Pytania do ciekawego akustyka - Bartek

[Bartek Chojnacki]

niestety nie da się odpowiedzieć na takie pytanie, po prostu nie mamy informacji o tym co te boki robią to nie odpowiemy czy demontować czy nie. Jedno mogę stwierdzić, że raczej nie ma to wpływu na pierwsze odbicia, co najwyżej na kwestie pochłaniania przez samą kanapę 

[Radek Kostrzewski]

Rozumiem .Kanapy jakie najczęściej zakresy pochłaniania oscylują się i jaka mają skuteczność?.Szkoda że nie mogłem być na tym wykładzie.

Może inaczej czy kanapa Może skutecznie pochłaniać 50hz ?.Oczywiście jak jest cała z materiałów tekstylnych i posiada skrzynię na pościel i obszyta z gąbki tapicerskiej.

Edytowano 31 października 2023 przez Radek Kostrzewski

[Radek Kostrzewski]

No może słabe pytania, ale ostanie pytanie Panie Bartku, czy można dać rozpraszacze na tylniej ściany boczne za słuchaczem,dałoby  to poprawę przestrzenosci dźwięku. Za głową mam już, ale razem lepiej by to rozpraszało?.

[Bartek Chojnacki]

Kanapa może pochłaniać 50 Hz, raczej nie ze względu na obicie bo musiałaby wtedy mieć gdzieś z 50-60 cm grubości tego obicia, ale ze względu na jakiś mechanizm płytowy. Niestety, jest to stosunkowo mało prawdopodobne, 50 Hz to już bardzo niska częstotliwości. Jakaś szafa głębokości ok. 40-50 cm z ciężkimi drzwiami to tak, ale kanapa raczej nie

Pytanie o te rozpraszacze - to niestety nie rozumiem gdzie one miałyby być, czym jest miejsce "tylniej ściany boczne"

[Radek Kostrzewski]

Na tylnią część pokoju na sciany boczne .W odległości 3/4 pokoju na sciany boczne. 

Bo jeśli już centralnie z tyłu za słuchaczem mam rozpraszacz w odległości prawie 2 metrów do tylniej ściany to czy można by było dać rozproszenie na tym odcinku na ścianach bocznych. 

11 minut temu, Bartek Chojnacki napisał:

Kanapa może pochłaniać 50 Hz, raczej nie ze względu na obicie bo musiałaby wtedy mieć gdzieś z 50-60 cm grubości tego obicia, ale ze względu na jakiś mechanizm płytowy. Niestety, jest to stosunkowo mało prawdopodobne, 50 Hz to już bardzo niska częstotliwości. Jakaś szafa głębokości ok. 40-50 cm z ciężkimi drzwiami to tak, ale kanapa raczej nie

Pytanie o te rozpraszacze - to niestety nie rozumiem gdzie one miałyby być, czym jest miejsce "tylniej ściany boczne"

Tak jest miejsce na ścianach bocznych w końcowej części pokoju na szerokości około 2metrów. Jeśli można to jakie rozpraszacze najlepiej?

[Bartek Chojnacki]

można, nie będzie to aż tak skuteczne jak dyfuzory za punktem odsłuchowym ale na pewno będzie istotnie słyszalne

[Radek Kostrzewski]

Dziękuję! Czy takie zestawienie może wpłynąć na lepsze rozproszenie tylnej części odsłuchowej, czy to za dużo nie wniesie do rozproszenia tylniego.

Przed chwilą, Radek Kostrzewski napisał:

Dziękuję! Czy takie zestawienie może wpłynąć na lepsze rozproszenie tylnej części odsłuchowej, czy to za dużo nie wniesie do rozproszenia tylniego.

Mam na myśli razem z rozproszeniem też typowo na tylnej ścianie pokoju.Taki np: set jak to się mówi. 

[Munkiel]

Hejo

1) Jak bardzo trzeba "odejść" od kwadratowych wymiarów pokoju, żeby nie wkopać się w duże problemy z modami pomieszczenia? Czy pokój 480x465x260 jest wystarczająco "niekwadratowy"?

2) Czy jest jakaś bardziej lub mniej optymalna grubość MDFu, jeśli chodzi o rezonator Helmholtza?

PS: Będą może dostępne jakieś nagrania z Twoich wykładów na tegorocznym AVS?

Pozdrowienia!

Edytowano 8 listopada 2023 przez Munkiel

[tomlodz]

Trochę słabe proporcję, jest poza Bolt-area ten wykres po prawo.

[Radek Kostrzewski]

Możesz podać linka do tego kalkulatora?

[Munkiel]

24 minuty temu, Radek Kostrzewski napisał:

Możesz podać linka do tego kalkulatora?

https://amcoustics.com/tools/amroc

[Radek Kostrzewski]

Dziękuję bo zapomniałem tej strony .

