SANSUI - moja ulubiona marka

[Marr]

907Limited i AU-07 ma jeszcze sporo wiecej miedzi na panelach bocznych

[Tadżitsu]

Jaka jest rzeczywista moc transformatorów w modelach 907Dr/Kx/Xr/Mr/Nra?

W materiałach firmowych znajduje się notka , że trafo waży 13kg , ale nie podają mocy. 

Dla modelu b2302Vintage moc jest podana i wynosi 1,4kVa.

@Marr  , @czubsi

[Marr]

ok. 1,3kVA bylo juz wielokrotnie, uzwojenia dzielone dla koncowek maja wydajnosc 8A każde

[Tadżitsu]

4 minuty temu, Marr napisał:

ok. 1,3kVA bylo juz wielokrotnie

Tak. Tylko , że  z tzw czapy.

Nigdy nie znalazłem poparcia tych danych w materiałach promocyjnych etc. Pomiarami również nie zostało to poparte.

[piorut]

Faszi jeszcze o B-2301 podają 12kg i 1.3 kVA na audio-heritage.

[Tadżitsu]

@piorut to tym bardziej ciekawi!

B2301 - 300W/8ohm a trafo 1,3kVa vs 160W/8ohm Integra i trafo również byłoby 1,3kVa? 

Bardziej logiczne byłoby trafo o mocy  ok1kVa w integrach. . .

Chyba , że te nowsze Tamury były lepsze i mocniejsze, wtedy ma to sens biorąc pod uwagę lata produkcji ww końcówek mocy.

[braap]

Może dlatego że W integrze trzeba jeszcze zasilić kilka innych obwodów a w końcówce prawie wszystko idzie w moc..

[audiowit]

Jaki jest maksymalny pobór prądu? W urządzeniach jest na tabliczkach znamionowych.

[Tadżitsu]

Integra Xr/Mr - 400W.

Końcówka b2302 - 530W

B2301 - ponoć 630W .

Dane z audiodatabase. 

[piorut]

Z tyłu na tabliczce B-2301 i B-2301L widnieje 530W.

[Tadżitsu]

To database podaje błędnie.

Tak czy inaczej 130W poboru więcej w stosunku do integr. A moc większa o 140W/8ohm na korzyść końcówek. 

[Marr]

Tadek, ograniczeniem w integrach nie jest wydajnosc zasilacza tylko tranzystory.

Moc wyjsciowa wzmacniacza zalezy od impedancji obciazenia i napiecia zasilania
sprawnosc wzmacniacza w klasie AB wynosi ok 60%, reszta zostaje zamieniona w cieplo i rozproszona na radiatorze, i tu do gry wchodza roznice tranzystorow

w integrach TO-3P z Pc=130W a w koncowkach MT-200 z Pc=200w

przy napieciu zasilania stopni koncowych napieciem symetrycznym 36V uzyskujemy teoretycznie wydatek pradu w okolicy 18A dla 4R, pierwiastek z 2 dla sinusa o napieciu 72V daje nam 51V
51/4 =12,75A
12,74*51 = ok 650W, teraz uwzglednij moc tracona na tranzystorach w teorii 1040W w temperaturze struktury 25 stopni co jest nierealne do uzyskania chyba ze bys je cieklym azotem chlodziol, pojemnosc cieplna radiatora, i powierzchni styku tranzystora z radiatorem, sprawnosc wzmacniacza, realnie bedzzie to ok 300W co tez zgadza sie z zapasem mocowym transformatora, z tym ze kazde trafo mozna chwilowo przeciazyc bez szkody dla niego a przeciez sygnal muzyczny nie ma charakteru stalego, tranzystory niestety ciezko chwilowo przeciazyc, w koncu dojdziemy do punktu w ktorym strukttura tranzystora ulega wtornymu przebiciu (bipolarne)

a tak w zasadzie, po co te dywagacje?

[Tadżitsu]

3 minuty temu, Marr napisał:

a tak w zasadzie, po co te dywagacje?

Po to żeby wiedzieć jakiej mocy jest trafo w integrach. 

[Samcro]

Faszi

 

poza czystą ciekawością do czegoś Ci to jest potrzebne? Słuchasz mocą trafa czy jak?

Nie nadążam... ?

[Marr]

Nikt nie zna norm wg ktorych zostaly dokonane pomiary poboru pradu

jak bez znaczenia jest ten parametr widac na przykladzie wielu firm gdzie podobne konstrukcyjnie modele ale z 2 roaznych dekad maja zupelnie inne pobory

pobor mocy na poziomie 400w oznaczalby ze do glosnikow trafia zaledwie ok 60-70w

1 godzinę temu, faszi napisał:

Po to żeby wiedzieć jakiej mocy jest trafo w integrach. 

ale po co?

