Ulepszenie obecnego zestawu KD - prośba o porady

[TomekN]

Cześć. Pisałem już o tym w dziale audiofilskim, ale ja się chyba nie kwalifikuję. Mam Salon ok. 35m2 w mieszkaniu i używam sprzętu audio w proporcjach ~50:50 kino/muzyka (no, powiedzmy ostatnio: 40/60 kino/muzyka). Mój aktualny zestaw wygląda tak:

• Amplituner: Yamaha RX-V685
• Głośniki LR: KEF Q350
• Głośnik centralny: KEF Q250c
• Głośniki surround: KEF 3001SE
• Subwoofer: aktualnie jeszcze H/K SUB-TS11, ale planuję zakup SVS SB-1000, SB-2000 albo SB-2000 Pro (rozważam wszystkie trzy)

Problem polega na tym, że nie jestem zadowolony z tego jak ten zestaw gra i nie wiem za bardzo czego to jest wina. W sypialni i łazience mam głośniki Sonos One i muzyka z nich jest jakby bardziej "przejmująca" (nie wiem jak to nazwać.. większa dynamika? lepszy bas?).

Z ciekawości podłączyłem te moje KEFy Q350 do wzmacniacza multi-room audio który posiadam. Posiada on moc szczytową 50W na kanał oraz moc 18W RMS, ale to jest wzmacniacz klasy D. I na nim KEFy "odżyły" - przy podobnym poziomie głośności względem Yamahy, efekt dźwiękowy był dużo lepszy, "membrany ruszały się bardziej", a z wyjścia bas reflex znacznie więcej dmuchało.

W związku z tym mam kilka pytań:

1. Czy RX-V685 w konfiguracji 5.1 po prostu nie daje sobie rady z tymi głośnikami, czy ja po prostu nie umiem go właściwie skonfigurować?
2. Czy aby mieć dobry dźwięk w moim zestawie, muszę wykorzystać wyjścia pre-amp dla LR i użyć dodatkowy wzmacniacz? Jeśli tak, to jaki?
3. Który z tych trzech subwooferów byście rekomendowali do mojego zestawu?
4. Wszelkie inne rady mile widziane, bo widzę że jest tu dużo ogarniętych osób z dużym doświadczeniem

Edytowano 24 listopada 2020 przez TomekN

[S4Home]

Dołóż w takim razie do Yamahy 685 jakiś prosty wzmak lub kocówkę mocy

Jaki budżet? Nowy czy używany?

Piotr

 

[Q21]

Cześć,
Jeśli Sonos bardziej Ci się podobał to najprawdopodobniej brakuje Ci masy w dźwięku. Rozwiązania są 2:
1. Wymiana amplitunera na coś o cieplajeszej barwie np. Denon 3700h 
2. Dołożenie do Yamahy 685 końcówki mocy takiej jak np. Vincent SP331 czy Atoll AM100 Signature. 

 

[TomekN]

Dzięki za odpowiedzi.

Wymiany amplitunera wolałbym uniknąć bo ten jest prawie nowy, a z innym może być podobne "ryzyko" ze to nadal nie będzie to. Chyba rzeczywiście sensownym wyborem jest dołożenie końcówki mocy. Czy w budżecie tak powiedzmy do 1500-2000 zł, coś sensownego by się znalazło? Najchętniej nowy, ale używane też mogę rozważyć.

A z tym subem, to których z tych trzech który byście polecali do opisanej instalacji? Mocowo SB-1000 do mieszkania w bloku pewnie by wystarczył, ale kusi mnie SB-2000 Pro ze względu na możliwości ustawień. Tylko kurczę, coś czuję że nie będzie na niego Black Friday  SB-2000 bez Pro jest teraz w dobrych cenach, ale nie podoba mi się ten metalowy grill

Edytowano 25 listopada 2020 przez TomekN

[S4Home]

Bez problemu.

Głównie wśród używanych.

Może być także Integra. Poszukaj. Będzie tego sporo.

[TomekN]

Poszukam. A coś konkretnie byś polecał, na co warto zwrócić uwagę?

Poza tym rozważam jeszcze dwie opcje nietypowe. Co o nich myślisz?

a) https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-mpa-s250nc-rca-class-d-stereo-amplifier-ncore-2x250w-4-ohm-p-14278.html - to jest dość niszowy produkt, ale bazuje na chwalonym przez specjalistów układzie klasy D Hypex Ncore NC252MP. A ja w ogóle pokładam duże nadzieje w przyszłości wzmacniaczy klasy D. Tylko nie wiem, czy do moich głośników to nie za mocne. Jest też nieco tańsza wersja połowę słabsza: https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-mpa-s125nc-rca-stereo-class-d-power-amplifier-ncore-2x125w-4-ohm-p-12756.html Obie teoretycznie mieszą się w moim budżecie. Pewnie trochę overkill, ale dobra wartość do ew. odsprzedaży później

b) i druga opcja którą rozważam, zupełnie out of the box: Sonos Amp. Dużo ponad mój budżet, ale może mógłbym dołożyć. Też overkill jak na końcówkę mocy, ale też dobra wartość przy ew. odsprzedaży później. No i charakterystyka dźwięku Sonos zdaje się mi bardzo odpowiadać

Edytowano 26 listopada 2020 przez TomekN

[S4Home]

A  - tego nie znam. Nie wiem

B - nigdy nie korzystałem jako końcówki.

