SANSUI - moja ulubiona marka

[mikoo]

No właśnie nie do końca wiem, artystka się mi zbuntowała i po włączeniu tylko mruga czerwonym oczkiem z lewego górnego rogu panelu czołowego. Co ciekawe - jak wyłączę obie pary kolumn (A i B) - przestaje mrugać i tylko ładnie patrzy, jak wcześniej. Ale milczy, zołza.

Od dwóch godzin z okładem siedzi w kącie, za karę zabrałem jej prąd. Rano znowu sprawdzę.

[RoRo]

Mikołaj  - współczuje problemów.

Sprawdź jeszcze jutro na spokojnie po odłączeniu kolumn - co będzie jak tylko podłączysz słuchawki.
Bo może coś nie tak z kablami głośnikowymi albo ...

Pozdrawiam - i życzę powodzenia. Bo weekend bez Sansui to (często) weekend stracony!
PS. Dobrze że jest do kogo się zwrócić o pomoc 🙂

[czubsi]

Mikołaj odpowiedz na pytania a potem zrób co napiszę i odpisz :

- czy masz do xr podpięte dwa komplety kolumn ??? jeśli tak to jakie

- spróbuj odłączyć oba komplety i uruchomić wzmacniacz najpierw bez załączonych włączników a i b potem po włączeniu załącz "A" następnie po włączeniu załącz "B"

- potem po włączeniu załącz "A" i "B"

Opisz co się działo !!! (po kolei) Wygląda to na zwarcie na wyjściu albo zbyt duży "rozrzut" specyfiki kolumn (jeśli masz dwa komplety) albo przekaźnik klęknął ... Tak czy siak protektor załącza bez przekaźników głośnikowych więc obie końcówki przechodzą test zatem są w pełni sprawne , zasilacz też bo inaczej nie byłoby w ogóle reakcji protektora zatem problem jest na wyjściu ...  

Edytowano 10 marca 2019 przez czubsi

[mikoo]

czubsi

Mam tylko jedną parę kolumn.

Wczoraj wzmacniacz grał z podłączonymi pod wyjścia "A" kolumnami Canton Ergo 902 DC (wciśnięty tylko przycisk wyboru kolumn "A"). Skończyłem słuchać i wyłączyłem wzmacniacz. Po godzinie włączyłem ponownie w tej samej konfiguracji i protektor już nie puścił - cały czas migała dioda PROTECTOR. Od tego czasu każde włączenie wzmacniacza z wciśniętym przyciskiem wyboru kolumn "A" lub "B" lub "A" i "B" jednocześnie kończy się tak samo - miga PROTECTOR. Gdy wzmacniacz włączam z przyciskami "A" i "B" wyciśniętymi - PROTECTOR po kilku sekundach przestaje migać, jednak załączenie kolumn nic nie daje - wzmacniacz nie gra.

Z odłączonymi kablami jest dokładnie to samo - PROTECTOR miga tylko, gdy wybrane są kolumny "A", "B" lub "A" i "B" jednocześnie. Kabli do kolumn nie próbowałem podpinać na włączonym wzmacniaczu.

Aha - jeśli włączę wzmacniacz z wybranymi kolumnami A lub B to PROTECTOR cały czas miga, ale jeśli w tym momencie wyłączę kolumny przyciskiem - PROTECTION przestaje migać po kilku sekundach.

Mam nadzieję, że jasno opisałem sytuację?

[Marr]

Ewidentnie jest jakis problem na gniazdach, moze plytka protektora na ktorej znajduja sie rowniez przekazniki styka w ktoryms miejscu z masa urzadzenia, skad jestes? Jestesmy rozlokowani po calej Polsce, musisz podjechac do kogos do kogo masz blisko i kto ogarnia takie tematy

[czubsi]

Mikołaju zadam tylko jedno pytanie bo wcześniej mimo tego co napisałem to i tak zakręciłeś a właśnie w tych niuansach jest szansa znaleźć zdalnie przyczynę ...

