hopa #1 Napisano 21 listopada 2020 Witam Mam amplituner Denon AVR-2312 i niedawno zmieniłem kolumny z Dali Zensor 7 na Fyne Audio F501. Początkowo byłem zadowolony ze zmiany, jednak po kilku dniach przeprowadziłem nową kalibrację Audyssey (początkowo grałem wg kalibracji dla Zensorów). Niestety nowa kalibracja mocno dławi basy o około 14 - 17dB z wierzchołkiem przy 70-80Hz. Wiadomo, ze F501 mają mocny fundament, jednakże przy graniu po nowej kalibracji wydaje się że coś jest jednak nie tak - basy są nienaturalnie dławione. Niestety po kalibracji nie da się ręcznie nic poprawić. Albo grasz w trybie z korekcją Audyssey albo w trybie zupełnie ręcznym. Teoretycznie jest korektor, do którego można skopiować ch-kę z Audyssey ale jest on raptem 7-punktowy gdzie w obszarze basu są 1-2 regulatory. Natomiast widać że ch-ka Audyssey jest opisana w bardziej złożony sposób. Tak czy owak poległem z tą regulacją. Próbowałem kilka razy przeprowadzić kalibrację przy różnych ustawieniach kolumn, w tym odsunięte mocno od ścian. Zdesperowany nawet obłożyłem dół kolumn poduchami - aby uzyskać konstrukcję "zamkniętą" i zasymulować podczas pomiaru mniejszy bas.. Bez większych zmian w ch-ce. Gdybym wiedział, zostałbym przy kalibracji dla Zensorów 7. Myślałem o upgrade do AVR-X2700- jednak całe szczęście miałem okazję najpierw pobawić się podobnym AVR-X2600 kolegi - okazuje się że cały system Audyssey oraz możliwości konfiguracji praktycznie nie zmieniły się i Denon nie wchodzi w rachubę. Wkurzony zamówiłem amplituner Sony STR-DN1080. Tu pod względem kalibracji i dźwięku było bardzo dobrze i cały zestaw grał bardzo swobodnie i z balansem tonalnym, który mi odpowiadał. Wprawdzie Sony w ogóle nie ma korektora, ale nie czułem potrzeby poprawiania czegokolwiek (aktywowałem jedynie "Music Optimizer" który stanowi łagodny kontur czy tzw. loudness). Soniak zwiódł mnie za to innych polach - interfejs nieco już archaiczny, nieco powolny, oraz brak sygnalizacji jaka konfiguracja dźwięku wchodzi i wychodzi z urządzenia (i ciągła walka w ręczne przełączanie trybów pomiędzy Stereo i DD/DTS) - i go odesłałem. Pozostało grać Denonem w trybie bez korekcji Audyssey - jednak, mając w pamięci jak grał soniak czuję niedosyt (ech, może trzeba było go zostawić). Rozwiązaniem było by delikatne zamaskowanie dużego talentu F501 w obszarze basu podczas kalibracji - tylko jak to zrobić ? (niestety nie ma tu klasycznego otworu bass-reflex, który by można było zatkać). Odpisz, cytując Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Tasslehoff #2 Napisano 21 listopada 2020 Do Audyssey jest aplikacja na telefon gdzie jest dużo więcej możliwości konfiguracji kalibracji. Audyssey MultEQ Editor app ale nie wspiera wszystkich amplitunerów i niestety nie jest darmowa, 109zł bodajże kosztuje... U mnie na marantz 7015 i F501 też kalibracja sprawiła że kolumny straciły "duszę" zwłaszcza na basie. W aplikacji mogłem zmienić odrobinę krzywą na niskich i gra to dużo lepiej. Odpisz, cytując Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
hopa #3 Napisano 22 listopada 2020 Niestety AVR-2312 nie ma liście obsługiwanych urządzeń. Jest za to X2700, którego zakup rozważałem i wygląda na to, że apka Audyssey MultEQ Editor rozwiązałaby problem (trochę lipa, że trzeba wydać dodatkowo stówę, aby wyprostować niedoskonałości sprzętu). Jednakże po zabawie z X2600 jestem zniechęcony do Denona. Jak już wydawać 3k to wolałbym coś co ma bardziej nowoczesne menu i jest bardziej elastyczne w konfiguracji - bez jakiś dziwnych ograniczeń. Przejrzałem testy, fora itd. i miałbym ochotę spróbować Onkyo TX-NR696 lub RZ740 (nie wiem czy ten drugi warty jest dopłaty 1,4k bo wygląda na bliźniaczy model włożony jedynie do bardziej prestiżowej serii). Niestety wygląda na to, że jest jakiś problem z dostępnością tych modeli. Odpisz, cytując Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Stolarz #4 Napisano 22 listopada 2020 @hopa jak coś to w sprawie apki odezwij się do mnie 😆 Odpisz, cytując Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