Teraz niestety trzeba przeglądać OLX. Na allegro jest bardzo słabo. OLx z kolei strasznie czasochłonny. Jak coś znajdziesz to wklej.

 

[TomekN]

@Q21 a Ty co byś polecał?

• Bardziej coś w stylu Yamaha A-S501/S701?
• Może Emotiva BasX A-300?
• Z class D może XTZ Edge A2-300?
• A może integral NAD C328 lub C338?
• Czy może jednak zagrać va bank i wejść w ten Audiophonics MPA-S250NC na Hypexie Ncore? 
• A może jednak Sonos Amp?

Dylematy 

A dodatkowo jeszcze dylemat z Subwooferem. Warto dopłacać do SB-2000 Pro?

Edytowano 27 listopada 2020 przez TomekN

[KrólKiczu]

W budżecie do 1500 zł może (aczkolwiek nie musi🙂) do tych kefòw pasować Pioneer a40. Co ważne - posiada on wejścia main in, co pomoże zintegrować Ci kino i stereo. 

[TomekN]

Panowie, dziękuję za wszystkie komentarze.

Ostatecznie zdecydowałem się kupić budżetowy wzmacniacz klasy D marki 3e audio, oparty na chipsecie TPA3255, z wzm. operacyjnym OPA1656. Zapewnia moc 2x100 przy 8ohm i całkiem niskich zniekształceniach. Podobno takie cuś gra zaskakująco dobrze.

Dzięki oszczędnościom na końcówce mocy, mogłem więcej budżetu przeznaczyć na subwoofer i zdecydowałem się na SB-2000 Pro w wykonaniu piano.

Teraz pozostaje mi tylko czekać, aż po wydaniu Yamah RX-A6/8 pojawią się na rynku używki RX-A2080 w dobrej cenie. Bo w tym momencie najsłabszym ogniwem zestawu będzie chyba DAC w moim RX-V685 i będę celował w A2080, który spełnia moje oczekiwania.

[KrólKiczu]

Ale co chcesz zyskać wymieniając jedna Yamahę na drugą ? Moim zdaniem (chociaż nie znam wzmacniacza, o którym piszesz)słabym ogniwem jest właśnie wzmacniacz. Rozumiem, że chciałeś poprawić odbiór stereo, tak? Wymieniając amplituner, którego pewnie używasz jako źródła, coś tam może poprawisz ale pewnie o wiele więcej zyskał byś kupując lepszy wzmacniacz i kolumny. Bo jednak taka Yamaha 2080 to już trochę kasy pochłonie. 

[TomekN]

Tak, te KEFy są wymagające. Amplituner będę chciał wymienić głównie ze względu na lepszy DAC (2x ESS), lepszy wzmacniacz, multipoint YPAO RSC i więcej kanałów, co może mi się przydać w przyszłości.

[S4Home]

nie no 685 a 2080 to dwa inne światy. Moim zdaniem różnica na KEFach będzie olbrzymia.

Funkcje to jedno ale brzmienie tych amplitunerów jest także z różnica.

Piotr

[KrólKiczu]

A nie lepiej poprawić brzmienie tych kefòw podłączając je pod lepszy wzmacniacz ? 

[TomekN]

Fronty będą podłączone pod dobrą końcówkę mocy anyway (zamówienie jest w drodze, przy moim obecnym 685 efekt powinien być błyskawiczny). Z recenzji ludzi, którzy mocno siedzą w klasie D wynika, że jakość dźwięku z tej końcówki będzie gdzieś pomiędzy NAD C268 (chipset Hypex UcD) i NAD C298 (chipset Purifi).

[KrólKiczu]

Szczerze powiedziawszy dla mnie to dość pokręcony pomysł. Sama końcówka mocy zapewne poprawi odbiór stereo ale problemem dalej pozostanie sam amplituner. 

[TomekN]

Mam tego świadomość. I dlatego kolejną planowaną inwestycją jest właśnie upgrade V685 do A2080, o co wcześniej pytałeś

[TomekN]

Tak, muszę niestety poczekać aż pojawią się używki A2080, bo trochę szkoda mi kasy na nowy.