włącz wzmacniacz bez wciśniętych przycisków A i B i teraz włącz przycisk A - napisz czy słychać w ogóle jakieś kliknięcie przekaźnika czy od razu protektor z ciągłego świecenia przechodzą w miganie (bez żadnego dźwięku kliknięcia itp) Taki sam test zrób z przyciskiem B czyli włącz wzmacniacz bez włączonych przycisków A i B potem włącz przycisk B i napisz czy jest jakiekolwiek kliknięcie czy nie i lampka protektora po wciśnięciu bezgłośnie przechodzi w ze stałego świecenia w miganie

 

[mikoo]

@Marr: mieszkam między Wrocławiem a Opolem

@czubsi: nie słychać żadnego kliknięcia. Gdy wzmacniacz grał to po jego włączeniu protektor migał przez kilka sekund, po czym słychać było kliknięcie i dioda świeciła ciągłym światłem. Teraz gdy włączam go bez wciśniętych przycisków A i B miga również przez kilka sekund, po czym świeci ciągłym światłem, ale bez tego 'kliknięcia'.

[audiowit]

Chyba padł przekażnik.

[czubsi]

Mikołaju !!! Matko jedyna - oczywiście, że nie klika skoro masz wyłączone przyciski A i B ....

Dioda mruga a po przejściu testu napięć kontrolnych układ protektora załącza wszystkie obwody aż do wyjścia , pozostaje wtenczas już tylko załączenie bramek (przekaźników) czyli włączenie zasilania na cewki przekaźników i wtedy słychać załączenie ich styków ... Dlatego prosiłem żebyś zrobił DOKŁADNIE to co napisałem !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! KROK po KROKU i napisał co się dzieje !!!! Chcę się przekonać, czy jest zwarcie na płycie protektora czy po prostu padł przekaźnik .... Cofnij się do mojego postu albo zrób co napiszę - dokładnie tak jak napiszę ... :

 

1) na wyłączonym wzmacniaczu upewnij się, że oba przyciski A i B są wyłączone

2) włącz wzmacniacz

3) poczekaj aż zaświeci się na stałe czerwona dioda

4) załącz kolumny A i opisz co się dzieje (czyli czy pojawi się jakiś dźwięk czy od razu lampka zacznie migać

5) wyłącz wzmacniacz

6) powtórz wszystko tak samo od początku (od punktu 1) dla przycisku B

7) opisz co się działo !!!

 

 

A tak z innej beczki - koledzy pytają jakie możliwości połączeniowe ma B2103 MOS otóż wzmacniacz ten dysponuje zarówno wejściami regulowanymi jak i stałymi (variable i i fixed)

Ma ich :

2 x RCA variable (czyli można

1 x XLR variable

1 x RCA fixed

1 x XLR fixed

Taki urodzaj daje możliwość każdej kombinacji z pre i co najmniej dwoma źródłami (albo trzema z XLR), które nie posiadają regulowanych wyjść !!!

Edytowano 10 marca 2019 przez czubsi

[mikoo]

@czubsi przepraszam, wydawało mi się, że opisałem to jasno. Tak, robię dokładnie to, co opisałeś.

 

1) na wyłączonym wzmacniaczu upewnij się, że oba przyciski A i B są wyłączone - zrobione, oba przyciski są wyłączone

2) włącz wzmacniacz - włączam

3) poczekaj aż zaświeci się na stałe czerwona dioda - po kilku sekundach dioda protektora przestaje migać i zaczyna świecić ciągle (przy tym nie słychać żadnego kliknięcia)

4) załącz kolumny A i opisz co się dzieje (czyli czy pojawi się jakiś dźwięk czy od razu lampka zacznie migać - nie dzieje się NIC - protektor nadal świeci światłem ciągłym, nie słychać kliknięcia, wzmacniacz nie gra

5) wyłącz wzmacniacz - wyłączam

6) powtórz wszystko tak samo od początku (od punktu 1) dla przycisku B - powtarzam jak wyżej dla przycisku B i efekt dokładnie ten sam - nie dzieje się NIC, protektor świeci ciągłym, nie słychać kliknięcia, nie słychać nic w kolumnach

7) opisz co się działo !!! - tym razem dobrze opisałem?

 

Niestety, nie mam słuchawek by sprawdzić czy tam pojawia się dźwięk.