maverick2005 #5 Napisano 22 listopada 2020 9 godzin temu, hopa napisał: Niestety wygląda na to, że jest jakiś problem z dostępnością tych modeli Branża pisała o tym ostatnio,że Onkyo na obecną chwilę jest niedostępne i raczej do końca tego roku może być z tym problem. 9 godzin temu, hopa napisał: Przejrzałem testy, fora itd. i miałbym ochotę spróbować Onkyo TX-NR696 lub RZ740 (nie wiem czy ten drugi warty jest dopłaty 1,4k bo wygląda na bliźniaczy model włożony jedynie do bardziej prestiżowej serii). Moim zdaniem nie warto, jeżeli seria RZ to od nr.8,tu polecam i szukał bym 830/840. Odpisz, cytując Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
S4Home #6 Napisano 23 listopada 2020 A weź sprawdź Yamahe 685. Tam masz dobrą kalibrację i później pelną mozliwość jej edycji. Pod tym kątem jest na prawdę dobrze. Brzmieniem także się nie zawiedziesz. Piotr Odpisz, cytując Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Kenobi #7 Napisano 20 stycznia Dnia 22.11.2020 o 11:35, hopa napisał: Niestety AVR-2312 nie ma liście obsługiwanych urządzeń. Jest za to X2700, którego zakup rozważałem i wygląda na to, że apka Audyssey MultEQ Editor rozwiązałaby problem (trochę lipa, że trzeba wydać dodatkowo stówę, aby wyprostować niedoskonałości sprzętu). Jednakże po zabawie z X2600 jestem zniechęcony do Denona. Jak już wydawać 3k to wolałbym coś co ma bardziej nowoczesne menu i jest bardziej elastyczne w konfiguracji - bez jakiś dziwnych ograniczeń. Przejrzałem testy, fora itd. i miałbym ochotę spróbować Onkyo TX-NR696 lub RZ740 (nie wiem czy ten drugi warty jest dopłaty 1,4k bo wygląda na bliźniaczy model włożony jedynie do bardziej prestiżowej serii). Niestety wygląda na to, że jest jakiś problem z dostępnością tych modeli. Hopa, Daj znać na czym stanąłeś. Posiadam f502 i zastanawiam się nad zmianą onkyo tx-sn805 na coś nowszego. Na onkyo troche się zawiodlem , na imprezach torchę malo mocy dawały, oraz nie dawno wpadlem na testy audio com pl i okazuje sie ze ponad 160w na papierze w wiekszosci wzmacniaczy i amplitunerów Onkyo w rzeczywistosci daje 50w przy thd 1%. ps. W fyne mozesz zatkac otwor bassreflex po odkreceniu podstawy ale nie wiem czy to coś da bo pewnie jest nastrojony duzo nizej niż 70hz, (w f502 chyba sporo ponizej 40hz) Odpisz, cytując Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
S4Home #8 Napisano 21 stycznia Ale to wszystkie amplitunery tak mają Albo ich moc spada jeszcze mniej. Sczerze 805 był ultra wydajnym amplitunerem. Jeśli chcesz coś grające głośniej pełniej to szykuj się na urządzenia NAD, Arcam. Japończycy nie dadzą Ci takiego dzwieku jak szukasz. Chyba że coś z porównywalnej półki za 5000 zł i do tego osobny wzmacniacz na fronty. Piotr Odpisz, cytując Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Kenobi #9 Napisano 24 stycznia Czemu Japończycy,? podobnej klasy yamahy , denony, sony i pioneery wypluwają te 100w lub wiecej w stereo, a tu kazde onkyo zacina się na 50W, tylo co moja miniwieza sony spdzed 30lat która nie opusciła ani jednej dyskoteki klasowej Odpisz, cytując Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