Równolegle zastanawiam się jeszcze nad jakimś drugim torem tylko dla stereo, np. z wykorzystaniem któregoś z tańszych klocków miniDSP z Dirac'iem. Tylko muszę się jeszcze "zdoktoryzować" z opcji połączeń pomiędzy urządzeniami i ustawień dla DL w 2.1 i YPAO w 5.1 na tych samych głośnikach. Bo można taki miniDSP włożyć zarówno w tor cyfrowy jak i analogowy...

[S4Home]

A pojawiają się?

Może warto popatrzeć na 2070?

Będziesz korzystał z bezprzewodowych tyłów?

Piotr

[TomekN]

W końcu kiedyś pojawią się używki, mam nadzieję . Ale masz rację, muszę się zastanowić jeszcze. Tyłów używać nie będę, i tak nie mam gdzie postawić. Głównie w 2080 chodziło mi o dwie rzeczy które faktycznie używam: eARC i Airplay2. eARC zdaje się jest dostępny jako upgrade dla modeli z roku 2018, natomiast AP2 już nie bo to kwestia sprzętowa.

Ale ogólnie im więcej o tym czytam, to tym bardziej skłaniam się do osobnego toru audio dla muzyki / stereo / 2.1. Nadal z wykorzystaniem tej końcówki mocy co zamówiłem i moich 2x KEF Q350 i SB-2000 Pro. Może wówczas mógłbym sobie darować na razie wymianę 685.

Znacie może jakieś selektory audio na RCA, które są bezstratne i działają z pilota IR? Takie żeby podłączyć dwa różne DACi do jednej końcówki mocy? W ogóle chyba musiałbym zastosować równolegle takie dwa - jeden dla L i R, oraz drugi dla sygnału subwoofera.

Edytowano 4 grudnia 2020 przez TomekN

[KrólKiczu]

Nie bardzo nadążam za Twoim tokiem rozumowania. Chciałeś kupić yamahe za 6000, żeby służyła Ci jako źródło, DAC i przedwzmacniacz? A nie lepiej kupić integre, która ma możliwość pracy w trybie końcówki mocy i do niej podłączyć wszystkie źródła? Ominiesz w ten sposób amplituner i będziesz miał w zasadzie oddzielny system stereo bo fronty i źródła będą podłączone pod wzmacniacz. Ale być może nie rozumiem czegoś w Twoim sposobie budowy systemu 🙂. 

[TomekN]

Twoje rozumowanie jest zupełnie słuszne, integra mogłaby mieć w moim zestawie zastosowanie. Jednak z tego co się zorientowałem nie ma na rynku (albo nie znalazłem) dobrych i relatywnie tanich zintegrowanych wzmacniaczy stereo, posiadających dobry układ wzmacniania klasy D (a na takim mi zależy), do tego jeszcze wysokiej klasy DAC a najlepiej DSP i do tego jeszcze system korekcji pomieszczenia i do tego jeszcze HT pass-though. Odnoszę wrażenie, że stosując osobno końcówkę mocy i osobno źródło/DAC uzyskam więcej z wydanych pieniędzy i uzyskam większą elastyczność pod kątem rozwoju systemu w przyszłości.

Przykładowo: za zamówioną końcówkę mocy class-d zapłaciłem 375 zł (!!!). Ponieważ była tak tania, byłem w stanie zamówić jeszcze drugą, u rosyjskiego rzemieślnika DrMordora, zbudowaną na komponentach wysokiej jakości, za jedyne 150 EUR. Spodziewam się, że ta druga końcówka będzie grała odrobinę lepiej, ale zobaczymy. Jeśli kiedyś odłożę 1500-2000 EUR na coś odrobinę lepszego, to zmienię wzmacniacz stereo na Audiophonics HPA-S400ET albo NAD C298 (oba na układzie Purifi, który aktualnie jest chyba najlepszy).

Analogicznie widzę to ze źródłem/DACiem stereo. Np. za nieco ponad 1000 zł można kupić streaming DAC Topping D50s, który bazuje na dwóch kościach ESS ES9038Q2M i z pewnością przekracza jakością stereo mój amplituner, a może nawet i A2080. Po dołożeniu zainwestowaniu dodatkowych 499 USD mogę z tym dackiem wstawić miniDSP DDRC-24, którym zrobię korektę Dirac Live na torze audio (i bez komplikacji na torze HT). Jeśli w przyszłości odłożę 1199 USD na coś lepszego, to sprzedam oba urządzania i kupię miniDSP SHD, z b. dobrym DACiem i pełną korektą Dirac Live 2.1 (a właściwie 2.2).

