SMSL Q5 PRO - maluch z dużym dźwiękiem (wszystko o...)

[Gość]

Moby powiedz mi czy KEF R100 są odpowiednie dla Q5 skoro ich impedancja minimalna wynosi 3.2ohm tak podaje producent jeżeli to jest prawda?

Dane techniczne: 

Dwudrożna konstrukcja typu Bass Reflex,

Jednostki głośnikowe -  Układ głośników Uni-Q: HF: 25mm (1in.) wentylowana aluminiowa kopułka, LF/MF: 130mm (5.25in.) aluminium

Zakres częstotliwości: (-6dB) 49Hz - 45kHz

Pasmo przenoszenia: (±3dB) 56Hz - 28kHz

Częstotliwość podziału: 2.5kHz

Zalecana moc wzmacniacza: 25 - 100 W

Skuteczność (2.83V/1m): 86dB

Zniekształcenia harmoniczne 2-ga i 3-cia harmoniczna (90dB, 1m): <0.4% 150Hz-20kHz

Maksymalne ciśnienie: 107dB

Nominalna impedancja: 8Ω (min. 3.2Ω)

Waga: 6.6kg (14.5lbs.)

Wymiary(W x S x G) (z maskownicą i podstawą): 280 x 180 x 289 mm (11 x 7.1 x 11.4 in.) 

 

[MobyDick]

Impedancję znamionową określa minimalna jej wartość z tolerancją 20% i zwykle zaokrągla się ją do typowych wartości. Wartość impedancji zmienia się w funkcji częstotliwości. R100 to zupełni e typowo 4-roomowe kolumny. To jest wykres ich impedancji  z pomiarów w Audio:

Przy tych pomiarach wyszło że ich minimalna impedancja to 3,5 oma. W zakresie wysokich tonów około 6 ohm z podniesieniem charakterystyki do kilkunastu omów zakresie średnich tonów i pofalowaniem  w rejonie strojenia tunelu br sięgającym trzydziestu  paru omów przy około 90 Hz. To bardzo odpowiednie kolumny dla Q5 pro i dość typowym przebiegiem impedancji dla współczesnych kolumn. Zapewne głośnik wysokotonowy ma impedancję również 4 omy i jest tłumiony rezystorem w filtrze zwrotnicy.

[Gość]

Czuję się jak uczeń na lekcji  wszystko wytłumaczone z wykresem dla podparcia odpowiedzi!

Dzięki 😉

[Felix1]

@MobyDick I właśnie o to mi chodziło

Te KEFy są niby 8ohm (nominalnie, według producenta), ale schodzą znacznie niżej niż wspomniane Radiusy. 

Moje Goldy schodzą do 2.8ohm i producent podaje nominalną 4ohm. Ale jest jeden haczyk - 2.8 jest przy coś ok. 2.4kHz czyli tak, gdzie zapotrzebowanie na moc jest dość znikome. W pozostałej części pasma mogłyby zostać uznane za 8ohm, ale jednak producent jest raczej uczciwy w tym względzie. Dużo bardziej niż KEF przy R100. 

Tak naprawdę tutaj nie ma znaczenia impedancja przetworników, czy to co podaje producent. A ważny jest przebieg impedancji całego zespołu. 

[MobyDick]

Moim zdaniem nie ma się co licytować na to kto bardziej oszukuje.  To jest charakterystyka przebiegu impedancji MONITOR AUDIO
GX50

Minimum wartości impedancji to 4 omy w podobnym rejonie co w R100 rejon 10 do kilkunastu ohm w zakresie wysokich tonów. Jedne i drugie w podobnym stopniu nadają się do dobrych wzmacniaczy jakie są w sprzedaży. W przypadku wzmacniaczy impulsowych bez pętli sprzężenia obejmującej filtry rekonstrukcyjne na wyjściu wzrost impedancji  na górnym skraju pasma spowoduje wyraźne podbicie charakterystyki pasma przenoszenia kolumn. Dla dobrego wzmacniacza zejście w jakimś zakresie z impedancją poniżej 3 ohm nie powinno stanowić problemu. Takich kolumn raczej nie podłącza się do najtańszych amplitunerów AV.

[MobyDick]

A to charakterystyka Mnitor Audio Gold 100 G5 o których wspominałeś:

4,5 oma w zakresie wyższego basu i spadek impedancji poniżej 3 ohm przy 3,5 kHz. Około 8 ohm w rejonie górnego skraju pasma. Jakby na nie nie patrzeć to kolumny 4-roomowe. Impedancja kolumn 6 ohm nie powinna spadać poniżej 4,8 ohma. W Audio z przymrużeniem oka nazwano je 6-cioomowymi.