tadekk55 #10 Napisano 24 stycznia (edytowany) Na pewno nie jest tak jak piszesz, te 50W to brednie. Edytowano 24 stycznia przez tadekk55 Odpisz, cytując Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Kenobi #11 Napisano 24 stycznia (edytowany) Masz rację, Trochę przeasdzilem, ze slowem każde, niestety na stronie audio.com.pl są tylko testy 2 modeli i oba wypadaja słabo , zupełnie nie adekatnie do tego co jest na papierze. Wielokrotnie przegladajc testy wpadałem na słabe wyniki, teraz dopiero zauwazyłem że to raptem 2 modele. Ze slowem zacina tez przesadziłem bo na tylu sie konczy moc tych dwoch modeli przy 8ohm i 1%thd ale nadal jest to cholernie mało w stosunku do konkurencji. Tx8270 Edytowano 24 stycznia przez Kenobi Odpisz, cytując Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
tadekk55 #12 Napisano 24 stycznia Co mają wklejone dane do twojego amplitunera? Odpisz, cytując Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Kenobi #13 Napisano 24 stycznia To ze jeśli przy dużych poziomach głosnosci pojawiaja sie niepokojace znieksztalcenia, mimo ze bardzo glosno nie jest a potem widzi się sie taki wykres to mozna wnioskowac ze jedno mniej wiecej odzwierciedla drugie. Odpisz, cytując Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
tadekk55 #14 Napisano 24 stycznia RZ810 i wierz mi czuć że jest moc Onkyo 806 Denon X2600H Onkyo RZ740 Sony STR-DH790 Onkyo 686 Yamaha 1070 Yamaha 683 Odpisz, cytując Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Kenobi #15 Napisano 24 stycznia To test? Prz jakich zniekształceniach? Jest wersja dla tx8270 lub tx-nr696? Odpisz, cytując Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
tadekk55 #16 Napisano 24 stycznia (edytowany) Także tak jak widzisz nie prawdą jest ze onkyo ma mniej mocy a wręcz jest odwrotnie. 2 minuty temu, Kenobi napisał: To test? Prz jakich zniekształceniach? Żeby mieć takie dane trzeba kupić testy. 2 minuty temu, Kenobi napisał: tx-nr696? po co? to słaby amplituner czy to będzie 656 676 686 696 żadne znaczenie. Onkyo RZ1100 zbudowane na wzmacniaczu klasy D Pioneer LX89 podobnie klasa D Yamaha a780 Onkyo rz900 Nie ma tx8270. denon 8500h Źródło danych https://audiovision.de/category/tests/receiverundverstaerker/ Edytowano 24 stycznia przez tadekk55 Odpisz, cytując Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Kenobi #17 Napisano 24 stycznia Chodz o prawdę, czyli o to co podaje producent a ile na prawde można wyciągnąć. Maximum Effective Output Power (European) 175 W at 6 ohms, 1 kHz, 1 ch driven of 10% THD Zasilacz 570W Nr696 słaby? Jest nie źle. Szkoda tyko ze na papierze. Bo rzeczywistosci jest słaby. Odpisz, cytując Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
tadekk55 #18 Napisano 24 stycznia (edytowany) Miałem 656 wytrzymałem 3 miesiące, RZ810 który kupiłem za 3500zł to była przepaść od momentu podłączenia. Na yt kiedyś był test pomiaru właśnie serii RZ tylko nie wiem czy to był 800 czy 8X0 bo próbowałem ponownie znaleźć ten filmik bez sukcesu, a nagrał to jakiś elektronik który naprawia sprzęty był ciekawy mocy. Edytowano 24 stycznia przez tadekk55 Odpisz, cytując Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Kenobi #19 Napisano 24 stycznia (edytowany) W grudniu sie rozgladalem sie nowym onkyo bo moje ześwirowalo, tez na pocztku wytypowalem nr676 bodajze ale po róznych opiniach zacząlem szukać serii RZ wiec masz racje, na szczęście reset wyleczyl mi 805tkę wiec jeszce chwilę sie wstrzymam nad ampli do salonu az zostaną rozwiązane problemy z 4k/120hz w ps5 Masz moze wyniki dla Yamah RX-V483 , Sony Str-dn1080 Widze wrzuciłeś 686, wypada też niby bardzo dobrze. To czemu na tutejszy test wypadł tak słabo 165W vs 65W? Druga sprawa rz810 228W vs nr686 175W , to nie jest jakas przepasc, 30% wiecej mocy, 15% glosniej dla ucha. W takim razie co spowodowalo ze z 656 wytrzymales tylko 3 miesiace? Edytowano 24 stycznia przez Kenobi Odpisz, cytując Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