[Marr]

czyli masz:
a) padniete przekaznik
b) usterke w obwodzie zasilania cewek przekaznikow
c) usterke samych isostatów zalaczajacych przekazniki

najbardziej prawdopoodbny punkt b skoro nie slychac obu przekaznikow

Gratuluje wszystkim nowych nabytków

[czubsi]

No teraz sprawa jasna ! 🙂

Isostaty odrzucam - nigdy nie padają oba na raz

z przekaźnikami padającymi dwoma na raz też raczej się nie spotkałem ...

Pozostaje zasilanie cewek - któryś z kabli zasilających (często same wtyczki - mimo, że są często lutowane) albo najzwyczajniej zimny lut . Tak czy siak - strefa poszukiwań w zasadzie ogranicza się do jednej płytki a to duże ułatwienie.

[mikoo]

Panowie, to skoro mamy diagnozę, to polećcie proszę kto byłby w stanie to ogarnąć, najlepiej z okolic Wrocławia lub Opola, ale i gdzieś dalej mogę podjechać...

 

Żeby było weselej - dzisiaj rano wpadłem na pomysł, by uruchomić wzmacniacz z wciśniętymi przyciskami A i B jednocześnie i... kliknęło, protektor przestał mrugać! Wyłączyłem, podpiąłem kolumny, włączyłem (A i B wciśnięte) i zadziałał ponownie, a z kolumn popłynęła muzyka! No to wyłączyłem raz jeszcze, zostawiłem wciśnięte już tylko A (tam mam podpięte kolumny), włączyłem i znowu OK. No to wyłączyłem i wyszedłem z domu, teraz wracam, włączam i znowu dupa - dokładnie to samo co wczoraj (protektor przestaje migać tylko przy wyciśniętych A i B, wzmacniacz nie gra). Jednak bez wizyty w jakiejś sansujowej klinice się nie obędzie.

[Marr]

Patrząc po schemacie, jesli problemem

A) nie sa zimne luty

B) nie ma offsetu wyzszego niz 1V na wejsciach 2 i 3 ukladu ta7317p

C) nie ma anomalii zasilania przekaznikow a napewno nie ma gdyz przekazniki maja wspolny potencjal z dioda power ktora miga/swieci

To bardzo brawdopodobne ze problem stanowi sam w sobie uklad ta7317p

url=https://naforum.zapodaj.net/247d91636862.jpg.html][/url

Edytowano 12 marca 2019 przez Marr

[czubsi]

https://north.pl/promo/-ta7317p-uklad-scalony,630-DW-0197.html?gclid=EAIaIQobChMIvIH_rbT84AIVyKSaCh1lKANDEAYYASABEgKRb_D_BwE

Nie ma tragedii ...

[Marr]

Paweł jeśli nie posiadasz to warto kupić sobie na zapas, w życiu mialem conajmniej kilkanascie przypadkow gdzie padla sama kostka

[czubsi]

Wiem o tym. Ona jest bardzo wrażliwa na temperaturę itp (i w sumie nie wiem dlaczego ???) Czasami potrafi ja "pociągnąć" za sobą brudny rozłączający przekaźnik albo próba lutowania lutownicą transformatorową ...

[mikoo]

Całość zakończona happy endem - wielkie podziękowania dla Mariusza za pomoc.

 

Okazało się, że problemem był zimny lut przy tranzystorze na płytce zasilacza - to ten czarnuszek pod radiatorem:

 

[czubsi]

Sprzęt ma swoje lata - dobrze, że tylko taka pierdułka, ale  krwi potrafi napsuć ! Takie awarie są najgorsze bo to inna historia namierzyć coś co jest po prostu spalone itp a inna gdy awaria pojawia się i znika ... Ważne, że problem pokonany i znów możesz cieszyć się XR !!!

[Marr]

Tak jak Paweł napisał pierdoła ale więcej kręcenia srubek niz diagnostyki i naprawy

A więc tak, pierwszy pomiar to pomiar napięcia stałego bezposrednio na wyjsciu koncowki mocy, wynik 3mV wiec to nie jest przyczyna.

