Skocz do zawartości
D-Art

SMSL Q5 PRO - maluch z dużym dźwiękiem (wszystko o...)

Recommended Posts

Gość

Moby powiedz mi czy KEF R100 są odpowiednie dla Q5 skoro ich impedancja minimalna wynosi 3.2ohm tak podaje producent jeżeli to jest prawda?

Dane techniczne: 

Dwudrożna konstrukcja typu Bass Reflex,

Jednostki głośnikowe -  Układ głośników Uni-Q: HF: 25mm (1in.) wentylowana aluminiowa kopułka, LF/MF: 130mm (5.25in.) aluminium

Zakres częstotliwości: (-6dB) 49Hz - 45kHz

Pasmo przenoszenia: (±3dB) 56Hz - 28kHz

Częstotliwość podziału: 2.5kHz

Zalecana moc wzmacniacza: 25 - 100 W

Skuteczność (2.83V/1m): 86dB

Zniekształcenia harmoniczne 2-ga i 3-cia harmoniczna (90dB, 1m): <0.4% 150Hz-20kHz

Maksymalne ciśnienie: 107dB

Nominalna impedancja: 8Ω (min. 3.2Ω)

Waga: 6.6kg (14.5lbs.)

Wymiary(W x S x G) (z maskownicą i podstawą): 280 x 180 x 289 mm (11 x 7.1 x 11.4 in.) 

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Impedancję znamionową określa minimalna jej wartość z tolerancją 20% i zwykle zaokrągla się ją do typowych wartości. Wartość impedancji zmienia się w funkcji częstotliwości. R100 to zupełni e typowo 4-roomowe kolumny. To jest wykres ich impedancji  z pomiarów w Audio:

d2FjPTcwNXgxLjM1NA==_src_39483-kef_r100_

Przy tych pomiarach wyszło że ich minimalna impedancja to 3,5 oma. W zakresie wysokich tonów około 6 ohm z podniesieniem charakterystyki do kilkunastu omów zakresie średnich tonów i pofalowaniem  w rejonie strojenia tunelu br sięgającym trzydziestu  paru omów przy około 90 Hz. To bardzo odpowiednie kolumny dla Q5 pro i dość typowym przebiegiem impedancji dla współczesnych kolumn. Zapewne głośnik wysokotonowy ma impedancję również 4 omy i jest tłumiony rezystorem w filtrze zwrotnicy.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

@MobyDick I właśnie o to mi chodziło :)

Te KEFy są niby 8ohm (nominalnie, według producenta), ale schodzą znacznie niżej niż wspomniane Radiusy. 

Moje Goldy schodzą do 2.8ohm i producent podaje nominalną 4ohm. Ale jest jeden haczyk - 2.8 jest przy coś ok. 2.4kHz czyli tak, gdzie zapotrzebowanie na moc jest dość znikome. W pozostałej części pasma mogłyby zostać uznane za 8ohm, ale jednak producent jest raczej uczciwy w tym względzie. Dużo bardziej niż KEF przy R100. 

Tak naprawdę tutaj nie ma znaczenia impedancja przetworników, czy to co podaje producent. A ważny jest przebieg impedancji całego zespołu. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Moim zdaniem nie ma się co licytować na to kto bardziej oszukuje. :) To jest charakterystyka przebiegu impedancji MONITOR AUDIO
GX50

d2FjPTcwNXgxLjM4MA==_src_22002-max_monit

Minimum wartości impedancji to 4 omy w podobnym rejonie co w R100 rejon 10 do kilkunastu ohm w zakresie wysokich tonów. Jedne i drugie w podobnym stopniu nadają się do dobrych wzmacniaczy jakie są w sprzedaży. W przypadku wzmacniaczy impulsowych bez pętli sprzężenia obejmującej filtry rekonstrukcyjne na wyjściu wzrost impedancji  na górnym skraju pasma spowoduje wyraźne podbicie charakterystyki pasma przenoszenia kolumn. Dla dobrego wzmacniacza zejście w jakimś zakresie z impedancją poniżej 3 ohm nie powinno stanowić problemu. Takich kolumn raczej nie podłącza się do najtańszych amplitunerów AV.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

A to charakterystyka Mnitor Audio Gold 100 G5 o których wspominałeś:

d2FjPTcwNXgxLjMzMw==_src_59736-monitor-a

4,5 oma w zakresie wyższego basu i spadek impedancji poniżej 3 ohm przy 3,5 kHz. Około 8 ohm w rejonie górnego skraju pasma. Jakby na nie nie patrzeć to kolumny 4-roomowe. Impedancja kolumn 6 ohm nie powinna spadać poniżej 4,8 ohma. W Audio z przymrużeniem oka nazwano je 6-cioomowymi.