 

[Felix1]

Ależ ja się zgadzam z tym, że to kolumny 4ohm. Tak samo też myśli producent. 

Ale teraz porównaj ten wykres z KEF R100. Dla nich to byłoby 8ohm jak nic

[MobyDick]

Niewątpliwie KEF mocniej przegina pisząc na kolumnach że mają impedancję 8 ohm jeśli mają mieć 3,2 oma minimum co jest wartością minimalną dla impedancji 4 omy. Z kolei  spory spadek impedancji do niskiej wartości w rejonie 3 kHz gdzie czułość słuchu jest największa u człowieka i fakt że wtedy wzrastają zniekształcenia nie jest korzystne. W tym temacie chodzi jednak o coś zupełnie innego. Dla Q5 pro wskazane są kolumny o impedancji 4 omy a nie 8. Zarówno KEF jaki i MA piszą na swoich kolumnach że są niby 8-mioomowe, a tak nie jest, bo ich impedancja w zakresie basu to dość typowe 4 omy i zgodnie z normami powinny być nazywane 4-roomowymi. Wyższa impedancja w zakresie średnich i wysokich tonów jest wskazana ze względu na mniejsze zniekształcenia wzmacniaczy przy mniejszym ich obciążeniu a moc w tym zakresie pozostaje wystarczająca ze względu na mniejsze jej zapotrzebowanie w tym zakresie. Kolumny o mocno pofalowanej charakterystyce impedancji stwarzają problemy chyba głównie przy wzmacniaczach lampowych z transformatorami na wyjściu. Problemy z niską impedancją dotyczą głównie najtańszych amplitunerów AV przystosowanych wyłącznie do kolumn o wysokiej impedancji. Nawiasem mówiąc to dość dziwne, bo wystarczyło by przygotować je do współpracy z kolumnami 4-roomowymi i miały by wtedy mniejszą moc przy obciążeniu 8 ohm. W końcu kolumny 4-roomowe są obecnie najpopularniejsze.

[Felix1]

Wiem o co chodzi w tym temacie i chodzi mi o to, żeby nie sugerować się tym, co pisze producent. Doskonałym przykładem tego są te 4ohmowe KEFy, które według producenta mają 8ohm.

Natomiast chodzi mi też o to, że wbrew temu co piszesz MA wcale nie przekłamuje jakoś znacząco (o ile w ogóle) impedancji znamionowej. 

Wspomniane Goldy są 4ohm i dokładnie tak deklaruje producent. Nie próbują ich sprzedawać jako 8ohm. 

Dla Radius 90 trochę przekłamują, ale nie tak jak KEF. Podają 8ohm, a powinno być 6.

Nie wiem na ile w Goldach ten dołek przy 3.5 kHz wpływa na brzmienie. Ja nic złego nie słyszałem na żadnym z 4 wzmacniaczy, do których je podpiąłem. Żaden recenzent również nic nie wspominał o tym. 

Tanie amplitunery mają zwykle kiepskie zasilanie i stąd problem z kolumnami 4ohm. Jak mamy niby 5 czy 7 kanałów po 50W i zasilacz 350-400VA to jak na I'm nie zabraknąć prądu? Dla porównania mój wzmacniacz ma 2x120W dla 8 ohm I zasilacz 750VA. Przepaść... 

W niektórych amplituerach jest ustawienie dla kolumn 4ohm, które po prostu obcina moc maksymalną. Np. najtańsze Marantze to mają. 

Edit :

Wiesz co, może się trochę czepiam, ale chodzi mi o rzetelność. Masz dużą wiedzę i udzielasz się w wielu wątkach. Dla wielu forumowiczów jesteś wiarygodnym źródłem informacji i opierają na twoich słowach swoje wybory. I zwykle się z Tobą zgadzam. Ale nie zgadzam się z tym, że Radiusy to kolumny "typowo" 4 Ohm ani z tym, że MA jakoś wyjątkowo przekłamuje impedancję bo tak po prostu nie jest. 