Nastepnie dobranie sie do płytki protektora, oględziny w kierunku zimnych lutów, brak jakichkolwiek w tym miejscu, pomiar napięc z wyłączonymi przekaznikami daje wynik 24V na 6 pinie protektora, reszta napiec książkowa.

Załączenie wyjść "A" i nic sie nie dzieje, jednoczesnie widze ze dioda protectora slabnie przy zalaczeniu przekaznika a jak wiadomo jest zasilana z tej samej linii, pomiar napiecia na pinie 6 protektora z wlaczonym przekaznikiem daje wynik 12V. Więc jeszcze szybki pomiar napiecia na pinie 27 przychodzacym z wtyczki zasilacza i tutaj rowniez mamy napiecie 12V zamiast 24V

Idziemy w kierunku płytki zasilacza F6707, napiecie na emiterze tranzystora Q30 równiez 12V, demontaz plytki i oczom ukazuja sie piekne zimne luty na tymze tranzystorze, poprzez zimny lut spadla "wydajnosc pradowa" tego tranzystora i nie był w stanie zasilic cewek przekaznika, anomalie pracy protektora rowniez wynikaly z tej samej przyczyny bo ukald protektora jest zasilany na pinie 9 przez ten sam tranzystor

W miedzy czasie poprawilem pozostae znalezione zimne luty włacznie z zimnymi lutami na płytkach z gniazdami RCA oraz sprawdzilem dzialanie selektorow, sprzet w oryginale i naprawde w swietnym stanie technicznym, nie wyglada aby był pryskany a mimo to selektory pracuja bez zarzutu, a brzmienie? jak rasowa Alpha, w takim szybkim porownaniu jakie zrobilem rzucilo mi sie w ucho tylko to ze przy cichym odsluchu nie ma takiej dynamiki jak 907, w pozostalych aspektach klasa rowna 907! Wiec gratuluje wlascicielowi swietnego sprzetu

 

Edytowano 13 marca 2019 przez Marr

[czubsi]

Mariusz wielu właścicieli zdziwiłoby się po usłyszeniu swoich Sansui po wyczyszczeniu CAŁEGO toru audio i ustawieniu (w szczególności selektorów , potencjometru volume i przekaźników) ....

[Samcro]

Mikoo

 

Cieszę się, że wszystko ogarnięte i, mimo że trochę zepsuła radość - to że jednak to "drobiazg i pierdoła" była oraz Marr to ogarnął.

Czekam też  na dalszą część historii... bo na wizycie u Marr dzień wczorajszy się nie skończył przecież  

 

CAŁY tor audio i jego czyszczenie - czyli to, co napisał Paweł.

Zostając tylko przy 607XR . Słyszałem kilka 607XR które nie miały czyszczonych selektorów, bo nie potrzebowały, które miały wyczyszczone część lub wszystkie, takie, które dodatkowo miały wyczyszczony potencjometr głośności oraz taki jeden który do wszystkiego wcześniej wymienionego miał zrobione / wyczyszczone przekaźniki.  Wniosek z tego jest taki, że moje AU-07 najprawdopodobniej w przyszłym tygodniu dostąpią tego zaszczytu - potencjometr głośności i przekaźniki.

Dlaczego teraz a nie wcześniej ? Ano bo zepsuć łatwo, nikt nie robił wcześniej, itp. itd.... Teraz jakieś doświadczenie jest, jakieś części "na wszelki wypadek" też się znajdą. No i najważniejsze - teraz usłyszałem, jaka jest różnica.

Warto bez dwóch zdań. 

 

Od wczoraj przygrywa mi ponownie 907DR....cóż. Mam bardzo dużą zagadkę co z nią....mało który wzmacniacz tak od pierwszego dźwięku się podoba. Jest 907 bez dwóch zdań, tutaj od młodszych modeli nie ma odstępstw w kwestii jakości, detali itp. ... Oczywiście nie bardzo wiem, jak to opisać, jak wymyślę to napiszę... Ale na takie pierwsze wrażenie to brzmieniowo bym go włożył między XR a MR. Nie jest tak neutralny, jak XR ani ocieplony jak MR.... można powiedzieć, że pod kątem moich preferencji brzmieniowych "w punkt". Chyba. Zobaczymy po jakimś czasie.