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Niewątpliwie KEF mocniej przegina pisząc na kolumnach że mają impedancję 8 ohm jeśli mają mieć 3,2 oma minimum co jest wartością minimalną dla impedancji 4 omy. Z kolei  spory spadek impedancji do niskiej wartości w rejonie 3 kHz gdzie czułość słuchu jest największa u człowieka i fakt że wtedy wzrastają zniekształcenia nie jest korzystne. W tym temacie chodzi jednak o coś zupełnie innego. Dla Q5 pro wskazane są kolumny o impedancji 4 omy a nie 8. Zarówno KEF jaki i MA piszą na swoich kolumnach że są niby 8-mioomowe, a tak nie jest, bo ich impedancja w zakresie basu to dość typowe 4 omy i zgodnie z normami powinny być nazywane 4-roomowymi. Wyższa impedancja w zakresie średnich i wysokich tonów jest wskazana ze względu na mniejsze zniekształcenia wzmacniaczy przy mniejszym ich obciążeniu a moc w tym zakresie pozostaje wystarczająca ze względu na mniejsze jej zapotrzebowanie w tym zakresie. Kolumny o mocno pofalowanej charakterystyce impedancji stwarzają problemy chyba głównie przy wzmacniaczach lampowych z transformatorami na wyjściu. Problemy z niską impedancją dotyczą głównie najtańszych amplitunerów AV przystosowanych wyłącznie do kolumn o wysokiej impedancji. Nawiasem mówiąc to dość dziwne, bo wystarczyło by przygotować je do współpracy z kolumnami 4-roomowymi i miały by wtedy mniejszą moc przy obciążeniu 8 ohm. W końcu kolumny 4-roomowe są obecnie najpopularniejsze.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Wiem o co chodzi w tym temacie i chodzi mi o to, żeby nie sugerować się tym, co pisze producent. Doskonałym przykładem tego są te 4ohmowe KEFy, które według producenta mają 8ohm.

Natomiast chodzi mi też o to, że wbrew temu co piszesz MA wcale nie przekłamuje jakoś znacząco (o ile w ogóle) impedancji znamionowej. 

Wspomniane Goldy są 4ohm i dokładnie tak deklaruje producent. Nie próbują ich sprzedawać jako 8ohm. 

Dla Radius 90 trochę przekłamują, ale nie tak jak KEF. Podają 8ohm, a powinno być 6.

Nie wiem na ile w Goldach ten dołek przy 3.5 kHz wpływa na brzmienie. Ja nic złego nie słyszałem na żadnym z 4 wzmacniaczy, do których je podpiąłem. Żaden recenzent również nic nie wspominał o tym. 

Tanie amplitunery mają zwykle kiepskie zasilanie i stąd problem z kolumnami 4ohm. Jak mamy niby 5 czy 7 kanałów po 50W i zasilacz 350-400VA to jak na I'm nie zabraknąć prądu? Dla porównania mój wzmacniacz ma 2x120W dla 8 ohm I zasilacz 750VA. Przepaść... 

W niektórych amplituerach jest ustawienie dla kolumn 4ohm, które po prostu obcina moc maksymalną. Np. najtańsze Marantze to mają. 

Edit :

Wiesz co, może się trochę czepiam, ale chodzi mi o rzetelność. Masz dużą wiedzę i udzielasz się w wielu wątkach. Dla wielu forumowiczów jesteś wiarygodnym źródłem informacji i opierają na twoich słowach swoje wybory. I zwykle się z Tobą zgadzam. Ale nie zgadzam się z tym, że Radiusy to kolumny "typowo" 4 Ohm ani z tym, że MA jakoś wyjątkowo przekłamuje impedancję bo tak po prostu nie jest. 