tadekk55 #20 Napisano 24 stycznia (edytowany) Panie.. ale od kiedy to moc ma znaczenie? .. chcesz moc? kup https://www.djshop.pl/k15,naglosnienie/i9037,crown,crown-xti-1002.html Jakość dźwięku 656 a rz810 to przepaść to ile który ma mocy nie ma dużego znaczenia i nie przełoży się na lepszą jakość, nie kupuje się wzmacniacza dla mocy i dlatego że ma dużo wat. Pamiętaj że wzmacniacze są robione w różnych klasach i producenci nie zawsze się chwalą w jakiej został zrobionej klasie albo tworzą swoje klasy Yamaha RX-V483 Sony STR-DN1080 Onkyo 656 Edytowano 24 stycznia przez tadekk55 Odpisz, cytując Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Kenobi #21 Napisano 24 stycznia (edytowany) Dzieki , to sony to na pewno sony , bo wklejony cos rx-v683 a nie znam niemieckiego Wczesniej napialeś "RZ810 i wierz mi czuć że jest moc" wiec załozylem ze 656 nie ma mocy Edytowano 24 stycznia przez Kenobi Odpisz, cytując Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
tadekk55 #22 Napisano 24 stycznia (edytowany) https://audiovision.de/sony-str-dn1080-test/ No tak zauważ że 230W na stereo mają w zasadzie tylko topowe serię. Marantz 7015 Onkyo RZ740 To onkyo to ciekawy przykład zauważ że ten ampli ma obudowę jak wyższe modele a jego waga to 10.4kg w stosunku do 686 które jest w tej biedniejszej obudowie waży 10kg, czyli wcale nie duża różnica prawda? a RZ810 waży 14kg czyli wsadzili tam te 3,5kg więcej od rz740 i nie jest to waga obudowy... A tutaj zaskakujące wyniki pomiarów yamahy https://audiovision.de/yamaha-rx-a2080-test/ https://audiovision.de/yamaha-rx-a3080-test/ Edytowano 24 stycznia przez tadekk55 Odpisz, cytując Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Kenobi #23 Napisano 24 stycznia (edytowany) 38 minut temu, tadekk55 napisał: https://audiovision.de/sony-str-dn1080-test/ Dzieki. Sory ze teraz przynudzę. Osobiscie jako elekronik nigdy nie rozumialem parametru "jakosc" , dla mnie wzmacniacz ma wzmacniać napiecie, jak na wejsciu jest w danej chwili 0.5v to na wyjsciu ma byc 5v przy wzmocnieniu 10 Ma miec możliwie niską rezystancję wewnetrzną aby 5v bylo 5v niezaleznie od impedacji obciażajacej czy jest 3ohm czy 16ohm czyli niezaleznie jaki prad ze wzmacniacza zostanie pobrany ma byc 5v Ma miec płaska charakterystyke częstotliwościową. Jesli elektronika jest wystarczająco szybka, i pracuje do do 100khz to taki wzmacniacz powinien dawać idealny dzwięk. No ale nie jest , stad sa wykresy z THD, oraz mierzone sa szumy. Wiec jesli sa dwa wzmacniacze ktora maja thd ponizej 0.1%, niskie szumy, podobną moc, plaską charakterystykę 20-20k, to nie rozumiem dlaczego ten 2x droższy miałby dawac lepszą jakosc? Nie rozumiem też czemu rozne wzmacniacze mimo zmierzonej płaskie charakterystki inaczej grają. Nie rozumiem czemu dynamika mialaby sie zmieniac? Chyba ze sa trikii np wzmoznie nie jest liniowe. No nie rozumiem Edytowano 24 stycznia przez Kenobi Odpisz, cytując Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
tadekk55 #24 Napisano 24 stycznia Skoro lubisz takie rzeczy to rajem będzie dla Ciebie https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?forums/home-theater-avr-and-processor-review.35/ A w kable które zmieniają brzmienie wierzysz? Odpisz, cytując Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
Kenobi #25 Napisano 24 stycznia (edytowany) W kab!e uwierze jak zobaczę wiarygodny test w ciemnio 🙂 Miale kilku kolegów u ktorych stal odpicowany sprzet ale zaden nigdy nie chal sie poddac testowi. Edytowano 24 stycznia przez Kenobi Odpisz, cytując Udostępnij ten post Link to postu Udostępnij na innych stronach