[JackTylerDurden]

Halko mam pytanie, czy istnieje mata akustyczna pod dywan która jednocześnie nie izoluje termicznie?

[Radek Kostrzewski]

Bitmat.

[Tenfilip]

Pytanie nietypowe - czy warto wyciszyc auto (VW Tiguan, 2023) przez oblozenie sztywnej pokrywy baganizka ("polki") od spodu jakims absorberem? Samochod co prawda glownie cierpi przez nienajlepsza izolacje od zewnatrz, ale moze to by pomoglo. Moze trzeba wrzucic duzo kolder do bagaznika i zrobic pomiary

[Bartek Chojnacki]

Nie jestem fachowcem od caraudio i wyciszania samochodów, ale z tego co wiem jeżeli to są SUVy i słychać że problem dochodzi z bagażnika, to prawie na pewno sprawa leży w hałasie przechodzącym przez nadkola. Trzeba by wykonać wyciszenie tam, za pomocą jakiś mat butylowych czy etylowych, ale to trzeba by w firmach specjalistycznych albo sklepach pytać

Wzmocnienie półki - moim zdaniem słaby pomysł, bo ona i tak jest nieszczelna, zmniejszysz funkcjonalność auta itd. bo cokolwiek miałoby do tego służyć będzie dość ciężkie żeby zapewnić izolację. 

[Chyba Miro 84]

17 godzin temu, Radek Kostrzewski napisał:

Bitmat.

Jesteś pewny że ten produkt nie izoluje termicznie?

 

Dnia 10.11.2023 o 09:37, JackTylerDurden napisał:

Halko mam pytanie, czy istnieje mata akustyczna pod dywan która jednocześnie nie izoluje termicznie?

 

[JackTylerDurden]

12 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

Jesteś pewny że ten produkt nie izoluje termicznie?

Dostałem taką odpowiedz od bitmatu:

"Zatem zapraszam śmiało do zakupu R180 - śmiało się sprawdzi to tego zastosowania i nie zblokuje przenikania ciepła do wnętrza pomieszczenia."

Edytowano 14 listopada 2023 przez JackTylerDurden

[JackTylerDurden]

1 godzinę temu, JackTylerDurden napisał:

Dostałem taką odpowiedz od bitmatu:

"Zatem zapraszam śmiało do zakupu R180 - śmiało się sprawdzi to tego zastosowania i nie zblokuje przenikania ciepła do wnętrza pomieszczenia."

Zdecyduje się jednak na mate kwarcowa od EuroFloors 

Tłumienie dźwięków transmisyjnych: [IS]: ∆Lw =19 do 20 dB

Opór cieplny: [R]: 0,01 m2*K/W

[Radek Kostrzewski]

Mam pytanie  w teraz mogę uderzyć,aby jeszcze poprawić ten wykres .

 

 

 

Edytowano 15 grudnia 2023 przez Radek Kostrzewski

[AudioTube]

Radziu, gratuluję jak rozprawiłeś się z pogłosem. 

Dobre brzmienie przyjdzie z nadejściem „dobrych” zestawów głośnikowych. Trzymam kciuki, ponieważ chciałbym żebyś miał przyjemność w trakcie słuchania muzyki/brzmienia.

 

[sevolica]

Dzień dobry/Cześć.

Nie wiem, czy właściwe miejsce, na tą kwestię - piszę pierwszy raz.

W latach 80-tych borykałiśmy się z nieznanymi problemami na czuja...poduszki, koce, różne bzdury...... 

Czasem było "lepiej", bo coś działało, na pewno też  placebo. Ktoś w końcu przeczytał o ślepym teście, który stał się naszą ulubioną formą weryfikacji. Co prawda nie dla wszystkich, brutalnie obnażył głuchotę.

Dzięki Panu Bartkowi i Panu z ProperSound, dostępnej wiedzy książkowej (oba wydania Pana A.Everest-a) pomału udaje mi się trochę lepiej czytać ze zrozumieniem oferty, dane techniczne, voodoo wpisy. Korzystając z okazji serdecznie dziękuję.

Pozostając miłośnikiem słuchania, bez adekwatnego wykształcenia od jakiegoś czasu zbieram różne ustroje akustyczne. i jakiś czas temu poczyniłem zakup dyfuzorów na potrzebne mi częstotliwości. Wykonanie z zewnątrz było dla mnie akceptowalne estetycznie. Nie piszę kto jest producentem, choć firma znana (nie MegaA 😀). Nie chcę nikomu robić przykrości, czy kłopotu, jeśli nie mam racji.

Otóż prosiłbym o odniesienie się do załączonych zdjęć i opisu.

Przerabiając panel pod kątem montażu musiałem zdjąć tylną blendę. 

Potwierdziło się, iż są szczeliny między listwami pion/poziom, co widać na zdjęciu ze źródłem światła z drugiej strony.