Edytowano 20 września 2020 przez Felix1

[MobyDick]

Z drugiej strony tanie wzmacniacze stereo mają zwykle zasilacze podobnej mocy co amplitunery AV. Gdy używamy 7-miu kolumn nie potrzeba nam głośności większej niż z dwóch. Kolumny efektowe i centralny zwykle mają ograniczone pasmo i są mniej obciążone. Ograniczenie mocy dla kolumn o mniejszej impedancji sprowadza się zwykle do obniżenia napięcia zasilania tranzystorów mocy. We wzmacniaczach stereo zwykle po prostu ustawia się ich pracę dla kolumn o najniższej wartości dopuszczalnej. Gdy wybierze się optymalne napięcie dla większej impedancji wtedy płynie przez nie znacznie mniejsze natężenie prądu i można z nich wycisnąć większą moc bez ich przegrzewania. Jeśli wzmacniacz i jego zasilacz mają większą sprawność to ich pobór mocy z sieci może być znacznie mniejszy. Zasilacze oparte o transformatory znacząco obniżają napięcie wyjściowe wraz z ich obciążeniem, chyba ze są wyposażone w stabilizację tego napięcia. To sprowadza się zwykle do obniżania tego napięcia do stałej wartości bez względu na obciążenie. Prawidłowo skonstruowany i dobrany zasilacz impulsowy powinien dostarczać odpowiednie napięcie bez jego wahań umożliwiając osiągniecie pełnej mocy wzmacniaczowi która go nie uszkodzi.

Moim zdaniem każde z tych trzech kolumn których były tu prezentowane wykresy impedancji, to kolumny które producenci powinni nazywać 4-roomowymi i już.

[Felix1]

1 godzinę temu, MobyDick napisał:

Z drugiej strony tanie wzmacniacze stereo mają zwykle zasilacze podobnej mocy co amplitunery AV. Gdy używamy 7-miu kolumn nie potrzeba nam głośności większej niż z dwóch. Kolumny efektowe i centralny zwykle mają ograniczone pasmo i są mniej obciążone. 

Zgoda, tyle że we wzmacniaczu ta moc idzie na 2 kanały, a nie na 5 czy 7. A że mówimy o klasie AB (zwykle), to same straty mocy na końcówkach mocy są już znacząco większe w przypadku ampli. Nawet "na biegu jałowym". 

1 godzinę temu, MobyDick napisał:

Ograniczenie mocy dla kolumn o mniejszej impedancji sprowadza się zwykle do obniżenia napięcia zasilania tranzystorów mocy. We wzmacniaczach stereo zwykle po prostu ustawia się ich pracę dla kolumn o najniższej wartości dopuszczalnej. Gdy wybierze się optymalne napięcie dla większej impedancji wtedy płynie przez nie znacznie mniejsze natężenie prądu i można z nich wycisnąć większą moc bez ich przegrzewania.

Pełna zgoda. Ale właśnie z faktu wyższej mocy zasilacza per kanał we wzmacniaczu możemy ustawić to inaczej, niż w ampli wielokanałowym i stąd w ampli specjalny tryb dla 4ohm.

1 godzinę temu, MobyDick napisał:

Jeśli wzmacniacz i jego zasilacz mają większą sprawność to ich pobór mocy z sieci może być znacznie mniejszy. Zasilacze oparte o transformatory znacząco obniżają napięcie wyjściowe wraz z ich obciążeniem, chyba ze są wyposażone w stabilizację tego napięcia. To sprowadza się zwykle do obniżania tego napięcia do stałej wartości bez względu na obciążenie. Prawidłowo skonstruowany i dobrany zasilacz impulsowy powinien dostarczać odpowiednie napięcie bez jego wahań umożliwiając osiągniecie pełnej mocy wzmacniaczowi która go nie uszkodzi.

Tak, ale tu mówiliśmy o tanich amplitunerach, które pracują w klasie AB (mała sprawność) i mają zasilanie liniowe. 

1 godzinę temu, MobyDick napisał:

Moim zdaniem każde z tych trzech kolumn których były tu prezentowane wykresy impedancji, to kolumny które producenci powinni nazywać 4-roomowymi i już.

A moim Goldy są 4 Ohm (i tak podaje producent), KEFy 4 Ohm (producent podaje 8 - duże nadużycie), a Radiusy 6 Ohm (producent podaje 8 - mniejsze nadużycie, ale nadal jest). 

[MobyDick]

W GX50 zgodnie z normą impedancja to nadal 4 omy. Wprawdzie to jej górna wartość. Impedancja kolumn nominalnie 6 ohm nie może spadać poniżej 4,8 oma. Jeśli minimum to 4 omy, można by powiedzieć ze ich znamionowa impedancja to najwyżej 5 ohm ( nietypowa wartość ). Jeśli impedancja spada ponizej 3,2 oma , to tak na prawdę już nie są nawet kolumny 4-roomowe.

Edytowano 20 września 2020 przez MobyDick

[Felix1]

Ale minimalna impedancja Radiusów to 5 Ohm

[MobyDick]

Racja. Radiusy to kolumny 6cioomowe a nie 8mio jak na nich pisze producent.