[Tadżitsu]

Piotrze @Samcro

Lubię jak jest wszystko jasno napisane czarno na białym , bez legend i opowieści z mchu i paproci. 

Konkurencja podaje bez problemów moc traf .  Stąd moja ciekawość jak jest w rzeczywistości. Oprócz domysłów niczego na ten temat nie znalazłem w interneciku. 

 

1 minutę temu, Marr napisał:

ale po co?

👆

Edytowano 2 listopada 2020 przez faszi

[Marr]

Ale co z tego ze konkurencja podaje skoro nadal nie wiesz jaka to moc i wg jakich norm zostal dokonany pomiar?

 

podobnie jak z moca i momentem w aucie, same cyferki sa nic nie warte bez wgladu w przebieg krzywej momentu i mocy, bo to decyduje o osiagach i odczuciach z jazdy

[Tadżitsu]

5 minut temu, Marr napisał:

Ale co z tego

Mimo wszystko chciałbym znać ten parametr , chociażby dla lepszego samopoczucia. A tak nie wiadomo nic .

PS

Piszesz o nie podanych normach i sposobie dokonania pomiarów wg których mierzone są moce traf konkurencji. Idąc dalej tą ścieżka można snuć domysły , że 160W/8ohm również jest bujdą , skoro nie znamy norm pomiaru dokonanego przez Sansui.

Czy jednak znamy? 

[Marr]

Znamy, nominalne obciazenie, nominalny poziom sygnalu wejsciowego i poziom znieksztalcen

[mario100007]

@Marr Ten stosunek mocy tranzystorów do mocy trafa obliczyłeś odnośnie pc=130W? Jak to się ma teraz do pc= 200W?

Skoro moce znamionowe transformatorów w końcówkach mocy są wyższe niż w integrach to rozumiem, że taka sytuacja jest w pełni bezpieczna. Natomiast gdy tranzystory pc=200W są wraz trafem 400W to tworzyłoby nieco większe zagrożenie dla transformatora przy maksymalnym piłowaniu wzmacniacza? Podejrzewam, że nawet jeśli to i tak nie ma się czego obawiać. Ale teoretycznie jak to wygląda liczbowo?

Pytam bo ja tak mam.

Edytowano 2 listopada 2020 przez mario100007

[Marr]

Z praktycznego punktu widzenia to nie ma znaczenia

 

"Moc" tranzystora to moc jaka jest on w stanie rozproszyc na swojej strukturze w pewnych warunkach chlodzenia (25 stopni)

z punktu widzenia osiaganej mocy istotne jest napięcie E-C oraz prąd kolektora, tranzystor w uproszczeniu dziala jak przelacznik

w teorii wiec mozemy uzyskac nawet kilkaset wat mocy wyjsciowej z jednej pary tranzystorow, w teorii bo w praktyce nie jestesmy w stanie odprowadzic takiej ilosci ciepla z tranzystora, nawet przy ekstremalnie duzym radiatorze poniewaz czym innym bedzie temperatura radiatora a czym innym temperatura struktury ktora jako graniczna wynosi 150 stopni

jak pisalem wyzej moc wynika z pradu i napiecia, chcac uzyskac wyzsze moce idziemy z napieciem w gore lub z impedancja w dol co powoduje wzrost pradu

 

dla transformatora nie ma zadnego zagrozenia, ma naprawde b.duzy zapas mocy, moje sztuczne obciazenie konczy sie na 200W dla 8r i Alphy 907 oddaja taka moc bez zadnego spadku napiecia na szynach zasilania, nie ma spadkunapiecia czyli transformator nie pracuje nawet blisko maksymalnej mocy, jak wspomnialem wyzej szacunkowe pomiary mocy transfrmatora wskazuja na moc bliska 1200w dla obciazenia rezystancyjnego

[Tadżitsu]

20 minut temu, Marr napisał:

...szacunkowe pomiary mocy transfrmatora wskazuja na moc bliska 1200w dla obciazenia rezystancyjnego

Czyli nie 1,3kVa...

[Marr]

jak juz tak dociekasz prawdy to odrob lekcje z mocy czynnej, pozornej, biernej

 

bo wat to nie zawsze = voltoamper

[Tadżitsu]

27 minut temu, Marr napisał:

jak

Haha

Oj jeszcze z tego wyjdzie , że to wszystko patykiem na wodzie pisane. 

[braap]

Fashi, liczby nie są wyznacznikiem czy coś gra dóbrze czy nie. Więcej watów nie zawsze gra lepiej itd itp. Także chyba szkoda czasu żeby sobie zawracać głowę liczbami

Fajnie jak sprzęt poza tym że gra, to jeszcze jest zrobiony z troską o jakość i bez przycinania kosztów ale jednak najważniejsze to jest to jak "gra"