Pytania:

1. czy ma to słyszalne znaczenie? Zakładam, że policzalna strata jest.

2. czy przy takich wymiarach jest możliwe takie rozpraszanie?

• podane pasmo rozpraszania: 775 Hz – 5375 Hz

Po wstawieniu wymiarów do kalkulatora QRD otrzymałem inny zakres, może wynika to z dodanej studni ( (nie wiem czy dobra nomenklatura).

Wymiary:

• panel o wymiarach zewnętrznych z ramą: 60x60x11,5
• rozmiar bez ramy: 560x560 mm
• 18 studni o szerokości 28 mm,
• kolejność głębokości:
  0/5/25/55/100/50/15/95/80/80/95/15/50/100/55/25/5/0

Z góry dzięki za odpowiedź.

Seweryn

[Bartek Chojnacki]

taki dyfuzor czysto teoretycznie może mieć taki zakres, ale naprawdę - teoretycznie. Producent raczej nie zrobił nic więcej niż Ty tj. odpalił kalkulator i coś se tam napisał

Jak widać z konstrukcją dyfuzorów każdy sobie radzi jak może i są na to różne patenty. Takiego jeszcze nie widziałem i zaryzykowałbym stwierdzenie, że to umiarkowany pomysł. Oprócz tego, żeby mieć kształt i jakąś tam twardość skorupy zewnętrznej, bardzo ważna jest sztywność całej struktury. Jeżeli ten dyfuzor ma studzienki w postaci wklejonych klepek podpartych... nie wiem, to chyba pianka montażowa, to jest stosunkowo mało sztywny. W dyfuzorach 1D MegaAku ma super rozwiązanie, bo studzienki (klepki poprzeczne) są zagłębione w ścianki i całość jest mega sztywna (hehe). W dyfuzorach 2D już tak nie robi bo za dużo roboty i za drogo by było, ale wtedy podpiera się te klepki od spodu jakimiś klockami i dociska plecami, tak robi większość producentów. Pianki jeszcze nie widziałem. 

Taki zabieg odbiera dyfuzorowi sporo możliwości w zakresie niskich częstotliwości (niskich jak na taką strukturę), moim zdaniem praktyczny dolny start rozpraszania takiego dyfuzora to raczej nie 800 Hz tylko raczej bliżej 1000-1200 Hz

Gdyby ktoś chciał - źródło niżej, artykuł z 2011 od Adama i Tadeusza, szczególnie wykres nr 4. Przypomniało mi się że to jest, bo przedwczoraj wywaliliśmy te próbki z piwnicy ^^ 

https://acoustics.ippt.pan.pl/index.php/aa/article/view/157 

Kolejna sprawa jest taka, że te szczeliny mogą powodować istotne pochłanianie takie struktury, nad którym nie masz kontroli... więc zwłaszcza w niższych częstotliwościach, ten dyfuzor może robić za niekontrolowany panel pochłaniający. Jak nie ma ich dużo to raczej nieszkodliwe, ale no dyfuzory nie sa od tego żeby pochłaniać

[blondynek13]

Pytanie przenoszę z innego wątku.

 

Mam problem z pogłosem w niskich częstotliwościach i nie wiem czy powinienem stosować szerokopasmowe pułapki basowe czy jakieś strojone na konkretne problematyczne częstotliwości.

Na wykresie RT60 widać , że wszystko poniżej powiedzmy 120 Hz wybrzmiewa za długo , a na spektrogramie widać konkretne problematyczne częstotliwości z tego zakresu .

Na zbyt niski pogłos powyżej 180 Hz mam pomysł zastosować w absorberach płytę perforowana aby przywrócić trochę energii.

Od czego powinienem zacząć aby zbytnio nie błądzić w tych niskich częstotliwościach ? 🙂

[Bartek Chojnacki]

zacznijmy od tego, że ja z zasady nie opiniuję czyjegoś konkretnego pomiaru bo nie wiem jak został zrobiony, czy w ogóle poprawnie, jaka jest sytuacja w pokoju i w ogóle niczego

jeżeli chodzi stricte o cyferki, to wykres czasu pogłosu w pasmach 1/3 oktawy to tak jakby suma energii którą również widać w spektrogramie. Czyli, jeśli są tam bardzo silne rezonanse, to one odpowiadają za podwyższony czas pogłosu w danym paśmie. W takiej sytuacji trzeba przede wszystkim stłumić rezonanse najlepiej pułapkami strojonymi jeśli ma się pewność gdzie i co postawić, bo za tym automatycznie pójdzie bardzo duże zmniejszenie pogłosu. Dużo większy zysk mniejszą ilością paneli niż redukcja pogłosu jakimiś panelami ściennymi, to moze w ogóle mieć mierny wynik