[maciek72]

Czyli mogę myśleć o Radius-ach do Q5 pro  ?

Znacie jakieś maluchy podobnych gabarytów , które nie urwą kieszeni ? Może byśmy rynek wtórny. 

Najchętniej jednak do 1-1.2 k 

[Gość]

Koniecznie takie małe kolumny?

[maciek72]

To ma być tło . Uzupełnienie audio na drugim końcu domu .

[Gość]

Nasz klient nasz pan 😉 

Sprzedawca godny polecenia!

https://allegro.pl/oferta/kolumny-surround-monitor-audio-radius-90-stojaki-7325358494

https://allegro.pl/oferta/kolumny-surround-monitor-audio-radius-90-standy-8605966308

Edytowano 20 września 2020 przez Gość

[MobyDick]

Do nich będzie potrzebny jakiś subwoofer. Może poszukaj jakiegoś używanego zestawu Bose Acoustimass składającego się z  subwoofera pasywnego i satelitów do niego..

[MobyDick]

https://allegro.pl/oferta/bose-acoustimass-5-series-ii-zestaw-do-stereo-9613475750

[maciek72]

Dziękuję za propozycję.  Bose chyba nie nadaje się do muzyki . Poza tym głębokość suba jest odstraszająca

Z czasem dokupię może Rel T0 , T5 

[S4Home]

Tak ten system jest typowo kinowy. Bose miało suba do muzyki ale to bylo juz jakiś czas temu.

W kwestii przekłamywania oporności to standard od lat. Nie ma co się tym przejmować i licytować. Co nie oznacza że wszystko można wszędzie podłączać.

Jak SMSL to dobry wzmak tak R100 zasługują chyba na coś konkretniejszego. Bardzo fajne kolumny.

 

[Gość]

1 godzinę temu, S4Home napisał:

Jak SMSL to dobry wzmak tak R100 zasługują chyba na coś konkretniejszego. Bardzo fajne kolumny.

 Poruszamy się w temacie 1-2k to nie jest pułap HI-END!!!! To zwykłe audio! Tutaj u kogoś z forum gra SMSL+Q350! 

Osobiście bez żadnych obiekcji polączyłbym Q5+Elac Carina BS243.4 i co że niby mezalians?

Edytowano 21 września 2020 przez Gość

[Felix1]

@milk-monster podłączyć można (prawie) wszystko, to nie problem. Tylko pytanie, czy sprzęt (jeden bądź drugi) zagra na miarę swoich możliwości?

Oczywiście te Elaci zagrają z Q5 i to może nawet ładnie. Ale z lepszym wzmacniaczem zagrają jeszcze lepiej.

Czy warto inwestować do kolumny dużo lepsze od wzmacniacza i marnować ich potencjał?

[MobyDick]

Pasywne Accustimasy stereo od zawsze służyły do muzyki. Prezentują muzykę w dość specyficzny sposób. Nie są bardzo detaliczne i nie budują bardzo precyzyjnie sceny dźwiękowej. Jednak znane są z przyjemnego dźwięku.  W przeszłości nie było niczym dziwnym gdy były podłączane do wzmacniacza typu Pioneer A676. Później w erze kina domowego zaczęły powstawać systemy wielokanałowe oparte o te głośniki. Na pewno są to idealne kolumny do tworzenia tła, które potrafią zupełnie znikać w pomieszczeniu. Ich cechą jest to że nie trzeba ich słuchać w jednym miejscu w pokoju. Ten subwooferek ma małe gabaryty i nie musi stać prostopadle do ściany. Może również leżeć. Sub taki jak Rel T0 lub T5 wydaje się niezbędny do tych miniaturowych MA. Co do marnowania potencjału kolumn z Q5 pro się nie zgodzę. Uważam że nowe monitorki za kilak tyś ( lub więcej ) są dla niego bardzo dobrym wyborem. Oczywiście że warto kupić lepszy wzmacniacz do dobrych kolumn, tyle że trzeba by szukać czegoś chyba za ponad 5 tys. Z kolei droższy wzmacniacz i tańsze niewielkie kolumny będą gorszym wyborem. Inaczej sprawa wygląda gdy ktoś chce mieć duże kolumny do dużego pomieszczenia do bardzo głośnego grania. Wtedy faktycznie chyba lepiej pomyśleć o gorszym jakościowo wzmacniaczu o większej mocy, który może być droższy. Ciekawe że co do jakości dźwięku z tego wzmacniacza mają tylko ludzie którzy nie mieli z nim bezpośrednio do czynienia .