 - Moc wyjściowa 135 W/kanał (6 Ω, 1 kHz, zniekształcenia 1 %, wysterowany 1 kanał, IEC

Te pomiary są nieporównywalne. Inne zniekształcenia, jeden lub dwa kanały wysterowane itd. Na oko nie wygląda żeby Onkyo było słabsze. a nawet jeśli tak jest rzeczywiście, to i tak jego moc jest wystarczająca. Ja bym się tym parametrem nie przejmował.