Edytowano przez Felix1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Z drugiej strony tanie wzmacniacze stereo mają zwykle zasilacze podobnej mocy co amplitunery AV. Gdy używamy 7-miu kolumn nie potrzeba nam głośności większej niż z dwóch. Kolumny efektowe i centralny zwykle mają ograniczone pasmo i są mniej obciążone. Ograniczenie mocy dla kolumn o mniejszej impedancji sprowadza się zwykle do obniżenia napięcia zasilania tranzystorów mocy. We wzmacniaczach stereo zwykle po prostu ustawia się ich pracę dla kolumn o najniższej wartości dopuszczalnej. Gdy wybierze się optymalne napięcie dla większej impedancji wtedy płynie przez nie znacznie mniejsze natężenie prądu i można z nich wycisnąć większą moc bez ich przegrzewania. Jeśli wzmacniacz i jego zasilacz mają większą sprawność to ich pobór mocy z sieci może być znacznie mniejszy. Zasilacze oparte o transformatory znacząco obniżają napięcie wyjściowe wraz z ich obciążeniem, chyba ze są wyposażone w stabilizację tego napięcia. To sprowadza się zwykle do obniżania tego napięcia do stałej wartości bez względu na obciążenie. Prawidłowo skonstruowany i dobrany zasilacz impulsowy powinien dostarczać odpowiednie napięcie bez jego wahań umożliwiając osiągniecie pełnej mocy wzmacniaczowi która go nie uszkodzi.

Moim zdaniem każde z tych trzech kolumn których były tu prezentowane wykresy impedancji, to kolumny które producenci powinni nazywać 4-roomowymi i już.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, MobyDick napisał:

Z drugiej strony tanie wzmacniacze stereo mają zwykle zasilacze podobnej mocy co amplitunery AV. Gdy używamy 7-miu kolumn nie potrzeba nam głośności większej niż z dwóch. Kolumny efektowe i centralny zwykle mają ograniczone pasmo i są mniej obciążone. 

Zgoda, tyle że we wzmacniaczu ta moc idzie na 2 kanały, a nie na 5 czy 7. A że mówimy o klasie AB (zwykle), to same straty mocy na końcówkach mocy są już znacząco większe w przypadku ampli. Nawet "na biegu jałowym". 

1 godzinę temu, MobyDick napisał:

Ograniczenie mocy dla kolumn o mniejszej impedancji sprowadza się zwykle do obniżenia napięcia zasilania tranzystorów mocy. We wzmacniaczach stereo zwykle po prostu ustawia się ich pracę dla kolumn o najniższej wartości dopuszczalnej. Gdy wybierze się optymalne napięcie dla większej impedancji wtedy płynie przez nie znacznie mniejsze natężenie prądu i można z nich wycisnąć większą moc bez ich przegrzewania.

Pełna zgoda. Ale właśnie z faktu wyższej mocy zasilacza per kanał we wzmacniaczu możemy ustawić to inaczej, niż w ampli wielokanałowym i stąd w ampli specjalny tryb dla 4ohm.

1 godzinę temu, MobyDick napisał:

Jeśli wzmacniacz i jego zasilacz mają większą sprawność to ich pobór mocy z sieci może być znacznie mniejszy. Zasilacze oparte o transformatory znacząco obniżają napięcie wyjściowe wraz z ich obciążeniem, chyba ze są wyposażone w stabilizację tego napięcia. To sprowadza się zwykle do obniżania tego napięcia do stałej wartości bez względu na obciążenie. Prawidłowo skonstruowany i dobrany zasilacz impulsowy powinien dostarczać odpowiednie napięcie bez jego wahań umożliwiając osiągniecie pełnej mocy wzmacniaczowi która go nie uszkodzi.

Tak, ale tu mówiliśmy o tanich amplitunerach, które pracują w klasie AB (mała sprawność) i mają zasilanie liniowe. 

1 godzinę temu, MobyDick napisał:

Moim zdaniem każde z tych trzech kolumn których były tu prezentowane wykresy impedancji, to kolumny które producenci powinni nazywać 4-roomowymi i już.