Natomiast teraz , po posłuchaniu 907DR wiem dlaczego 2103 jest taka, jaka jest.

---------------

tak sobie myślę, że właśnie DR tłumaczy i mi uświadomiła, dlaczego podoba mi się 2103, 2302, DG...podobne brzmienie. Takie połączenie tego ciepła i "okrągłości" z lat 80 oraz "nowoczesność" w brzmieniu, która zagościła w kolejnych modelach w latach 90. Takie połączenie gdzieś w środku, bez nadmiaru zarówno jednego, jak i drugiego. Ładnie to gra. Bardzo.

 

Edytowano 13 marca 2019 przez Samcro

[Samcro]

Ja już dość dawno DR nie słuchałem, więc jest to fajne przypomnienie co i jak. OD czasu, gdy pierwszy raz ją słuchałem upłynęło trochę czasu oraz sprzętów, nie ma co ukrywać. Ale może tak trzeba, że po przejściu przez w zasadzie wszystkie modele wracasz do czegoś, co niby najstarsze w serii, niby takie a nie inne, niby nie wzbudza "ochów i achów" ,   a tutaj nagle wszystko składa się w całość i pokazuje pewną ewolucję i drogę, jaką dla Sansui wymyślili Panowie w Japonii dawno temu.

Patrząc na to w taki sposób widać, że niektóre modele są rozwinięciem a inne po prostu brzmieniowym krokiem w bok.  Tak widzę porównanie DR-XR-MR-NRA. Brakuje mi KX, ale to już w piątek będzie załatwione i porównane -  bo spotykamy się z kilkoma kolegami na słuchanie. Ciekawi mnie jak wpisze się w moją ideę i zrozumienie zamysłu KX. Gdybym miał tylko "ustawić" DR-XR -MR- NRA to tak to widzę

- XR - fascynacja naturalnością, często graniczącą z klinicznością, w porównaniu z Dr to bardzo duża zmiana w brzmieniu - ale być może dlatego, że nie wiem, jak jest ustawiona KX? Być może ten krok był zbyt duży? Bo seria XR jakoś nie cieszyłą się wielką popularnością i to nie tylko dlatego, że nie miała regulacji barwy, być może na swoje czasy brzmieniowo byłą zbyt rewolucyjna...

MR = krok w ciepłą stronę mocy, w porównaniu do XR duży krok ( co nie zmienia faktu, że to brzmienie najmniej mi "leży" ) .

Jak będzie KX - mniej detaliczna niż XR, cieplejsza od Dr czy ….. 

NRA - to dla mnie taki krok w bok, jakby Panowie czegoś szukali, chcieli się dopasować do pewnych określonych preferencji słuchaczy....

ciekawe.

[czubsi]

Ja tam DR niezmiennie zawsze bardzo lubiłem ! Najbardziej pierwotny zamysł "nowej" alfy a co za tym idzie najbardziej wiarygodny (chyba jest to najlepsze określenie) bo pozbawiony wszelkich ociepleń wyostrzeń , przekolorowań itp. Na niej można zbudować każdy rasowy system high-end. Wielu odbiera ją jako taką trochę nijaką 🙂 a prawda jest taka, że DR będzie nijaka jeśli reszta systemu taka będzie .... Najtańsza alfa 907 na nowym schemacie i najbardziej niedoceniona .... Jak pamiętam sytuację na allegro DR-ki 907 w cenie 4-6 tysięcy to naprawdę czasem nie rozumiem niektórych ludzi .... Tak to się narzeka, że alfy są drogie a jak jest tanio to nikt nie bierze bo ..,.. tanio i weź tu ludzi zrozum ....

Edytowano 13 marca 2019 przez czubsi

[Marr]

A u mnie idealny duet stworzyła MR z T+A gdyż te za sprawa pierscieniowego głośnika sywokotonowego maja tendencje to wysotrzania, ewentualne korekty zrobi sie kablami ktorych ostatnie odsluchy z Piotrem to tez bylo nielada doswiadczenie dla mnie.