W tym wariancie Yamahę 685 mógłbym na razie nawet zostawić, bo myślę że central i dwa surroundy "uciągnie", a jej DAC przestaje mieć kluczowe znaczenie. Jedynym problemem w tym układzie byłoby wygodne przełączenie 2 źródeł audio RCA (Yamaha: preamp L,R, Sub /  Stereo DAC: L, R, SUB --> Analog In w końcówce mocy i SB-2000 Pro). Najlepiej na podczerwień, bo wszystkim steruję z Harmony Huba.

Jestem w tym temacie dość początkujący więc mogę coś źle kombinować... Z pokorą przyjmę każdą krytykę.

 

Edytowano 4 grudnia 2020 przez TomekN

[KrólKiczu]

23 godziny temu, TomekN napisał:

Twoje rozumowanie jest zupełnie słuszne, integra mogłaby mieć w moim zestawie zastosowanie. Jednak z tego co się zorientowałem nie ma na rynku (albo nie znalazłem) dobrych i relatywnie tanich zintegrowanych wzmacniaczy stereo, posiadających dobry układ wzmacniania klasy D (a na takim mi zależy), do tego jeszcze wysokiej klasy DAC a najlepiej DSP i do tego jeszcze system korekcji pomieszczenia i do tego jeszcze HT pass-though. Odnoszę wrażenie, że stosując osobno końcówkę mocy i osobno źródło/DAC uzyskam więcej z wydanych pieniędzy i uzyskam większą elastyczność pod kątem rozwoju systemu w przyszłości.

Przykładowo: za zamówioną końcówkę mocy class-d zapłaciłem 375 zł (!!!). Ponieważ była tak tania, byłem w stanie zamówić jeszcze drugą, u rosyjskiego rzemieślnika DrMordora, zbudowaną na komponentach wysokiej jakości, za jedyne 150 EUR. Spodziewam się, że ta druga końcówka będzie grała odrobinę lepiej, ale zobaczymy. Jeśli kiedyś odłożę 1500-2000 EUR na coś odrobinę lepszego, to zmienię wzmacniacz stereo na Audiophonics HPA-S400ET albo NAD C298 (oba na układzie Purifi, który aktualnie jest chyba najlepszy).

Analogicznie widzę to ze źródłem/DACiem stereo. Np. za nieco ponad 1000 zł można kupić streaming DAC Topping D50s, który bazuje na dwóch kościach ESS ES9038Q2M i z pewnością przekracza jakością stereo mój amplituner, a może nawet i A2080. Po dołożeniu zainwestowaniu dodatkowych 499 USD mogę z tym dackiem wstawić miniDSP DDRC-24, którym zrobię korektę Dirac Live na torze audio (i bez komplikacji na torze HT). Jeśli w przyszłości odłożę 1199 USD na coś lepszego, to sprzedam oba urządzania i kupię miniDSP SHD, z b. dobrym DACiem i pełną korektą Dirac Live 2.1 (a właściwie 2.2).

W tym wariancie Yamahę 685 mógłbym na razie nawet zostawić, bo myślę że central i dwa surroundy "uciągnie", a jej DAC przestaje mieć kluczowe znaczenie. Jedynym problemem w tym układzie byłoby wygodne przełączenie 2 źródeł audio RCA (Yamaha: preamp L,R, Sub /  Stereo DAC: L, R, SUB --> Analog In w końcówce mocy i SB-2000 Pro). Najlepiej na podczerwień, bo wszystkim steruję z Harmony Huba.

Jestem w tym temacie dość początkujący więc mogę coś źle kombinować... Z pokorą przyjmę każdą krytykę.

 

A nie lepiej kupić dobre kolumny i przyzwoity wzmacniacz 😶?

[TomekN]

59 minut temu, seba3002 napisał:

A nie lepiej kupić dobre kolumny i przyzwoity wzmacniacz 😶?

To co kupiłem podobno jest przyzwoitym wzmacniaczem. Wiem że cena tego nie odzwierciedla  ale nie zależy mi aby mieć wzmacniacz drogi, tylko [wystarczająco] dobry. Te nowoczesne układy klasy D rzekomo są zaskakująco dobre.

Natomiast co do głośników - temat jest dość trudny, bo kolumny podłogowe niezbyt pasują mi do wystroju, więc raczej ograniczony jestem do podstawkowych. Te KEFy Q350 to był najlepszy kompromis pomiędzy tym co mi się podoba wizualnie, co może w miarę dobrze grać oraz na co było mnie stać. A jakie głośniki proponowałbyś zamiast nich, tak w ogóle?

[maciek72]

A , czy kolega naprawdę słyszy ,,te,, wszystkie ,,kości,, , cyferki i numerki ? 

Głównym problemem może być akustyka pokoju , za mały (ale za , to ładny 😀) głośnik 

Po mojemu zacznij słuchać muzyki , bo będziesz gonił ,,uszatego,, bez końca