A moim Goldy są 4 Ohm (i tak podaje producent), KEFy 4 Ohm (producent podaje 8 - duże nadużycie), a Radiusy 6 Ohm (producent podaje 8 - mniejsze nadużycie, ale nadal jest). 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

W GX50 zgodnie z normą impedancja to nadal 4 omy. Wprawdzie to jej górna wartość. Impedancja kolumn nominalnie 6 ohm nie może spadać poniżej 4,8 oma. Jeśli minimum to 4 omy, można by powiedzieć ze ich znamionowa impedancja to najwyżej 5 ohm ( nietypowa wartość ). Jeśli impedancja spada ponizej 3,2 oma , to tak na prawdę już nie są nawet kolumny 4-roomowe.

Edytowano przez MobyDick

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Czyli mogę myśleć o Radius-ach do Q5 pro  ?

Znacie jakieś maluchy podobnych gabarytów , które nie urwą kieszeni ? Może byśmy rynek wtórny. 

Najchętniej jednak do 1-1.2 k 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Do nich będzie potrzebny jakiś subwoofer. Może poszukaj jakiegoś używanego zestawu Bose Acoustimass składającego się z  subwoofera pasywnego i satelitów do niego..

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Tak ten system jest typowo kinowy. Bose miało suba do muzyki ale to bylo juz jakiś czas temu.

W kwestii przekłamywania oporności to standard od lat. Nie ma co się tym przejmować i licytować. Co nie oznacza że wszystko można wszędzie podłączać.

Jak SMSL to dobry wzmak tak R100 zasługują chyba na coś konkretniejszego. Bardzo fajne kolumny.

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość
1 godzinę temu, S4Home napisał:

Jak SMSL to dobry wzmak tak R100 zasługują chyba na coś konkretniejszego. Bardzo fajne kolumny.

 Poruszamy się w temacie 1-2k to nie jest pułap HI-END!!!! To zwykłe audio! Tutaj u kogoś z forum gra SMSL+Q350! 

Osobiście bez żadnych obiekcji polączyłbym Q5+Elac Carina BS243.4 i co że niby mezalians?

Edytowano przez Gość

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

@milk-monster podłączyć można (prawie) wszystko, to nie problem. Tylko pytanie, czy sprzęt (jeden bądź drugi) zagra na miarę swoich możliwości?

Oczywiście te Elaci zagrają z Q5 i to może nawet ładnie. Ale z lepszym wzmacniaczem zagrają jeszcze lepiej.

Czy warto inwestować do kolumny dużo lepsze od wzmacniacza i marnować ich potencjał?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Pasywne Accustimasy stereo od zawsze służyły do muzyki. Prezentują muzykę w dość specyficzny sposób. Nie są bardzo detaliczne i nie budują bardzo precyzyjnie sceny dźwiękowej. Jednak znane są z przyjemnego dźwięku.  W przeszłości nie było niczym dziwnym gdy były podłączane do wzmacniacza typu Pioneer A676. Później w erze kina domowego zaczęły powstawać systemy wielokanałowe oparte o te głośniki. Na pewno są to idealne kolumny do tworzenia tła, które potrafią zupełnie znikać w pomieszczeniu. Ich cechą jest to że nie trzeba ich słuchać w jednym miejscu w pokoju. Ten subwooferek ma małe gabaryty i nie musi stać prostopadle do ściany. Może również leżeć. Sub taki jak Rel T0 lub T5 wydaje się niezbędny do tych miniaturowych MA. Co do marnowania potencjału kolumn z Q5 pro się nie zgodzę. Uważam że nowe monitorki za kilak tyś ( lub więcej ) są dla niego bardzo dobrym wyborem. Oczywiście że warto kupić lepszy wzmacniacz do dobrych kolumn, tyle że trzeba by szukać czegoś chyba za ponad 5 tys. Z kolei droższy wzmacniacz i tańsze niewielkie kolumny będą gorszym wyborem. Inaczej sprawa wygląda gdy ktoś chce mieć duże kolumny do dużego pomieszczenia do bardzo głośnego grania. Wtedy faktycznie chyba lepiej pomyśleć o gorszym jakościowo wzmacniaczu o większej mocy, który może być droższy. Ciekawe że co do jakości dźwięku z tego wzmacniacza mają tylko ludzie którzy nie mieli z nim bezpośrednio do czynienia :)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gość
Odpowiedz...

×   Wkleiłeś treść z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Only 75 emoji are allowed.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Poprzedni post został zachowany.   Wyczyść edytor.

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Utwórz nowe...